Relation 40K et Battle

[la queue en airain]

Juste :

Pffff,

Je ne fais que rappeler une question qui a eu son heure de gloire heing monsieur La queue en airain

Ouida, mais il y a des choses qu'il ne faut pas dire. Faut pas donner des idées aux gens, ils ont déjà assez d'idées cons comme ça.

le squat

c'est comme Voldemort

[Agemman]

Bonjour, bonjour amis du Warfo !

Il y a depuis quelque temps une question qui me titille....

Comment un "petit capitaine" tel que Abbadon, se retrouve a la tete du chaos alors qu'il y a des anciens primarques, eleve au rang de prince demon?? (ou meme plus je crois)

Est-ce la volonte de GW de faire du petit Abbadon un hero trotro fort qui rox du poney? Parce que franchement ca tient pas debout.

Meme en sachant que Abb' est le pote a Horus, Magnus le defonce quand il veut ou il veut non??

Bref, est-ce que l'on peut considere ca comme du Neo-fluff. (Je sais pas si vous avez lu les description d'abby mais ils le presentent comme le Big Boss, si j'ai faux dans tout ce que je viens de dire, il y avait au moins tout pour tomber dans le panneaux...)

[Geon]

Le Chaos est bien plus complexe que la simple addition des quatre Dieux majeurs que l'on connait. Pour réunir les légions renégates et les démons il faut donc une figure de tête qui soit neutre, afin d'éviter des Croisades Noires avec la moitié des effectifs parce Monsieur le Chef porte une écharpe rose bonbon qui ne plait pas à Khorne.

Malheureusement les Primarques sont majoritairement affiliés à un Dieu, représente un aspect trop particulier du Chaos ou ne sont pas destinés à être un leader charismatique suffisant : un primarque est un être exceptionnel mais il faut quelque chose de plus pour être capable de faire cohabité des légions des quatre dieux.

Cela ne les empêche pas d'intervenir (comme Angron dès qu'il peut tuer pour Khorne) mais plus pour leur propre compte au sein du massacre qu'en tant que leader.

Les Légions du Chaos ne marchent pas comme une démocratie, ce n'est pas parce que 55% désignent un chef que les 45% restants vont suivre : choisir un primarque reviendrait à cela (conflit par rapport au Dieu et conflit entre Primarques).

[Agemman]

ahaaaaaaaa, merci pour ta reponse, c'est vrai que je n'y avait pas pense au fait qu'ils sont affilies a un dieu en particulier...

[Andampa]

Bonjours j'espère ne pas me faire taper sur les doigts pour ma question. (j'ai lu la 1ere page et les 3 dernières).

Dernier ajout sur ce point :

The Lost and the Damned p77:

Le monde de Warhammer est prisonnier des vents de magie si bien qu'il reste isolé des autres mondes de la galaxie humaine. Partout ailleurs les forces de l'Imperium combattent avec ténacité l'influence du Chaos, de telle sorte que les agressions ouvertes des champions et de leurs suivants sont limités aux zones non contrôlées par l'Imperium. Sur les mondes où les champions du Chaos atteignent l'état de démon ou la mort, il existe des monolithes à leurs mémoire, tout comme sur le monde de Warhammer.

Maintenant on peut revenir aux skavens

- Avant c'était officiel que Battle était dans 40K

Ça a été officiel à l'époque de WFB3. Avant, non.

Ces posts sur un autre sujet mon apportés une question.

Si on est ok sur le fait que WHB est dans 40K, pourquoi un des Fantastic 4, au lieu d'attaquer un monde où lui seul a accès (car perturbation warp) et peuplé, donc où ses soldats peuvent faire des sacrifices à grande échelle, va aller attaquer un monde que l'Impérium ou une autre race défendras.

Ok le chaos n'est pas logique mais avec un minimum d'intelligence, on voit que c'est plus simple d'envoyé 1 légion de SMC sur le vieux monde plutot que sur Medusa (désoler seul nom en tête).

Les dieux du chaos seraient stupide ou c'est GW qui à merdé(pas trouvé d'autre mot)? Car il semble que le fait que WHB soit dans 40K vient de WFB3.

[avis perso/] GW c'est compliqué pour rien en disant que les 2 étaient liés, car si les 2 univers de jeu se rejoignent c'est la fin d'un des système ou alors c'est juste pour nous occuper.[/avis perso]

[Slereah]

Indice : les dieux du chaos n'ont en fait rien à cirer du Monde Connu, ou d'un but quelconque de manière général.

[Andampa]

Indice : les dieux du chaos n'ont en fait rien à cirer du Monde Connu, ou d'un but quelconque de manière général.

Je dit pas que le Monde Connu est super important pour les dieux du chaos (alors pourquoi y laisser des démons s'y balader alors qu'ils pourraient aller sur des mondes qui comptent?) , je me demande pourquoi ils s'enquiquinent juste pour des sacrifices pour accroitre leurs pouvoir à aller sur des mondes qu'ils devront contester (sans forcément être sure de la réussite) alors qu'ils peuvent envoyer leurs serviteurs massacrer des bouseux facilement?

D'où ma question: GW a merdé ou les What Four sont stupides?

ps: ils ont pas de but les dieux du chaos? Même pas être plus fort que les autres? Donc avoir des serviteurs est inutile.

Modifié le 17 juin 2009 par Andampa

[Slereah]

Je dit pas que le Monde Connu est super important pour les dieux du chaos (alors pourquoi y laisser des démons s'y balader alors qu'ils pourraient aller sur des mondes qui comptent?)

Ils y sont car ils peuvent y être. On trouve du démon dans les désolations tout comme on en trouve dans l'Oeil de la Terreur.

je me demande pourquoi ils s'enquiquinent juste pour des sacrifices pour accroitre leurs pouvoir à aller sur des mondes qu'ils devront contester (sans forcément être sure de la réussite) alors qu'ils peuvent envoyer leurs serviteurs massacrer des bouseux facilement?

D'où ma question: GW a merdé ou les What Four sont stupides?

ps: ils ont pas de but les dieux du chaos? Même pas être plus fort que les autres? Donc avoir des serviteurs est inutile.

Il faut se rappeler ce que sont les Dieux du Chaos : des sentiments. Toute leur personnalité est basée là dessus. Tzeentch veut du changement, mais aucun changement en particulier, juste du changement de manière général. Si l'un de ses plans réussit, il pourra tout aussi bien en faire un autre à l'encontre du premier car ce n'est pas la finalité du plan qui importe.

Mais bref. Si le Chaos peut envoyer des troupes de 40.000 sur Battle (et il l'a déjà fait par ailleurs), il faut savoir que le Monde Connu n'a pas vraiment de statut particulier, pas plus que l'un des nombreux monde médiéval ou bloqué de la galaxie. Le dieu du chaos y fait ce qu'il fait sur chaque planète : récompenser ses adorateurs et lui donner possiblement une mission de temps à autre. Bien qu'il envoi à l'occasion des troupes de l'espaaaace ou des armes de l'avenir là bas, ils n'ont à mon avis même pas un grand intérêt à envoyer des troupes là bas plutôt qu'ailleurs.

(d'autant plus qu'avec la quantité de magie locale, je ne suis même pas sûr que ce soit si facile à conquérir même avec des armes de l'avenir)

[deathshade]

Une petite théorie fumeuse mais qui peut s'averrer :

Et si Sigmar était un primarque?

Ce type a réalisé des exploit de légende et s'est affirmé comme le chef de l'Empire. Ce n'est pas ce qu'ont fait les primarques sur les autres planètes?

De plus, cela peut expliquer sa disparition : il est parti en vaisseau lorsque l'imperium l'a retrouvé, vaisseau qui a une avarie, expliquant pourquoi on en a jamais rien su.

[Poupi]

théorie fumeuse déja évoquée. Utilise la fonction recherche. En plus des théories fumeuses sans élément concret pour corroborer ou contester ça n'a pas d'intérêt.

Poupi, qui regrette de ne pas être modo pour pouvoir donner des avertos.

[Crilest]

Et si Sigmar était un primarque?

Oui, mais non.

Fais une recherche, il y a deja moults topics qui en parlent.

De plus dans "The life of Sigmar" on sait que le petiot a été accouché bien normalement par sa mère mourante au milieu d'une baston entre son Papa -chef de tribu-, ses pottes et des Orques, qui avaient embusqué le tout sournoisement.

Donc oui, mais non.

[Minus_]

Une petite théorie fumeuse mais qui peut s'averrer :

Et si Sigmar était un primarque?

Tût. Perdu.

Lire ça.

Et notamment ce post de Le Squat (poutoux le Squat).

Edit : double grillade (normal, c'est la période des BBQ). C'est ça d'aller chercher les liens qui vont bien.

Modifié le 1 juillet 2009 par Mynus

[Dreadaxe]

Qu'est ce que je l'aime ce MvS

http://www.warseer.com/forums/showpost.php...p;postcount=113

Is it that time of year again? Time flies.

For what it's worth, Richter Kless from Liber Chaotica only 'saw' 40K imagery because it was a way of including both 40K and Fantasy imagery in one book. At the time of LC's writing, the head of BLP wanted the books to be from WHF perspective because of a short quote in the Chaos Army Book of the time citing the 'Liber Chaotica'. Were it not for this the books would have been written from the 40K perspective as I would have preferred - probably the Ordo Malleus' primary reference book on Chaos or something like that.

So the mix in imageries in LC were simply a device to get both imageries in the books, along with a bit of a nod and a wink to the Old Guard who remembered the older 'fluff' when both imageries were still 'officially' linked. The references in LC were not intended as some sort of revelation about the 'true' connection between the two imageries. Indeed, at that time I was told categorically that the imageries weren't linked any more - at least in the sense that the Warhammer World wasn't a lost planet somewhere in the EoT or in a Warp Storm somewhere. It seemed counter-intuitive to me to say that while still have the links so clearly in the LC series, but there we go. It was a light hearted nudge and marketing thing.

My own personal preference about the two imageries is to imagine that they are linked through the Warp. They are alternate realities with Chaos being the cement between them. Rather like a Michael Moorecock Eternal Champion series where the contest between Order and Chaos is played across countless parallel universes.

In the 40K universe the galaxy with the Imperium in it is the main focus of 'Fate', if that's how you want to see it. In the Fantasy universe it is the Warhammer World that is the dominant playing field for 'Fate'. One imagery doesn't play second fiddle to the other, but you could see them as complimenting each other within a sort of 'multiverse'. I like to.

[Patatovitch]

Quelle est la légitimité de cet homme pour parler ainsi ? Quel est l'intéret de mettre son post ici -sinon qu'il est d'accord avec toi !

Modifié le 1 décembre 2009 par Patatovitch

[Dreadaxe]

MvS est l'auteur des Liber Chaotica. L'intérêt est seulement qu'il soutient ma vision des choses

[Slereah]

Cela confirme par ailleurs que au bon vieux temps, c'était bien comme on dit. Comme si on avait encore besoin de confirmation!

[Cpt Guillaume]

d'ailleurs, dans la même optique, pourquoi est ce que les orques de battle ne se sont jamais pris de l'envie de construire des véhicules de tout types alors que même les tribus orks de 40k qui vivent sur des mondes déserts savent fabriquer un lobba ou un pétoire grot?

Le goût de la Technologie et des Guns à été apporté aux Orks par les forces du Chaos pour faire chier les impériaux... Référence : WD de la campagne de l'oeil de la terreur ou on présente chaque race de leur "propre" point de vue.

[Crilest]

Moui, c'est le néofluff-caca ca

L'ancien flouff parle d'une race dont les snots seraient les derniers représentants, sous développés, qui auraient même créé des SCS Ork, et plein de bidouilles super technologiques, et dont les Orks et autre machins verts auraient été leur 'larbins', avant de se rebeller. Avec une sombre histoire de connaissance techno. implentée dans l'ADN des Orks pour la préserver.

Bref, néo-caca et vieux-vrai flouff se recoupent.

De le KO... Nan mais à mort le WD... Avant la grande croisade et le Chaos partout, faisaient comment les z'orks pour se balader dans l'espace et fabriquer des véhicules hein? En trottinette et avec des cailloux?

EDIT : Taran -> http://xfy8902f256d76a28ee3286e72882ad01de...n/ork_brain.htm

[Slereah]

Avec une sombre histoire de connaissance techno. implentée dans l'ADN des Orks pour la préserver.

Le vrai bon vieux fluff n'a jamais à ma connaissance possédé d'indication que la technologie provienne des gènes chez les Orks. La seule contribution des Brainboyz, s'ils ont existé, est d'avoir offert les bases de la technologie aux Orks, qui continuent quand à eux d'inventer à droite à gauche sans de grandes connaissances théoriques.

[LaMarmotte]

Moui, c'est le néofluff-caca ca tongue.gif

Vrai-faux néofluff d'ailleurs, que le dernier Codex Ork enterre allègrement.

[Crilest]

GreyChacal, je faisais référence à cela :

Le codex ork V2 donne une version un peu différente et plus satisfaisante que celle-ci. Elle explique aussi davantage la conservation de la technologie par les orks :

"[...] Les gross'têt' furent le moteur de l'évolution de la race, développant la technologie et gouvernant les autres castes. Les orks et les gretchins peuvent tout à fait être des mutants spécialisés, créés par les gross'têt' pour accomplir des tâches précises, mais ne pourra probablement jamais en être tout à fait sûr.

Quelle que puisse être la vérité, les gross'têt' disparurent il y a longtemps, laissant les restes de leur héritage aux orks. Si l'on peut se fier aux légendes orks, les gross'têt' moururent d'une grande épidémie qui dura plusieurs siècles, réduisant leur nombre comme peau de chagrin avant de causer leurs disparition totale. Fort heureusement pour les orks, les gross'têt' avaient prévu ce qui allait se passer et avaient pris certaines dispositions pour préserver ce qu'ils pouvaient de leurs connaissances technologiques en les implantant dans les schémas génétiques de leurs esclaves. C'est grâce aux efforts des gross'têt' que les orks ont aujourd'hui un niveau de technologie relativement élevé."

-> les gross'têt' avaient prévu ce qui allait se passer et avaient pris certaines dispositions pour préserver ce qu'ils pouvaient de leurs connaissances technologiques en les implantant dans les schémas génétiques de leurs esclaves.

L'implantation était génétique d'après mes souvenirs.

[repurgateur]

Bonjour à tous,

Je vais tenter à mon tour d’apporter mon humble contribution à ce thread qui débuta en 2004, je le rappelle, à l’initiative louable du sieur Dreadaxe.

Permettez-moi d’attirer l’attention de tous, anciens fluffeurs, comme nouveaux fans, sans oublier les intermédiaires (on oublie toujours les intermédiaires), sur un extrait d’un White Dwarf original (en V.O., of course) qui traite des relations entre Warhammer JdR et WH40K :

White Dwarf UK 108 (1988) - pages 53 à 60 – scénario Warhammer JDR : « Terror in the Darkness » by Carl Sargent – résumé : Les joueurs doivent affronter une mystérieuse créature qui sévit dans une mine d’argent. Il s’agit en fait d’un (ou d’une) Ambull (créature de type insectoïde), qui je cite en traduisant « est une créature issue du jeu WH40K, voir p 207 (NDT : celui de l’époque, heing), qui a traversé une porte warp à sens unique depuis le futur et d’un endroit très lointain, le Death World Luther McIntyre IX…La proximité de certains types d’objets magiques avec une porte warp, active cette dernière, lorsque les points magiques des objets sont drainés, il y a création d’un portail temporaire. »

Maintenant le jeu que vous attendez tous, celui des questions/réponses (un indice, chez vous) :

Est-ce une bonne source ou pas, qui après analyse minutieuse et débat contradictoire, peut être revêtue du sceau de la pureté fluffique selon les règles strictes édictées par fluffie Mac fluff l’ancien ?

Je me garderais bien de juger (je tiens à mon intégrité physique et psychologique, je les ai promis à des amis).

C’est du vieux !

C’est vrai, mais il a été largement débattu sur le sujet, et je crois me souvenir qu’il n’y a pas si longtemps de ça (tout est relatif), GW insistait sur le fait que tout ce qui était dans le WD, était officiel…

Mé, céki Carl Sargent, un vétéran du Vietnam ?

Nan, c’est un auteur qui a travaillé, entre autres, chez Games Workshop à la fin des années 80 et à qui on doit notamment : l’excellent supplément pour Warhammer JdR 1ère édition « L’Empire en Flamme », ainsi que le non moins excellent supplément pour le jeu de plateau Advanced Heroquest « Terror in the Dark » (ce titre me rappelle étrangement quelque chose …).

On s’est fait poutrer sévère pask’on avait pas lu* les 16 pages de discussion et on nous a rabâché que selon les « rois chauves du K.O. » et les « rats jaunes de la sœur céleri », le monde de Warhammer est entouré de tempêtes warp, comment un portail à prix unique y peut s’ouvrir ?

Aucune idée, c’est lié ?

Et tua t’en penses koua de toussa ?

Ayant depuis longtemps promis mon âme à Nurgle et mon corps à Slaanesh (ou l’inverse, je ne sais plus…), je ne peux que suivre la version/vision des Realms of Chaos…

Un dernier mot pour conclure ?

*Oui, je voulais juste préciser, avant de livrer mon post à la vindicte populaire, que j’ai bien lu les 16 pages qui précédent et que si j’ai commis une erreur ou une omission …bah, j’espère ne pas avoir commis d’erreur ou d'omission…

[pa d'bol]

J'ai rencontré l'univers de WARHAMMER a l'époque du Jdr mais j'ai connu d'autres Jdr notamment STORMBRINGER et HAWKMOON et ce débat passionnant me semble étroitement lié a l'oeuvre de moorcock...

Moorcock est le premier a avoir introduit le concept du chaos et de la loi s'affrontant pour la domination de differents univers.

Cet écrivain de génie est le père fondateur de l'essence meme du chaos ( le symbole a 8 fleches qui représente les multiples possibillités qu'offre cette puissance, le panthéon des dieux du chaos qui ne se limite pas a 4 divinités mais a une bonne douzaine) et je peut dire que les concepteurs de GW ont repris une version "édulcoré" de son oeuvre!!

Je m'égare...

Je voulais juste signaler qu'a l'époque il y avait une compatibilité entre les univers d'elric (stormbringer) et d'hawkmoon , l'un se situant dans le passé l'autre dans le futur.

Elric en possession de l'arme démon stormbringer a lié son destin a ARIOCH le chevalier des épées un prince démon (cette appellation signifie divinité) mais il fera la rencontre d'hawkmoon , un héros d'un univers parrallélle a celui d'élric dans son aventure...

L'existence d'un passage entre les deux univers est donc possible. Les dieux du chaos semblent les seuls a pouvoir controller ces passages entre 2 univers différents (on retouve la logique que seul le chaos se trouve dans WB et W40K).

J'ai lu la saga d'elric le nécromancien et celle d'hawkmoon et les 2 univers semblent tellement copié par GW (un médiéval fantasy et l'autre post apocalyptique) que pour moi,il ne fait aucun doute qu'ils ont mélangés ça avec une bonne sauce des terres du milieu pour les races...

Je fini juste pour dire qu'a l'époque et ce malgré les différents bouquins cités dans ce post, GW s'inspirait AU DEBUT de ces 2 univers , sans penser a la suite et que maintenant bah ça les dépasse...

[pa d'bol]

PS: 10000 excuz pour la fin de post baclé mais coupe du monde oblige...

Je voulais juste finir mon point de vue sur le fait que sigmar et l'empereur peuvent etre considérés comme des "champions éternels"( héros issues de mondes différents mais possédant la meme fonction) qui inconsciement sont des gardiens de la" balance cosmique", préservant un équilibre entre la lutte infinie de la loi contre le chaos sur les multiples univers existant...

Je peu ne pas paraitre clair mais faite un tour sur wikipédia avec la recherche moorcock, vous comprendrez ces termes.

GW n'a donc rien inventé a la base et cela se voit sur les nombreuses discordances existant entre les différentes versions et ses différents auteurs des jeux WB et W40K...

[Slereah]

A vrai dire, la V2 comporte une page de remerciement à Michael Moorcock. Mais de manière générale, Warhammer est pompée d'innombrables sources.

Le coup des forces de l'ordre contre celles du Chaos était bien là à l'origine, mais c'est passé d'un équilibre avec le Chaos en V1, vers un léger déséquilibre en V2 (plus de parutions pour le Chaos que l'Ordre), vers l'Ordre comme un vestige minoritaire (avec principalement le répurgateur de Solkan qui survit de cette époque), jusqu'à disparaître complètement en V4.