Relation 40K et Battle

[Invité]

Notons au passage que le warp étant ce qu'il est, rien n'empêche... disons un space marine du chaos, d'être propulsé sur le monde de warhammer par les dieux.
Enorme différence d'époque, mais le warp le permet facilement (ça a déja été fait, au moins pour de l'équipement).

Et à la limite inversement, rien n'empêche d'aller vers le futur, ou de faire tout un tas d'aller-retours entre les époques.

Le seul problème est que normalement les dieux du chaos actuels, càd ceux de warhammer [b]et[/b] de 40k, sont supposés avoir été créés par les émotions humaines et il me semble bien que certains dieux sont plutôt récents (le genre à être né durant les premières civilisations humaines), tandis que slaanesh est carrément né en 30k et ne devrait donc pas exister à warhammer si l'univers est le même et que l'époque est très différente...

[XAW]

Le warp est un tout de même un univers où la première règle est qu'il n'y a pas de règles. Les pyskers/magiciens l'utilisent et le modèle avec leurs esprits et les démons sont des pensées humaines ou extra terrestre qui ont pris leur autonomie.

Il fût une époque où les spaces marines du chaos pouvaient devenir des guerriers du chaos et inversement. Le problème étant qu'un bolter ou tout autre armes technologique a souvent besoin de balles ou d'énergie particulière pour fonctionner. Du coup, l'aspect technologique de l'arme ne dure pas longtemps sur un monde médiéval.

Pour le reste du débat, il y a eu et il y a de nouveaux moults preuves que les deux mondes sont dans le même univers. Mais placer une même chronologie sur les deux me paraît fortement ardu.40k étant placé dans le monde réel et la planète de battle au sein du warp.

[Thindaraiel]

a mon avis, voiloir donner une chronologie entre les deux univers me parait inutile : le warp est, par définition, une dimension où ni le temps, ni l'espace n'ont de signification (et c'est justement pour ça qu'il est utilisé comme raccourci dans les voyages spatiaux par l'impérium, malgré ses risques).
Si le temps n'a plus cours, on peut décorréler les deux chronologies, voire les causalités entre elles, sans pour autant décorréler les deux univers.

(suis-je trop vague ?)

[Slagash le Lascif]

De nouveaux éléments sont apparus avec la Fin des Temps, quelques indices permettent de penser que GW est en train de rafistoler ses deux univers.

C'est en anglais ici : http://spikeybitsblog.com/2015/02/40k-fantasy-crossover-6-signs-this-is-happening.html

 

Traduction succincte :

- On retrouve beaucoup de démons qui appartiennent aux deux univers (N'Kari, Ku’gath, Fateweaver, Epidemius, Ka’banda et Bel'akor).

 

- Les skavens activent un appareil de communication trouvé dans une cité temple Homme Lézard. Ils entendent alors d'étranges voix qui ressemblent à celles des elfes. Eldars ? Anciens ?

 

- Quand Alaroth est envoyé dans le royaume de Nurgle, il rencontre un chevalier dans une armure brillante, capable de lancer des boules de feu bleu. Il se pourrait bien que ce soir Kaldor Draigo, le maître suprême des chevaliers gris.

[Kwakdonald]

 

De nouveaux éléments sont apparus avec la Fin des Temps, quelques indices permettent de penser que GW est en train de rafistoler ses deux univers.

C'est en anglais ici : http://spikeybitsblog.com/2015/02/40k-fantasy-crossover-6-signs-this-is-happening.html

 

Traduction succincte :

- On retrouve beaucoup de démons qui appartiennent aux deux univers (N'Kari, Ku’gath, Fateweaver, Epidemius, Ka’banda et Bel'akor).

 

- Les skavens activent un appareil de communication trouvé dans une cité temple Homme Lézard. Ils entendent alors d'étranges voix qui ressemblent à celles des elfes. Eldars ? Anciens ?

 

- Quand Alaroth est envoyé dans le royaume de Nurgle, il rencontre un chevalier dans une armure brillante, capable de lancer des boules de feu bleu. Il se pourrait bien que ce soir Kaldor Draigo, le maître suprême des chevaliers gris.

 

 

Aie Aie Aie... Meme si je n'ai rien contre l'unification des 2 univers en soi (après tout les dark angels ont eu un monde médiéval et il y a de nombreuses allusions à la vie de l'empereur pré-hérésie qui rappellent fortement l'univer méd-fan de battle), je crains que le marketing s'en mêle et décide que dorénavant, on pourra organiser des combats elfes vs SM ; humains (avec des chevaliers ET des chevaliers gris) contre les tyranides alliés des HL... Bref, un beau bordel sans plus aucune cohérence ni vraiment d'univers en fait...

[Captain Frakas]

"[T]he Realm of Chaos is a mystical place that spans all of existence, stretching across dimensions and time – sometimes it’s called the Realm of Chaos, sometimes the warp, Empyrean, Immaterium, Formless Wastes, Land of Lost Souls or simply the Abyss – it’s all pretty much the same thing. In the Warhammer 40,000 universe it’s said that Slaanesh was created by the aeldari. After his (or her) creation, Slaanesh was then free to journey across the Realm of Chaos, where he (or she) crafted a realm of pleasure and excess in which to dwell. From this point on, Slaanesh could send his (or her) minions – be they mortal or daemonic – across the Realm of Chaos, either into realspace, to the [Warhammer Fantasy] world-that-was or now the Mortal Realms (and countless other places)."

(pseudo-Grombrindal, White Dwarf #June 2018, AOS, [p. 36].)

 

Apparemment aussi (je n'ai pas pu vérifier la source) :

“The Realm of Chaos reaches through all space and time, existing in an infinite number of realities. As such Nurgle's servants are as likely to appear in 41st millennium as they are in the Mortal Realms.”

(White Dwarf #January 2018)

[Barbarus]

Alors, pour mémoire, le vieux fluff faisait de Battle une planète de l'univers de 40k.

 

Dans le bouquin "Siège" (V2?/V3?), on peut trouver des SM de la Légion des Damnés qui filent un coup de main à des nains (j'ai l'image pour preuve (merci @Prince Ulther!), avec son texte supprimé pour l'inclure dans mon vieux 'dex LdD...)...

 

Barbarus : bon, c'est "vieux"... mais quand même...

Modifié le 9 juin par Barbarus

[Nekhro]

À l’issue de la la campagne Dark Shadows, certaines armées ont obtenu de nouveaux objets magiques. Leur description ne l’explicitait pas, mais ils ressemblaient à des équipement de 40k (gantelet énergétique, griffes éclair, lance-flammes, lame énergétique, etc.).

[Dreadaxe]

il y a 38 minutes, Barbarus a dit :

Alors, pour mémoire, le vieux fluff faisait de Battle une planète de l'univers de 40k.

 

Tu réponds sans avoir pris connaissance du sujet et de ses 18 pages...

Et Nekhro fait la même...  

Moi aussi... 

 

Barbarus, di tu fais référence à la page 10 de WFB3 Slave to Darkness je dis non.

 

 

On voit bien que c'est la fin de la page qu'on élargie la démonstration en parlant de l'univers de 40K.

 

Après il y a la preview de RT dans un White Dwarf mais c'est plus une idée archaïques qu'autre chose

 

Le warp est comme l'eau qui relierait entre eux des bulles d'oxygène qui seraient des univers.

 

Dans le jeu Chainsaw Warrior de Stephen Hand publié par Games Workshop en 1987 on apprend que même notre univers est relié au warp. 

 

C'était l'idée des concepteurs, qu'un métaunivers peuplée d'entités démoniaque pourraient relier tous les autres. 

 

L'univers de Warhammer est  encerclé de tempête warp ce qui en fait un univers à part entière.

 

Que l'univers de 40000 ait des mondes archaïques avec des Nains n'a pas de rapport avec un lien des 2 univers. 

[Barbarus]

il y a 53 minutes, Dreadaxe a dit :

Que l'univers de 40000 ait des mondes archaïques avec des Nains n'a pas de rapport avec un lien des 2 univers. 

Sauf que les règles ont plus à faire avec WFB qu'avec 40k... Même si elles finissent par s'appliquer aux deux (enfin, de mémoire).

 

il y a 56 minutes, Dreadaxe a dit :

Dans le jeu Chainsaw Warrior de Stephen Hand publié par Games Workshop en 1987 on apprend que même notre univers est relié au warp.

Ca, par contre, j'ai pas comme référence... On peut la retrouver où? (un p'tit lien?)

 

Il y a 1 heure, Nekhro a dit :

À l’issue de la la campagne Dark Shadows, certaines armées ont obtenu de nouveaux objets magiques. Leur description ne l’explicitait pas, mais ils ressemblaient à des équipement de 40k (gantelet énergétique, griffes éclair, lance-flammes, lame énergétique, etc.).

Ils faisaient plus qu'y ressembler : ils avaient les "mêmes" effets(le gant qui faisait taper en dernier, Fx2 et pas d'Ar.) et leur description ne laissait guère de doute...

Et, de mémoire, les amazones avaient aussi des armes qui ressemblaient bigrement à des armes de 40k... 

 

il y a une heure, Dreadaxe a dit :

di tu fais référence à la page 10 de WFB3 Slave to Darkness je dis non

Je sais pas trop d'où ça viendait, parce que j'ai jamais eu ces antiquité entre mes petites mimines... Mais je l'avais lu sur... Taran (de mémoire)?

 

il y a une heure, Dreadaxe a dit :

Le warp est comme l'eau qui relierait entre eux des bulles d'oxygène qui seraient des univers.

 

L'univers de Warhammer est  encerclé de tempête warp ce qui en fait un univers à part entière.

Je sais que c'est une métaphore, donc forcément discordante... 

"Mais" si des démons aux noms "communs" se retrouvent entre les deux univers, même s'ils ne font qu'y "voyager", ça veut quand même bien dire qu'il y a un "lien", via le warp... Tempêtes isolantes ou pas...

 

Barbarus : après, ça fini par devenir trop métaphorique pour moi...

[Captain Frakas]

Le 09/06/2025 à 20:33, Barbarus a dit :

Alors, pour mémoire, le vieux fluff faisait de Battle une planète de l'univers de 40k.

L'univers est vaste, mais The Lost and the Damned, indiquait même en son temps, textuellement (p. 77) qu'elle est une planète de la Voie lactée, comme cela fut écrit (puis répété) dès les premières pages de cette enfilade.

 

Je remarquais surtout, de mon côté, que la jonction entre les royaumes du Chaos, l'espace réel, les royaumes mortels et le Monde-qui-fut était encore affirmée en juin 2018, ce qui, de façon corollaire, je le réalise aujourd'hui, invalide l'idée d'un « multivers » -qui avait pu être défendue dans cette enfilade-, stricto sensu du moins, puisque celle-ci suppose au contraire, et par définition, une absence de jonction... S'il y a jonction -si Slaanesh peut envoyer ses minions en divers lieux- ces lieux font ipso facto partie du même univers.

 

Le « multivers » prit fin dès que les Anciens et leurs successeurs naviguèrent à travers les royaumes du Chaos pour atteindre d'autres points de l'espace réel.

Modifié dimanche à 03:34 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Il y a 5 heures, Captain Frakas a dit :

Le « multivers » prit fin dès que les Anciens et leurs successeurs naviguèrent à travers les royaumes du Chaos pour atteindre d'autres points de l'espace réel.

 

Le multivers chez les auteurs de GW, c'est le fait que les univers soient liés par le warp. 

WFB6 - LA - Hordes du Chaos page 15 : “Khorne the Blood God whose bellows echo across the multiverse”.

[Captain Frakas]

Merci pour la source.

Le multivers des auteurs du Games Workshop est-il donc, au sens strict, un univers, ou quelque concept quantique m'échappe-t-il ?

 

Que ce soit considéré de façon théorique (les mondes de cet univers sont a minima liés par le Warp) et de façon pratique (ces liens permettent effectivement à des observateurs de percevoir et de communiquer avec un monde depuis un autre, à des voyageurs et à des biens de faire le trajet de l'un à l'autre) le fait qu'il soit non seulement possible mais aussi fait d'emprunter l'espace warp depuis l'espace réel, ou d'arriver dans l'espace réel depuis l'espace warp -et ceux pour des créatures de l'espace réel comme pour des créatures de l'espace warp- me semble avoir pour corollaire que ces deux plans, l'un matériel, l'autre immatériel, font parti d'un même univers.

 

En quoi ces mondes constitueraient-ils des univers distincts ?

 

De façon connexe, si une même réalité peut être décrite indifféremment comme un univers ou comme un multivers, selon les préférences lexicales de chacun, sans que cela n'induise quelque différence descriptive que ce soit de l'objet appelé « univers » ou « multivers », un peu comme l'un appellera « clef » le même objet, ayant la même utilisation que l'autre appellera « clé », cette question, soulevée jadis, ne se révèle-t-elle pas faussement controversée ? Ne dit-on pas la même chose avec des mots différents ?

Modifié dimanche à 13:49 par Captain Frakas