[Chaos Knights] Discussion v10

[Anjere]

Bonjour à tous,

 

C'est un peu le silence radio sur les index Chaos, alors lançons le débat !

Commençons par le moins dense : les Chaos Knights !

 

Disclaimer : je ne compte pas ici faire un tactica complet, mais parler des figurines et datasheet qui me parlent et voir comment on peut articuler tout cela

 

Comme on est pas les plus tendres du secteur, allons y avec délicatesse !

 

 

Règles d'armée

 

Notre règle d'armée + détachement est sympa et joue sur la partie globale plutôt que sur l'amélioration de perfomance des figurines.

J'ai encore du mal à voir ce que le BattleShock apportera ou non au jeu, il va falloir faire des parties !

D'autant qu'on a plusieurs moyens d'en générer au cours du tour et coller un -1 est mine de rien non négligeable.

 

Ce qui est sûr, c'est qu'on est pas au niveau de violence des règles de nos confrères impériaux qui tombent directement dans la violence pure (reroll des 1 pour toucher et blesser, FNP6+ puis 5+ et récupération de 3PC)

 

Ne surtout pas oublier la règle Imposant/Towering qui est un sacré bonus pour nous : on peut voir à travers les ruines et forêts avec les lignes de vue réelles !!!

C'est un outil extrêmement puissant, puisqu'à part pour jouer avec les ruines en carton ETC sans fenêtres, les ruines ne sont plus bloquantes pour nos tirs !

Nos gros canons vont pouvoir éliminer bien plus facilement facilement les planqués et autres batteries d'armes lourdes !

 

Améliorations

 

Personnellement j'en vois une qui est vraiment très forte : la panoplie des chevaliers maudits !

-1PA à toute attaque entrante, c'est extrêmement puissant. Surtout quand on le couple à la svg 2+ d'un Tyran... Je dis ça, je ne dis rien...

 

Il y a aussi l'aura de terreur qu'on prendra pour tag les objectifs, ce qui sera toujours utile vu notre nombre.

 

Les 2 autres dépendent que Battle Shock que je n'appréhende pas encore entièrement

 

Stratagèmes

 

Je ne vais pas tous les balayer, mais en termes de surprises on a le stratagème qui permet d'ignorer figurines et terrains qui est très bon.

J'aime aussi Pterrorshades qui permet un peu de regen si on a des CP en rabe.

Ne pas oublier le stratagème générique d'attaque de char qui avec un gantelet fait lancer 22 dés avec une BM sur 5+ (donc 6BM quasi assurée) !

 

War Dogs

 

Nous sommes toujours aussi gâtés niveau choix.

Je retiendrai particulière le Karnivore pour son mouvement et sa reroll des charges : voici de la pression

Et le brigand qui touche à 2+ et ajoute +PA à la cible la plus proche ! Très bon !

Evidemment les 2 plus chers...

 

Le Stalker : pas cher, mais ciblé un ennemi isolé sera je pense relativement rare

L'executeur : jamais aimé, donc je ne me prononce pas

Le Huntsman moins cher et spécialisé anti monstres/véhicule est cool aussi

 

Abhorrents

 

Nous sommes très gâtés ici. Je trouve les 4 chassis très bons.

 

Rampager : rapide, advance+charge, mortel au contact

Desecrator : un beau laser qui touche a 2+ avec Devastating Wound contre monstres et véhicules : quand ça passe ça fait plaisir même s'il ne faut pas compter dessus

Despoiler : On peut envoyer du lourd. On retiendra je pense le plus souvent 2 Gatling ou 2 BattleCanon (ou un mix) : très très polyvalent, par contre ses capacités ne sont pas terribles je trouve

Abominant : un outil à tout faire. Quelques BM au tir, un close anti moyens sympa, mais ce sont surtout ses capacités qui envoient ! 1 Test de Moral et D3 MW sur 3+ à 9". De quoi générer des tests de moral sur toute une armée grâce à la règle de détachement !! 

 

Tous ont des coûts similaires et plutôt abordables aux alentours de 400points ce qui est très bien je trouve

 

Le Tyran

 

A 485 points c'est je pense une pépite.

A mon avis on le verra en Harpon+Lance Flammes.

Un anti gros absolu avec 12MW relativement faciles !

Le canon sombreflamme terrifiant en Overwatch à 18" !

 

Personnellement, avec la panoplie pour réduire la PA de 1 et son anti-Fep à 12 pas, il tiendra je pense souvent le centre de table.

Ne pas oublier l'endu 13 qui impacte très fortement de nombreuses armes antichar bloquées à F12

 

Première liste pour moi :

 

Personnellement, j'adore les grosses figurines, et je pense que cette v10 permettra de les rendre viable. Je pars donc sur 4 gros et 2 petits !

 

485 : Tyran : Harpon / Lance flammes / 2 Missiles / 1 canon

390 : Desecrator : Laser / Gantelet

410 : Despoiler : BattleCanon / BattleCanon / roquette

395 : Rampager : Epée / Gantelet (parce que j'adore la figurine)

 

Pour compléter la liste en 2000pts, je vois 2 options :

1 Karnivore + 1 Brigand 

ou

1 Relique Panoplie sur le Tyran + 2 Huntsman

 

Le choix me paraît très difficile tant le Karnivore et le Brigand sont efficaces. Mais perdre la panoplie sur le tyran est également très difficile....

 

Les tests nous diront ce qu'il en est !

 

Et vous, dans quelle direction partez-vous ?

 

 

Modifié le 17 juin 2023 par Anjere
Edit : règle Imposant/Towering

[calinzombie]

Je me permets de réagir qu'on a gagnés 100 pts sur la double gatling  et qu'on peut donc en mettre 2 à mille points, c'est une première et aussi 18 tirs au lieu de 12 avant !

[ago29]

Je rajoute un petit truc qui m'a bien fait rire.

L'amélioration qui diminue la pa de 1 peut aller sur le tyran et sur fw. 

Quelque chose me dit que ça va être drôle.

 

Vu que j'aime bien la diversité j'ai pas mal de fw. j'attends de voir ce que ça donne.

J'aime beaucoup les knights qui ont une pince "graaaaaapin" pour l'esthetique.

 

Pour l'instant je vais rester réservé avant les premiers correctifs. il y a clairement des choses qui vont bouger.

Par ailleurs tout le monde s'excite sur les gros châssis mais j'ai hâte de voir ce qu'ils font contre de la horde tyranide/genecult/astra qui ne va pas proposer ce genre de cible ou alors en fond de table en abus de tir sans ligne de vue (ça aussi on va attendre avant de couiner).

J'ai un peu peur que les ik et ck en ayant perdu le désengagement + charge/tir ne puissent se faire bloquer toute la partie. Et pendant ce temps là le reste de la méta va s'armer pour gérer les gros dans un monde ou oath existe ce qui est déjà un matchup pourri.

 

On a intérêt à aller au close. Nôtre règle de faction qui force les battleshock permet 2 choses: les pterroshade qui non contentes de faire du dégâts soignent nos knights et le dédain qui passe à 5+++. ça plus le fait de passer à o c0 je me demande si si un gros all in de petits avec tyran derrière.

Mine de rien ça augmente de beaucoup la résistance des knights.

 

Un abominant avec lord of dread au milieu des lignes ennemies c'est:

1 test pour l'unité au corps à corps de l'abo en phase de close.

1 test pour une unité à 12" en phase de tir.

En phase de com adverse il va prendre 1 test pour chaque unité blessée dans l'aura et en reprendre un autre pour chaque unité à moins de mi effectif.

 

D'ailleurs lord of dread c'est n'importe quelle phase de cac ce qui en fait une excellente défense contre les unités de close: pas stratagème pterrorshade et 5+++ disponibles .

Bien entendu vous pouvez prendre un stratagème pour passer le test mais c'est déjà ça de gagné.

 

L'amélioration qui permet d'être phase 3 de l'aura tout la partie.

très très fort sur un double gatling si vous avez de quoi forcer les battleshock.  +1 pour blesser sur la gatling la plus part des profils le vivent très mal.

 

Attention au desacrator.

il peut paraître un peu moins bon car son laser n'est pas très polyvalent. En revanche la relance des 1 au tir dans un monde ou les brigands existent, c'est plus que solide.

Je soupçonne aussi que ce sera fort sur les wardogs forge sauf si ils merdent avec les mots clefs.

 

Finalement le dernier petit upgrade qui permet d'avoir sticky objectif est tout sauf nul.

A vrai dire on force tellement de battleshock que l'adversaire à toutes les chances de ne pas pouvoir récupérer l'objectif car il est oc 0. en restant entre deux objectifs avec nôtre  aura on protège les deux.

 

Modifié le 19 juin 2023 par ago29

[shadow]

Il y a 2 heures, ago29 a dit :

En phase de com adverse il va prendre 1 test pour chaque unité blessée dans l'aura et en reprendre un autre pour chaque unité à moins de mi effectif

C'est un seul test, pas deux.

C'est assez net dans la note des concepteurs de la règle "forgé dans la terreur".

[ago29]

@shadow

pas faux, il va falloir qu'ils réécrivent leur règle ou leur commentaire.

[Anjere]

C est  vrai que ce n est pas super clair mais autant éviter de chercher l exploit bug. 

[ago29]

@Anjere

Non mais là si tu veux je n'avais même pas lu la designer's note. si tu suis la règle c'est comme ça que ça marche et ça ne me choquait pas du tout. ce n'est pas comme si tu pouvais relancer ton bt ou juste l'annuler avec un strata générique voir revenir dessus avec un strata d'armée

Au point où j"en suis avec les règles de games je m'attends à tout maintenant.

 

là je ne sais pas si la règle est mal écrite ou si la designer's note est aux fraises car écrite par les mêmes mecs qui font les articles du warco.

En attendant la fac je vais la jouer comme étant en la défaveur des knights.

 

Modifié le 19 juin 2023 par ago29

[Anjere]

@ago29 tout à fait d accord avec toi. Régle et commentaire associé sont pas clair du tout et en RAW il y a bien 2 tests. Pas je suis convaincu que ce n est pas l intention et sexe sera faqué.

 

Cela dit s il devait y avoir 2 tests ce serait monstrueux et redorerait le trait CK par rapport à l IK. 

 

En attendant on va pouvoir tester la soit disant résistance de nos chassis

[shadow]

De toute façon ce ne serait pas si un des deux tests rataient qui entraînerait que l'unité soit ébranlé mais uniquement le dernier. Donc le premier test sert à que dalle si t'en fais deux.

Si tu rates le premier test et réussis le second tu n'es plus ébranlé.

Donc ça n'a aucun sens de faire plusieurs test à la phase de commandement

Modifié le 19 juin 2023 par shadow

[ago29]

il y a une heure, shadow a dit :

De toute façon ce ne serait pas si un des deux tests rataient qui entraînerait que l'unité soit ébranlé mais uniquement le dernier. Donc le premier test sert à que dalle si t'en fais deux.

Si tu rates le premier test et réussis le second tu n'es plus ébranlé.

 

j'ai beau chercher je ne vois pas ce qui clean le battleshock à part le début de la phase com.

D'ailleurs ce serait con de "débatlleshock" une unit en tirant de nouveau dessus avec mes lances flames/screamer/mortier

 

et il y a ça

 

"Units that are already Battle-shocked must
still take another Battle-shock test in such cases, in case the result
triggers any additional effects, but passing or failing that test does
not change that unit’s Battle-shocked status (i.e. a pass will not
result in that unit no longer being Battle-shocked, and a failure will
not result in that unit being Battle-shocked for any longer duration).
Regardless of when a unit from your army becomes Battle-shocked,
it remains so only until the start of your next Command phase."

 

[shadow]

En fait, mis à part une note pour les unités ébranlées suite à la destruction de leur transport, rien n'indique qu'une unité n'est plus ébranlée en début de phase de com, c'est beau .

Pour ce qui est de la partie écrire en anglais tu as oublié la phrase juste avant le passage que tu cites.

"Certaines règles requièrent qu'une unité fasse un test d'Ébranlement

à une phase autre que celle de Commandement, et même sans être

En Dessous de son Demi-effectif"

Tout ce que tu cites c'est pour un test d'ébranlement en dehors de la phase de commandement.

Mais de toute façon, y'a pas à tergiverser. Dans l'index, il est écrit que c'est à la place du test normal, alors que ce soit une note de concepteur ou pas, c'est dans la section règle.

Le commentaire des concepteurs en VO pour pas dire que la VF est mal traduire:

 

"Designer’s Note: This means that all enemy units

within range of this Aura ability that have lost one or

more models must take a Battle-shock test in your

opponent’s Command phase, not just those that are

Below Half-strength"

On ne peut faire plus clair!

Modifié le 19 juin 2023 par shadow

[ago29]

il y a 12 minutes, shadow a dit :

On ne peut faire plus clair!

 

Alors en fait en écrivant sa règle le dev pouvait utiliser "à la place de"  .

comme ça évite ce genre de discussions et ça économise  le fameux commentaire du dev qui ne s'est pas relu. Si toutefois c'est lui qui l'a écrit.

On sera fixé avec une faq ça ce n'est pas un problème.

 

[Patate50]

J'ai fait une partie contre de l'eldar en 2000 pts avec les missions v10. 

 

Ma liste :

-Abominant

-Desecrator

-4 brigand

-3 Karnivore

-1 Stalker.

 

Je perd 55-86. Moi et mon adversaire avons décidé de tirer nos secondaire à chaque tour. 

 

En eldar, il avait une liste permettant de fiabiliser ses dés du destins (farseer, gardiens) et avec beaucoup d'armes à haute force et de nombreux devasting wounds (Knight eldar, 2 fire prisme, 2 weapons support, 2 walkers avec lance) 

 

Je suis table rase fin de son t5, mon adversaire ayant commencé. Même en ayant pris la map, je ne score pas assez.  La moindre cible a découvert ce faisait casi one shoot. 

 

Bilan : 

- Les armes devastating wounds sont vraiment très fort surtout avec la fiabilisation des eldars, (t1 : 24 bm , t2 : 22 bm (one shoot de l'abominant) etc et même en overwatch (10 bm sur un dogue)

- Pas mal d'unité fond de cours, mais j'ai pas l'impression qu'avec cette partie,  le battleshock est un impacte décisif. Un seul unité eldar sous battleshock mais au t2. 

- Les brigands sont vraiment top.

- Le primaire de notre missions avait un bonus de point pour les perso sur objectifs donc je pense que prendre minimum un stalker en plus des gros (cibles privilégier des adversaires) est important.

- Le laser du desecrator ne m'a pas déçu sur les véhicules.

Avez-vous  des retours de games où nos bonus sur le battleshock a été utile ?  

 

Modifié le 19 juin 2023 par Patate50

[ago29]

il y a 12 minutes, Patate50 a dit :

J'ai fait une partie contre de l'eldar en 2000 pts

 

il y a 12 minutes, Patate50 a dit :

Knight eldar, 2 fire prisme, 2 weapons support, 2 walkers avec lance

 

Ambiance bon enfant.

Tu n'as pas de bol tout le monde n'a pas tout ça a disposition.

D'un autre côté ils n'ont pas besoin de ça.

 

Je te donnerais un retour sur le com si j'arrive à caser une partie avec une liste basée dessus que je veux tester.

d'abord je dois voir si je peux sortir ma deathguard de son trou. Je vais voir ça cette semaine.

Modifié le 19 juin 2023 par ago29

[Drizvin]

bonjour, je me permets de participer à la conversation (alors je suis débutant à w40k, et je suis parti sur ma première armée en Ck).

 

- Je lis vos commentaires et je n'arrive pas à comprendre un principe d'où ma question :

 

Pourquoi utiliser des karnivore et des rampager ?

 

Ces unités ont deux armes de combats au corps à corps et dans les règles il est bien stipuler que tu peux n'en utiliser qu'une seule.

Du coup quel est l'intérêt de perdre une phase de tir avec ces unités ? N'est il pas préférable de prendre des stalker et des huntsman pour avoir une phase de tir et un phase de corps viable et pour un coût en points moins important ?

 

- question règle combien pouvons nous prendre d'optimisation par armée ?

 

merci d'avance pour vos réponses

[Wotringe]

il y a 2 minutes, Drizvin a dit :

Pourquoi utiliser des karnivore et des rampager ?

 

Ces unités ont deux armes de combats au corps à corps et dans les règles il est bien stipuler que tu peux n'en utiliser qu'une seule.

Du coup quel est l'intérêt de perdre une phase de tir avec ces unités ? N'est il pas préférable de prendre des stalker et des huntsman pour avoir une phase de tir et un phase de corps viable et pour un coût en points moins important ?

 

- question règle combien pouvons nous prendre d'optimisation par armée ?

 

merci d'avance pour vos réponses

Un war dog a mouvement 12 et touche sur du 3+, le Karnivor est mouvement 14 et touche sur du 2+
Un abhorrent a mouvement 10 et touche sur du 3+, le rampager mouvement 12 et touche sur du 2+

Or, comme tu veux aller au plus près de l'adversaire pour lui faire des battleshock, tu aimes ce bonus de mouvement.

Pour les optimisations, c'est 3 max.

[Drizvin]

Merci pour ta réponse, je comprends la projection que ça peut avoir mais je reste quand même septique sur le fait que tu enlèves une phase de tir. On pourrait utiliser les deux armes de corps à corps je dirais que c'est fort mais là je bloque.

[shadow]

Le karnivore fait stat 5 touches, les autres 2,666.., donc presque le double. Le cac c'est pendant ton tour et le tour adverse. Booster le mouvement de 2" c'est énorme à ce jeu. Et les deux armes de cac c'est pour avoir le choix. Choix que n'ont pas les autres châssis avec leur arme de cac fixe.

Le karnivore je le kiffais déjà en V9, il m'a déjà gagné des parties à lui tout seul, clairement un très très bon châssis de chevaliers du chaos!

[Anjere]

il y a une heure, Drizvin a dit :

Merci pour ta réponse, je comprends la projection que ça peut avoir mais je reste quand même septique sur le fait que tu enlèves une phase de tir. On pourrait utiliser les deux armes de corps à corps je dirais que c'est fort mais là je bloque.

 

Karnivore et Rampager ont plus d attaques que leurs camarades et touchent à 2+

 

Plus de mouvement et des bonus a la charge. Relance des charges pour le Karnivore et advance+charge pour le Rampager.

 

D ou une très grande zone de menace y compris T1 surtout couplé avec le stratagème qui ignore les décors. 

 

Après ils sont pas forcément meilleurs ils n ont juste pas le même rôle 

[Drizvin]

ok ca marche, je vais étudier cette option de frappe "rapide" avec des CK au cac

Modifié le 21 juin 2023 par Drizvin

[Tarot]

Bonjour,

Avez vous remarquez qu'en VO le Stalker est le seul War Dog quie est Character ?!

Quelqu'un a t-il la confirmation que GW s'est trompé ?

[Anjere]

il y a une heure, Tarot a dit :

Bonjour,

Avez vous remarquez qu'en VO le Stalker est le seul War Dog quie est Character ?!

Quelqu'un a t-il la confirmation que GW s'est trompé ?

C est repris dans leur application il est bien dans la catégorie personnage. Donc peut être volontaire ?

[Patate50]

Après 3 partie (Eldar, SMC, Tau) , j'arrive pas a exploiter nos capacités sur le battle shock. Trop facilement contrable surtout avec le strata générique à 1 pc qui l'ignore après le jet. Et pour être à 12 ps quand l'ennemie joue fond de cours c'est pas évident.

 

Sur les dogues le brigand et le Karnivore sont vraiments top ++.

J'ai test le desecrator destructor laser + gantlet, pour ces points ils fait le taf. 

Le Pillard gatling + obusier est vraiment bien surtout qu'il compense la porté limité des armes de tir de nos dogues.

Le tyrant lance-flamme + harpons quand l'ennemis n'est pas une armée de cac, je trouve que c'est vraiment bof. Pas assez de porté et le messieurs bouge que de 8 ps... je testerai bien le tyrant en fond de cours avec le vulcano et l'ectoplasma pour avoir quelque chose qui envoie des grosses patates t1 si l'adversaire joue fond de cours. 

 

Avez-vous des ressenties différents sur vos parties ? 

[matxicoatl]

Le brigand est le MVP pour moi.

 

En effet, la capacité du battleshock faut pas compter dessus. C'est un bonus qui peut changer une partie, mais c'est tout.

 

Aujourd'hui, je ne sais pas si nous avons besoin de jouer des gros CK.

 

J'ai tester l'abominant et le desecrator. Pour moi, l'abominant n'est pas assez bien car ses capas et armes sont cool, mais pas fiables.

 

Le desecrator apporte une bulle de reroll et tir a 2+

 

J'aime aussi pas mal le kharnivore, mais j'ai l'impression qu'il est un peu cher pour ce qu'il apporte.

 

Le fait que le stalker soit obligatoirement un personnage est pas cool

[shadow]

Après tests je pense comme toi @matxicoatl.

Le desecrator est bon pour ceux qui sont adeptes des 1 au jet de touche.

Les brigands j'essaye toujours d'en caser le max possible.

Le karnivore est un peu cher pour rentrer dans les compos je trouve.