[Tyranides]Nouveau codex

[Sedral]

[quote name='Kochmar' timestamp='1390055216' post='2499885']
Bonjour, pour remédier au problème de déviation du Mawloc il serait possible d'utiliser un Lictor ? Bon il faudrait mettre le lictor à 6 pouces de l'escouade ciblée par la Mawloc mais ça pourrais marcher non ? [/quote]

Sur le papier, ça peut sembler être une bonne idée. Mais en l'état, tu verras que le lictor ne pourra JAMAIS être à 6ps de l'ennemi, à moins d'être engager au corps à corps. Tu poses ton lictor à 12ps de l'ennemi (on peut pas faire plus proche pour l'infiltration), ton ennemi aura toujours une phase de mouvement d'avance sur toi car le mawloc arrive avant que le lictor ne puisse bouger. Alors à moins que ton adversaire ignore/oublie le lictor, ça me semble irréalisable comme combo, pas au tour 2 en tout cas.

Après, y'a peut-être moyen de tenter quelque chose sur des unités à couverts, qui sont ralenties par le terrain difficile. Mais même là ça me semble hautement improbable.

[quote name='zamal']Je viens de faire mes petits calcul. Sur mon armée à environ 2000pts j ai gagné[b] 4%[/b] de baisse des coûts des figurines.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] [/quote]

C'est pas aussi simple que ça, il faut également adapter certaines unités, celles qui n'ont PAS bénéficier des baisses de points. Par exemple avant je jouais des gargouilles adrétox car les biomorphes étaient à 1pts chacun. Maintenant je les joue sans car c'est 2pts le biomorphes. Elles n'ont plus le même rôle, ne sont plus aussi efficaces qu'avant, mais au final j'ai gagner des points. Modifié le 18 janvier 2014 par Sedral

[Dromar]

Un dataslate consacré aux génovores et lictors? Ca promet d'être passionnant à lire et si en plus cela rend le full stealer jouable, je me laisserais sans doute tenté.

Quelqu'un a une idée de la date de parution?

[Kochmar]

Sedral tu a oublié que le Lictor peut faire des frappe en profondeur sans dévier, bon après c'est vrais qu'il faut que t'on adversaire l'ignore mais ça m'étonnerais... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

La dataslate est prévue pour Février (Black Library)

[Sedral]

[quote name='Kochmar' timestamp='1390056557' post='2499902']
Sedral tu a oublié que le Lictor peut faire des frappe en profondeur sans dévier, bon après c'est vrais qu'il faut que t'on adversaire l'ignore mais ça m'étonnerais... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[/quote]

Les phéromones du lictor ne marche que si il est en jeu au début du tour, donc il faut ajouter aux contraintes précédentes le fait que le lictor doit arriver un tour avant le mawloc. Bref, comme pour le trygon + pyrovores, irréalisable.

@Dromar comme je l'ai écrit plus haut, il suffit à ton adversaire de fuir pour que la combo soit caduque. Mais c'est vrai que jouant principalement tyty, j'ai tendance à oublier que la nourriture utilise souvent des armes lourdes sur des unités qui ne peuvent pas bouger et tirer avec (les escouades devas par exemple). Du coup oui, y'a peut-être moyen d'utiliser la combo si on arrive à placer le lictor à 12ps de telles unités. Modifié le 18 janvier 2014 par Sedral

[Dromar]

Pas sur, vu qu'on peut désormais l'infiltrer, ça reste assez faisable de le déployer dans un couvert sans que l'ennemi ne le voit et donc à + de 12ps.
Ensuite, en fonction de la map on sort du couvert + sprint pour se rapprocher d'un ennemi campeur. Si l'adversaire tire sur le lictor ça lui fait des munitions gâchées et si il l'ignore il se prend la galette du mawloc dans les dents... Un poil difficile à mettre en oeuvre mais faisable.

A-t'on une date en février pour cette sortie "avant-garde tyranide"?

[Kochmar]

Oups... j'avais pas vue se détaille du coups c'est vrais que ça complique les choses... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]


[quote]
[color="#330000"][size="2"]A-t'on une date en février pour cette sortie "avant-garde tyranide"? [/size][/color]
[/quote]

Et bien sur BL ça dit juste Février après je pense que ça serais début Février. Modifié le 18 janvier 2014 par Kochmar

[Le_Fléau_de_Malentaï]

Salut,

[quote][color="#330000"][size="2"]A-t'on une date en février pour cette sortie "avant-garde tyranide"?[/size][/color][size="2"][/quote][/size]

[size="2"]Sur l'itunes store c'est marqué "sortie prévue : 25 janvier 2014" donc la semaine prochaine.[/size] Modifié le 18 janvier 2014 par Le_Fléau_de_Malentaï

[fracassor]

J'ai relu plus attentivement le dex.
Dans une optique dure, mais avec des limitations habituelles a deux volants, Je me dis maintenant que je ne jouerai sans doute pas de prince, mais plutôt des virago.
Je me tâte pour la mort bondissante qui me semble vraiment un bon général réduire le cd d'un GP ou d'un éthéré ça n'a pas de prix. Un prime caché dans des carni me semble un bon relais synapse. Et puis j'aime le haruspex. En troupe je mettrai bien des nuées et/ ou des stealers.
J'aimerai bien avoir des retours de partie test rush gronyds.
Pour du no limit, autant un flying circus est viable en démon, autant je suis pas sur que ce soit le cas en tyty. Ce qui est sur c'est qu'il n'y a que les tyty qui peuvent protéger leur prince volant au t1. J'ai pas bien étudié les guerriers. Quelqu'un a des petites idées déjà ?

[Asgheïr]

[quote name='Gondhir' timestamp='1390054048' post='2499874']
[quote name='Xen' timestamp='1390052207' post='2499842']
Avec un peu de chance pour les Stealers et Lictors ce n'est peut être pas la mort avec [url="http://www.games-workshop.com/gws/wnt/blog.jsp?pid=12800048"]"Codex Dataslate: Tyranid Vanguard"[/url] et qui sait les deux suivant donneront un peu de souplesse sur certaine unité.
[/quote]

Je viens de tiquer, c'est un dataslate ou un codex numérique? Ce n'est sensiblement pas la même chose.
[/quote]

C'est un dataslate, le premier d'une série de 3.

[Helghast]

[quote name='Isenheim' timestamp='1390040556' post='2499717']

[quote name='Helghast' timestamp='1390034671' post='2499675']
D'un autre coté, si ça fonctionnait à coup sur, ce serait pas fun mais crade [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[/quote]

Okay !

[url="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=78&u=17176977"][img]http://i56.servimg.com/u/f56/17/17/69/77/35971610.jpg[/img][/url]

Et sinon, c'est quoi ta définition du crade ? Fait plutôt le rapport Virago/combo trygon-pyros. Tu verras que tu es loin du compte.
Et puis, pourquoi pleurer que le pyrovore n'a pas de [i]Torrent[/i] (et vouloir à tout prix en sortir...), alors que la Virago est un souffle volant très mobile (et qui fait de la [i]frappe vecto[/i] et [i]concasse[/i]) ?
[/quote]

Ma définition de crade ? Quelque chose qui n'échoue virtuellement jamais et qui peut d'un coup retourner une partie. Un trygon qui arriverait systématiquement au moment voulu suivi de pyro dotés de la même capacité serait à mon sens "crade". Comparer avec une virago, pourquoi ? J'ai jamais dit que cette combo était plus forte, juste que ça pouvait se tenter. Pas la peine de monter sur ses grands chevaux

Et en ce qui me concerne je ne pleure pas sur les pyro : je ne trouve pas ça spécialement fort, mais après tout j'en jouerai peut être quand même parce que j'aime bien le concept de la figurine et qu'à 40 points c'est pas encore trop cher pour de la partie "fun". Après tout, un terminator avec lance-flammes lourd c'est à peu près 50 points (vous enflammez pas*, je sais que la comparaison est plutôt bancale ).

* : lol

[Vincent101]

[quote name='fracassor' timestamp='1390063345' post='2499968']
Pour du no limit, autant un flying circus est viable en démon, autant je suis pas sur que ce soit le cas en tyty.
[/quote]

Disons qu'on ne pas pas vraiment parler de flying circus à la mode tyty... étant donné que, disons 2 Tyrans ailés, 1 Harpie et 2 Virago ne coûtent qu'environ 900 pts suivants les biomorphes choisis! />/>/>

Sur une armée à 1850 ou à 2000 pts, c'est à peine la moitié voir moins! />/>/>

Et si tu mets derrière d'autres CM (Carni coureurs, Trigon, Haruspex coureurs, Mawloc) et/ou d'autres choix assez durs (Guerriers CAC coureurs, Pygargues, Rôdeurs) avec des Horma en troupes (car il en faut 2 mini choix de Troupes), ton adversaire va vite avoir mal à la tête en tenant de choisir ses priorités! />/>/>

Perso, je vois mal même un taudar géré en 1 tour (à la limite en 2 si celui-ci commence et qu'il a la liste pour) les CMV avant de s'en prendre au reste.

Il faut juste trouver les bons choix (ou plus exactement le spam de bons choix) à prendre avec les 5 CMV pour faire un rush dur.

Mon avis est que, avec une telle liste, si le joueur tyty commence, je ne donne pas cher de la peau de son adversaire. Il y a trop de trucs à gérer en pas assez de temps avant que ça arrive. />/>/>

Après, j'aimerais bien avoir l'avis aussi de joueurs comme Gondhir (qui joue en no limit notamment), Carnassire (joueur tournoi et ETC championnat France si je ne me trompe pas) ou Salgin (joueur ETC équipe France) pour donner leur avis sur une telle liste. Car pour moi, si on part sur 5 CMV, c'est qu'on a envie de jouer du dur. Une telle liste n'est certes pas imbattable (aucune ne l'est), mais je crois que très peu de listes sont capables de le faire.

J'espère que ces joueurs me donneront leur avis pour confirmer ou infirmer... />/>/>

De même, je pense qu'il faudra attendre encore quelques mois afin de savoir si on peut faire encore plus dur que de sortir 5 CMV pour même pas la moitié des points de la liste d'armée... />/>/>

[Dromar]

Il serait bon d'avoir les avis des joueurs tyty confirmés et reconnus pour jouer des trucs optimisés...

EDIT: on se calme les gens! vos avis sont appréciés, c'est juste que le sujet est si long qu'avant de tomber sur vos argumentaires faut s'en taper du flood! Donc pour vous, quelles seraient les orientations de liste efficaces lors d'un tournoi type no limit?

Un exemple, est-ce que selon vous une liste avec comme base:
-2 tyrans ailés avec double dévoreurs jumelés
-2 Viragos
-6 gardiens des ruches
-60 Hormagaunts

Vous paraît être compétitif?
Doit-on ou même peut-on se passer des gardiens dans une optique dure? Modifié le 18 janvier 2014 par Dromar

[Isenheim]

[quote name='Corback' timestamp='1390077119' post='2500113']
[quote name='Dromar' timestamp='1390074896' post='2500089']
Il serait bon d'avoir les avis des joueurs tyty confirmés et reconnus pour jouer des trucs optimisés...
[/quote]

Et Carnassire, c'est Jo le Clodo?
[/quote]

J'avoue, c'est hallucinant...

Tu as 4-5 gros joueurs qui postent (dont Shas'O, en passant). On leur répond que leur avis ne comptent pas, car ils ne jouent pas vraiment à w40k. Puis, on demande des experts ?! O_•

Hallucinant!

[Le bien supreme]

J'avous de toute manière il est évident que ce codex est très puissant et en tant tournoyeur encore peu connus je trouve ce codex génial.

Pour moi les tournoyeur représente le jeu ...

[Dromar]

On se calme messieurs, il y a méprise

Je l'ai sans doute mal formulé mais j'attendais vos avis sur les orientations dures rendues possibles avec ce nouveau livre.

Je n'étais pas en train de dire "machin est pas un vrai joueur, on s'en cogne de son avis, que les pro s'expriment", inutile de hurler au scandale

Ok vous avez déjà donné votre avis sur différents points mais le sujet fait 16pages quand même!

[HaroldRitter]

Inutile de prendre la mouche et de faire des généralités, ceux qui demandent l'avis des tournoyeurs ne sont pas forcément ceux qui voulaient les éloigner des débats.

De mon côté, l'avis de tous est intéressant, c'est juste qu'on doit traiter l'information différemment selon l'auteur (par exemple, une bonne unité pour moi doit être au mieux mi-dur pour les tournoyeurs).

D'ailleurs j'aimerai savoir de quelle manière, chacun équipe ses gardes ( serres, pinces, adré, épée et bio-knout ? ).

[Gondhir]

Premiers tests cet après midi qui m'ont surtout permis de me familiariser avec nos nouvelles figurines et de me faire une idée un peu plus précise.

Les plus:

-Une chose dont je me doutais mais qui à l'expérience se révèle primordial : nos pouvoirs psy !
Ils permettent une flexibilité hallucinante. Vraiment un gros +++
- Le vénomthrope, j'étais plutôt sceptique mais il sauve bien les meubles au premier tour si l'on n'a pas l'initiative. Un ++
- Le virago, j'en attendais peut-être trop, mais il est quand même bien efficace (à jouer au minimum en doublette) un +

Les moins:
-le Tervigon...bof, je n'en vois plus réellement l'utilité. A mon goût il ne se rentabilise plus du tout sur une partie. Je pense ne le ressortir que pour des parties apo.
- le gardien des ruches: tout le monde ne juge pas la baisse de CT dramatique, et bien je dois avouer qu'elle me blase un peu. Finalement, ils n'ont rien fait de la partie...

Vivement mes prochains tests />

[quote]D'ailleurs j'aimerai savoir de quelle manière, chacun équipe ses gardes ( serres, pinces, adré, épée et bio-knout ? ). [/quote]
Un à poil, un avec des pinces, un avec épee/knout, tous avec les glandes. Modifié le 18 janvier 2014 par Gondhir

[Invité Magarch]

[quote name='Gondhir' timestamp='1390079557' post='2500144']
-le Tervigon...bof, je n'en vois plus réellement l'utilité. A mon goût il ne se rentabilise plus du tout sur une partie. Je pense ne le ressortir que pour des parties apo.
[/quote]

Je pense qu'il faut le jouer dans l'esprit pour lequel il a été conçu: une unité de support. Vouloir le "rentabiliser" (sous-entendant qu'il doit tuer son équivalent en points en face) est, à mon sens, une erreur; avec lui, il faut jouer le scénario. Vu que pas mal passent par des prises d'objectif, c'est là-dessus qu'il convient de l'utiliser.

Rien que pour le fait de créer des choix de Troupe supplémentaires, il vaut sa place dans une liste. La seule différence par rapport à avant, c'est que son coût et les conditions pour le faire passer en Troupe sont plus drastiques qu'avant.

Simple conséquence; on en verra moins qu'avant, mais on en verra quand même. Une unité qui crée d'autres unités opérationnelles? Ce sera toujours utile. Modifié le 18 janvier 2014 par Magarch

[Dromar]

Et qui plus est apporte un relais synaptique résistant, l'ombre dans le warp, un éventuel appui en mêlée et un soutien psychique en fonction du tirage...
Dans une liste jouant sur la polyvalence, en voir un accompagné de son escouade de 30 gaunts ne me paraît pas être incongru, même en milieu dur.
Plus par contre, ça me semble dépassé en effet.

Question pour Gondhir: tu dis que les gardes des ruches ont pris un nerf du fait de leur CT3, crois-tu qu'on puisse s'en passer ou restent-ils indispensables pour être compétitif? Modifié le 18 janvier 2014 par Dromar

[David"jeune"]

[quote]Question pour Gondhir: tu dis que les gardes des ruches ont pris un nerf du fait de leur CT3, crois-tu qu'on puisse s'en passer ou restent-ils indispensables pour être compétitif?[/quote]

Bon même si tu demandes à Gondhir je vais me permettre de répondre

Premièrement, comme il a été dit plus haut, la perte de la CT4 change beaucoup de chose. On perd en fiabilité et en impact; en effet pour 5 points de plus on a en général moins de touches et plus de risques de craquages. Personnellement j'ai toujours apprécié le gardien pour son aspect fiable et le fait qu'il soit le seul dans sa niche présent dans le codex. Il perd le premier point et partage maintenant le second avec le virago.

Deuxièmement, la concurrence. Désormais, les pages élite du livre sont désormais plus touffue ainsi que les unités sélectionnable dans les autres slots. Non seulement, pour la masse de touches de 3 anciens gardiens on doit en payer désormais 4 soit un surcoût théorique de 70 points et un slot de plus dans le schéma. De plus, les points qui leurs étaient dévolus se verront probablement investis ailleurs (virago pour la niche, zozo et venom pour les slots).

Tout ça pour dire qu'à mon sens on peut s'en passer.

[Carnassire]

[quote name='Dromar' timestamp='1390078635' post='2500131']
On se calme messieurs, il y a méprise />/>

Je l'ai sans doute mal formulé mais j'attendais vos avis sur les orientations dures rendues possibles avec ce nouveau livre.

Je n'étais pas en train de dire "machin est pas un vrai joueur, on s'en cogne de son avis, que les pro s'expriment", inutile de hurler au scandale />/>

Ok vous avez déjà donné votre avis sur différents points mais le sujet fait 16pages quand même!
[/quote]
T'en fais pas, il n'y a aucun souci de par chez moi..

Et je fais aussi des erreurs d'appréciation ^^

Mais pouvoir psy, virago ( avec prince en plus) gaunt avec du dévo caché dedans, biovore et carni soldé( en fait il est plus cher qu'en V4 mais bon...) à côté d'un mawloc il y a de quoi faire tout en s'amusant...

PS : le zozos est une unité vraiment utile maintenant.
Avec le prince ( o 2 princes et 2 unités de zozos) il y a "déferlante", qui permets à une unité ayant l'éclair warp de le balancer sur le bastion ennemi très vite. Et le bastion quand tu as du mawloc, il est vite plein ^^ Modifié le 18 janvier 2014 par Carnassire

[Gurvan]

Ben des tirs de force 8 qui ignorent les sauvegardes de couvert, ça reste utile pour donner un peu de " portée " à la liste ... Les listes qui comporteront 4/5 cmv pourront s'en passer ( attaque aux passage, ou close avec la règle concassage suffira à casser les blindés ) , mais dans des tournois qui limiteront le nombre de volants 0/1/2 max , là les gardiens seront presque la seule alternative en fait ... Les tirs de force 7 de l'exocrine sont trop légers, la portée des zozos est trop courte, et les carnis même avec course vont passer leur temps à courir après les antigravs ...
Sur un malentendu, un amas de spore mines avec forçe 8 ou + pourra faire quelque chose, mais là , faut vraiment que l'adversaire soit conciliant ...
Pour moi, si on a accès aux Cmv sans limitation, les gardes ne sont plus utiles, mais ils retrouvent leur utilité en cas de liimtation des cmv par le règlement du tournoi ....

Et pour en revenir sur les remarques des autres joueurs, je trouve aussi que les pouvoirs psys sont loin d'être mauvais et peuvent rajouter pleins de buff /debuff ( pas pour rien que 5 pouvoirs sur 7 sont des bénédictions/malédictions ...
D'ailleurs, une liste basée sur un bi prince , bi slots de zozo , voir encore un tervigon garantie théoriquement dans les probas d'avoir l'ensemble des pouvoirs et de carrément avoir des " couteaux suisses " , surtout que la portée moyenne des pouvoirs fait qu'ils seront utiles tout au long de la partie ....
En tant que vieux joueur tyty, j'ai déjà ma paire de princes ailés, mes 4 carnis ratata, mes trygons ( à convertir rapidement en mawloc ) , mes zozo et mes biovores ... Content de pouvoir ressortir tout ce petit monde des tiroirs lol ...
Mes gardiens , mes gargouilles, mes guerriers , mon tervigon et mes stealers vont y retourner par contre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sick.gif[/img] ...
Petite hésitation sur les pygargues, mais je pense qu'elles ont leur place en v6 ( une avec bio knout/ épée d'os, la moitié avec les serres, et les crochets pour tout le monde, ça reste mobile, ça peut attaquer des unités à couvert ...
Et ça vaut ce que ça faut, mais mon premier achat à la sortie du nouveau codex a été la virago ( et pas uniquement pour la beauté de la fig [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img] ) .



Modifié le 18 janvier 2014 par Gurvan

[Kronainbour]

Bonsoir en parcourant le codex j'ai vu que le tyrannofex avec son arme de base ( fluide acide souffle F6 PA4) avait la règle "torrent" a présent et qu'il pouvait avoir acces aux biomorphes. Cela pourrait il le rendre plus jouable (E6 6PV 2+) qu'avant pour une CM a 200pts avec une régen ?

[Dromar]

Avec son armement de base il me semble valoir le coup par contre le canon briseur reste une vaste blague: 2tirs CT3 pour le prix de la bestiole c'est trop.
si encore l'option du canon avait été gratuite pourquoi pas mais là c'est trop.

[The Postman]

[quote name='Kronainbour' timestamp='1390084447' post='2500180']
Bonsoir en parcourant le codex j'ai vu que le tyrannofex avec son arme de base ( fluide acide souffle F6 PA4) avait la règle "torrent" a présent et qu'il pouvait avoir acces aux biomorphes. Cela pourrait il le rendre plus jouable (E6 6PV 2+) qu'avant pour une CM a 200pts avec une régen ?
[/quote]

Tout à fait, mais il l'avait deja (le torrent) dans le codex précédent , ceci dit je compte bien essayer le tyrannofex dans sa version de base avec les GA...