[GW] Made to order

[Invité]

Vous savez si on parle de figurines en résine c'est carrément la base hein, de faire des petits tirages.

Ya des mecs pratiquement tout seul dans leur garage qui tiennent des boutiques de figurines en métal / résine. C'est pas hors de portée de Games

 

Et même pour le plastique Malifaux nous démontre qu'on peut visiblement avoir des tirages relativement faibles ('fin par rapport à Games) et quand même passer au tout plastique.

[sundaysigman]

Peut etre un service d'impression 3d à la demande ? GW a les moyens de s'équiper en imprimantes et scanners 3D haut de gamme. C'est plus simple que de partir sur des moules et autres procédés du meme type, surtout pour faire du "on demand". 

 

Juste une idée comme ça 

[Dreadaxe]

il y a une heure, sundaysigman a dit :

Peut etre un service d'impression 3d à la demande ? GW a les moyens de s'équiper en imprimantes et scanners 3D haut de gamme. C'est plus simple que de partir sur des moules et autres procédés du meme type, surtout pour faire du "on demand". 

 

Juste une idée comme ça 

 

Dire ça, c'est mal connaître les coûts et les délais pour les imprimantes et scanners 3D.

[Pong]

oui parce que attendre des heures pour imprimer une figurine avec un matériaux qui n'est surement pas du plastique à fig, en utilisant une imprimante possédant une résolution de gros porc (coutant donc EXTREMEMENT chère) .... je ne pense pas que ça puisse être la solution retenue ....

 

[cracou2]

Citation

 D'ailleurs si GW les a arrêtées c'est parce que elles n'étaient plus rentables...

 

Totalement faux. La rentabilité réelle était très bonne mais ils avaient des problèmes d'inventaires et de gestion des stocks. Ce n'est pas rédhibitoire. Le plus gros problème est une volonté stratégique de sortir du métal à moyen terme à cause, entre autre, de la raréfaction des métaux (les pénuries existent bien et ce sera de pire en pire) et des probèmes potentiels de protection des consommateurs.

Les machines sont fondamentalement rentables et la méthode de production très au point. Les anciennes références sont fondamentalement de trois types

- anciens produits métal conçus pour le métal avec masters existants et moules quelque part. Le prix réel de fabrication est très faible. GW pourrait même externaliser les rondelles dans un pays quelconque pour faire faire du volume à bas coût sans prendre garde aux normes.

- ancien produit finecast conçu comme tel (attention la majorité du finecast est en fait du métal reconditionné). Là c'est résine mais c'est tout

- ancien produit plastique (y compris les styrofoams ou les monoblcs des années 80). Si le moule originel existe, la production est risiblement peu chère mais le simple démarrage de la machine demande des centaines de tirages pour devenir rentable.

 

Perso je vois deux possibilités: anciennes métal faites en métal ou résine semi-souple ou alors du foutage de gueule où en fait on revoit des gammes récentes (genre les bretos).Un moyen de dire qu'en fait on s'est chié dessus en supprimant certaines gammes et qu'on revient à ce qui est plus intelligent.

 

Remarque aussi que plein de compagnies marchent en vendant pour moins cher des figs avec un tirage faible. GW serait totalement débile de ne pas faire de custom. Ils ont les boutiques et 30 ans de masters.

[Ortan Cassius]

Du coup, ils vont perdrent le marché des figs qu'ils vendent en exclusivité et en édition limité.

Car ces exclu étaient ( sont ) un marché qui marche plutôt bien jusqu'à maintenant.

Si les gens savent que toutes les figs vont réapparaître quelques mois plus tard, ils vont plus ce précipiter pour les acheter.

Comme stratégie c'est un peut déshabiller Jacque pour habiller Paul.

 

Je suis pas pour, mais je dois avouer que pour le figuriniste et collectionneur que je suis, c'est plutôt sympa.

[cracou2]

Faux, les éditions limités correspondent à un marché incroyablement petit et mineur.

 

Les anciennes gammes c'est de 200 à 600 référence par armée.

[Rippounet]

 

Il y a 2 heures, cracou2 a dit :

Totalement faux. La rentabilité réelle était très bonne mais ils avaient des problèmes d'inventaires et de gestion des stocks. Ce n'est pas rédhibitoire. Le plus gros problème est une volonté stratégique de sortir du métal à moyen terme à cause, entre autre, de la raréfaction des métaux (les pénuries existent bien et ce sera de pire en pire) et des probèmes potentiels de protection des consommateurs.

Exact. D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi ils ont arrêté de vendre certaines références uniquement par la VPC, alors que c'était forcément rentable.

 

Il y a 3 heures, Dreadaxe a dit :

Dire ça, c'est mal connaître les coûts et les délais pour les imprimantes et scanners 3D.

Certes, mais GeuWeu a largement les moyens d'investir dans des imprimantes 3D de fou qui seraient rapidement rentabilisées, non? Si des clubs ou des groupes de joueurs ont envisagé de faire un tel investissement, le géant de la gurine a certainement les moyens de faire quelque chose de ce coté là...

Et puisque cracou2 souligne qu'ils ont gardé les masters, ils ont plein de possibilités pour faire un investissement qu'ils rentabiliseront très rapidement... Ils n'auront à scanner chaque figurine qu'une seule fois après tout.
Les délais c'est une autre histoire, et gageons qu'ils risquent d'être longs au début (surtout si, comme d'habitude, ils ont du mal à gérer la demande).

[sundaysigman]

Citation

Certes, mais GeuWeu a largement les moyens d'investir dans des imprimantes 3D de fou qui seraient rapidement rentabilisées, non? Si des clubs ou des groupes de joueurs ont envisagé de faire un tel investissement, le géant de la gurine a certainement les moyens de faire quelque chose de ce coté là...

 

C'est ce que je me suis dit aussi ! 

 

Quand au délai de  plusieures heures, je n'ai pas lu d'info disant que ça allait etre un service express, si ? Donc c'est pas un soucis. Je trouve que c'est une soluce dans l'absolu trés moderne. Tu commandes une fig, le mec du service dédié charge le modele 3d de la fig dans l'imprimante, ça imprime, on nettoie la piece et hop, on emballe et on envoie.

 

C'est ce que fait déja une boite comme Shapeways pour tout un tas d'objets, non ?  

 

Modifié le 8 octobre 2016 par sundaysigman

[Jaguar_Flemmard]

Citation

Quand au délai de  plusieures heures, je n'ai pas lu d'info disant que ça allait etre un service express, si ? Donc c'est pas un soucis. Je trouve que c'est une soluce dans l'absolu trés moderne. Tu commandes une fig, le mec du service dédié charge le modele 3d de la fig dans l'imprimante, ça imprime, on nettoie la piece et hop, on emballe et on envoie.

Cela me semblerai monopoliser des employés pour une production "à l'artisanale" avec beaucoup de manipulation. Vous pensez pas qu'il a quand même plus de chance que cela soit un service d'impression à la demande classique? Les gens précommande les références puis se tournent les pouces en attendant qu'un certain palier soit atteint GW lance une fournée (à l'ancienne) et expédie tout d'un coup?

[cracou2]

Ce serait assez logique. Un atelier quelconque avec des rondelles qui tournent, un gros entrepôt dans un coin pas cher, un container de produits pré-emballés et adressés prêt à être expédiés livré dans un port d'Europe.

 

Une autre méthode fort pertinente serait de créer une division qui se débrouillerait avec, dans un atelier de 3eme ordre. Comme il y a pas mal de manipulations je vois bien quelques pays sur les rangs (comme la Pologne: bonne métallurgie historique, prix de la MO faible, neutralisation des risques de change, prix des terrains risible devant la GB).

 

Le seule contrainte serait d'assurer une volume des ventes suffisant pour que cela soit rentable pour couvrir les coûts fixes mais sauf à merdouiller je ne vois pas trop comment ils pourraient se rater. En gros ils produiraient des figurines pour le 9eme age, ce qui ne manque pas d'un certain ridicule.

 

Allez, encore une dernière étape: si j'étais GW je continuerais à produire AOS mais je créerais aussi une suite pour le monde de Warhammer pour utiliser les 50.000 pages de fluff et de matériel et éviter le vide. Je lancerais aussi plein de règles de jeu avec figurines pour étouffer les règles alternatives. On va voir si ça vient ou pas!

[Arandir]

Et qui ne dit pas qu'ils vont tenter de le faire comme la SNCF avec les TGV Pop ?

 

Principe des TGV pop : ils n'existent pas, mais avec un système de préréservation / vote ils sont créés et partent.

En gros gW pourrait faire le coup :

1) proposer en prérésa leurs anciennes références dont ils ont encore les moule/master (ce que vous voulez en fait)

2) laisser 1 mois aux acheteurs pour pré-reserver

3) produire si et seulement si leur seuil de rentabilité est atteint (pas de maximum bine évidement)

4) rembourser les acheteurs dont les figs n'ont pas été produites

5) annulation de pré-résa impossible si la prod est lancée (engagement ferme de commande)

 

Ca ferait un système qui ne coûterait pas forcément très cher et serait de fait rentable car on lancerait la petite machine au fond du hangar seulement si les seuils sont atteint. Comme ça pas de stock non plus (on ne produit que ce qu'on vend)

[ArkainWL]

Je rêve d'une prod de figs mordheim... . Elles ont le charme de l'ancien avec un minimum de finesse et bcp de charisme. Wait and see

[Invité]

Humpf, Mordheim et Necro j'aimerais autant qu'ils sortent des kits plastiques plutôt que les vieilles ref d'il y a 20 ans (même si Aenur serait le bienvenu !).

Je m'interroge quand même un peu, les vieilles figs sont pour beaucoup assez dépassées techniquement. Et la mode était censée être au tout plastique.

Etrange.

[cracou2]

"Je m'interroge quand même un peu, les vieilles figs sont pour beaucoup assez dépassées techniquement"

 

Non, question de goût.

 

". Et la mode était censée être au tout plastique."

 

Censée? Non, c'est un moyen économique de réaliser du volume mais c'est un choix des entreprises.

 

Arandir, c'est le système même du kickstarter ou du 500 products ds anciens wargames. C'est assez classique.

 

[Arandir]

Il y a 1 heure, cracou2 a dit :

 

Arandir, c'est le système même du kickstarter ou du 500 products ds anciens wargames. C'est assez classique.

 

 autant les 500 products des anciens wargames je connais pas du tout, autant ce ne serait pas tout à fait la même chose qu'un KS (un Ks vise à lancer un projet à partir de quasi rien, pas à enregistrer des précommandes (ou alors j'y ai strictement rien compris)

 

Mais là je chipote et un système de ce type serait vraiment top pour compléter une collection/faire une nouvelle armée OOP/...

[sundaysigman]

Il y a 12 heures, Jaguar_Flemmard a dit :

Cela me semblerai monopoliser des employés pour une production "à l'artisanale" avec beaucoup de manipulation. Vous pensez pas qu'il a quand même plus de chance que cela soit un service d'impression à la demande classique? Les gens précommande les références puis se tournent les pouces en attendant qu'un certain palier soit atteint GW lance une fournée (à l'ancienne) et expédie tout d'un coup?

 

 

Bah non, c'est l'inverse. Créer les moules élastomeres (tirage résine) ou vulcanisés sous pression (tirage métal), c'est un travail d'artisan spécialisé. Créer les saignées, découper les masters, c'est un travail spécialisé qu'il faut réaliser plusieurs fois pour les modeles les plus populaires (la résine abimant le silicone, et le métal le moule vulcanisé). Et il faut refaire des épreuves régulierement également.  Faire le moulage, c'est encore une fois un travail d'artisan (gestion de la température pour le métal, centrifugeuse, vide d'air et mélanges précis pour la résine, etc...)

 

Une impression 3d, c'est à la portée de tous, moyennant une formation express (regardez les fablab). faire du tirage d'impression 3d, c'est un clic pour charger le modele 3d, et ensuite un peu de souflette (j'exagere à peine) une fois l'impression terminée. 

 

 

edit : quand au tirage plastique par injection, c'est un des moyens de reproduction les plus couteux, et les plus complexes, depuis la conception CAD, en passant par la création des moules métalliques rigides extrement couteux,  jusqu'à la mise en oeuvre de la machine outil (et son alimentation en pellets plastique). 

Modifié le 9 octobre 2016 par sundaysigman

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Arandir a dit :

 un Ks vise à lancer un projet à partir de quasi rien, pas à enregistrer des précommandes (ou alors j'y ai strictement rien compris

Normalement oui, mais si tu regardes un peu les projets, notamment de jeux avec figurines (les Zombicides, Conan...), tu verras qu'ils sont de plus en plus finalisés avant le KS ou pendant. Si tu n'as rien à montrer ou presque, tu as toutes les chances de te planter. C'est un biais apparu depuis quelques temps.

[cracou2]

C'est ça, Nekhro, ils utilisent le KS pour faire de la com et vérifier que les clients sont là mais le projet en tant que tel est monté depuis longtemps.

 

C'est effectivement du travail d'artisan (en fait d'ouvrier très qualifié). Ce n'est pas ingérable car 90% du boulot est très simple. Les 10% qui restent c'est vraiment du travail qui demande de savoir ce que tu fais (les saignées etc, comme tu dis)

Modifié le 9 octobre 2016 par cracou2

[Invité]

Remarquez les KS ont le double avantage :

- d'offrir des réductions souvent intéressantes (quoique pas toujours)

- d'offrir aux clients ce qu'ils réclament (puisqu'ils soutiennent le projet, ou non).

 

Imaginons qu'un jour Games lance un "kickstarter / simili kickstarter / autre" pour savoir si ce serait une bonne idée de faire des kits plastiques necromunda, mordheim, BFG, epic ... Je pense que ce serait un franc succès. Même si (hélas ?) la taille de GW rendrait ce genre de projets très sensibles à la critique, et à raison (quand on est un géant de la fig faire un KS en mode "on a b'soin de sous" ça fait pas sérieux ; même si les KS sont souvent des précomandes maintenant).

[Kaoslave]

il y a 4 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Imaginons qu'un jour Games lance un "kickstarter / simili kickstarter / autre" pour savoir si ce serait une bonne idée de faire des kits plastiques necromunda, mordheim, BFG, epic ... Je pense que ce serait un franc succès. Même si (hélas ?) la taille de GW rendrait ce genre de projets très sensibles à la critique, et à raison (quand on est un géant de la fig faire un KS en mode "on a b'soin de sous" ça fait pas sérieux ; même si les KS sont souvent des précomandes maintenant).

 

A moins qu'ils ne le fassent comme Black Book Editions (on a pas vraiment besoin de sous, mais on ne veut pas le faire s'il n'y a pas de client pour acheter derrière - et puis c'est sur notre propre plateforme, c'est pas un KS). En soit le concept est censé et dans l'air du temps. Après, perso, je ne vois pas du tout GW se lancer là-dedans.

[Delafarce]

Le 08/10/2016 à 11:41, Master Avoghai a dit :

Les figs atteignent de tels prix sur ebay PARCE QU'ELLES sont arretées... Mais elles n'atteindront jamais ces prix si GW les remet en vente. D'ailleurs si GW les a arrêtées c'est parce que elles n'étaient plus rentables... Donc parler de trésor de guerre...

 

Je pense qu'il n'y aurait pas cette décision -dont on ne connaît pas encore les contours- sans une raison autre que le pur altruisme de GW (oui il y a de l'humour à l'intérieur de cette phrase).

 

Reste à voir ce qui sera proposé et à quel prix. Mais si ça couvre l'entièreté de leur gamme ce sera surtout la preuve que les ventes en Last Chance to Buy auront bien été un grands succès chez les joueurs Battle et les collectionneurs. Vu les pertes annoncées au premier semestre de l'année fiscale passée, ils se sont peut-être rendu compte qu'on ne pouvait pas s'assoir sur 15% de CA juste pour faire les malins.

[Invité]

il y a 23 minutes, Delafarce a dit :

Je pense qu'il n'y aurait pas cette décision -dont on ne connaît pas encore les contours- sans une raison autre que le pur altruisme de GW (oui il y a de l'humour à l'intérieur de cette phrase).

La raison la plus évidente est très simple : vendre des trucs.

Le boulot de Games c'est de vendre de la figurine. Laisser la place libre à d'autres c'est non seulement se priver d'un marché mais EN PLUS laisser la concurrence s'installer.

Suffit de voir le nombre de boutiques qui vendent des équipes pour bloodbowl. Si Games ne s'était pas coupé de ce jeu je doute que ces boutiques aient fait long feu (ou alors vraiment juste en tant que proxy et figs d'appoint).

Si à la fin une fois les comptes faits Games a gagné quelques sous c'est tout bénef. Ya pas forcément besoin d'avoir une branche de l'activité qui rapporte des milles et des cents si elle occupe le terrain.

 

[Nekhro]

il y a 9 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Si à la fin une fois les comptes faits Games a gagné quelques sous c'est tout bénef. Ya pas forcément besoin d'avoir une branche de l'activité qui rapporte des milles et des cents si elle occupe le terrain.

Et pourtant, je crois bien qu'il a été dit que les Specialist ont été abandonné non pas faute de rentabilité, mais faute de rentabilité suffisante à leurs yeux. Et ceux en laissant la place à la concurrence (BB comme tu le dis, mais aussi les jeux de plateau). Ce serait donc un revirement de la part de GW (ce qui semble bien se dessiner au vue des annonces et des sorties depuis quelques temps).

[Kedy]

Il y a 17 heures, Ortan Cassius a dit :

Du coup, ils vont perdrent le marché des figs qu'ils vendent en exclusivité et en édition limité.

Car ces exclu étaient ( sont ) un marché qui marche plutôt bien jusqu'à maintenant.

Si les gens savent que toutes les figs vont réapparaître quelques mois plus tard, ils vont plus ce précipiter pour les acheter.

Comme stratégie c'est un peut déshabiller Jacque pour habiller Paul.

 

Je suis pas pour, mais je dois avouer que pour le figuriniste et collectionneur que je suis, c'est plutôt sympa.

Nous ne connaissons pas encore les détails : rééditer des OOP ne veut pas focément dire que les éditions limitées du passé seront de la partie.