Honneur Elfique - Warden of Saphery & Ithilmar Armour

[fulu]

J'ai beaucoup discuté sur le guardien de saphery qui donne l'armure en ithilmar avec des organisateurs de tournois et tournoyeurs très au point sur les règles (world, TOS, German Comp, etc) sur la quesiton -  est-ce qu'un mage guardien de Saphery peut acheter une armure ??

 

Le wording étant le suivant

 

Ithilmar Armour/Ithilmar Barding

A model with this special rule may re-roll any rolls of 1 when making Dangerous Terrain tests. In addition, a Wizard with this special rule may wear armour without penalty.

 

Le retour que j'ai eu tend plutôt vers le oui -->  le mage n'a pas d'armure de base, mais il pourrait en acheter grâce à l'honneur dont le wording autorise le fait de porter une armure et donc d'acheter une armure magique.

 

Qu'en pensez vous ?

 

Modifié le 13 avril par fulu

[boiaak]

il y a une heure, fulu a dit :

J'ai beaucoup discuté sur le guardien de saphery qui donne l'armure en ithilmar avec des organisateurs de tournois et tournoyeurs très au point sur les règles

Suis leur réponse su tu as beaucoup discuter.

[fulu]

@boiaak enfait mon questionnement vient d'un chevauchement des règles:

 

acheter un honneur elfique qui indique:

A model with this special rule may re-roll any rolls of 1 when making Dangerous Terrain tests. In addition, a Wizard with this special rule may wear armour without penalty.

 

Cependant, selon la règle suivante des armures magiques du livre des règles, le mage n'a pas le droit d'acheter une armure magique sachant qu'ils n'ont pas d'armure (ni l'option pour en acheter une)....

 

Magic Armour
Only a model that is equipped with (or that has the option to be equipped with) armour, a shield or barding may purchase a magical equivalent.

 

 

[Ael]

Tu pourrais changer ton titre pour le généraliser aux honneur elfiques

 

Pour moi, c'est clair que non.

 

Citation

Seule une figurine équipée (ou pouvant être équipée) d'une
armure, d'un bouclier ou d'un caparaçon peut en acheter un
équivalent magique. Une figurine ne peut porter qu'une seule
armure et un seul bouclier, et une monture ne peut porter
qu'un seul caparaçon. Par conséquent, les armures magiques
remplacent tout équivalent ordinaire dont la figurine est
(ou peut être) équipée.

 

L'honneur de Saphery permet de gagner l'armure en Ithilmar (qui sert pour les terrain dangereux) mais pas d'armure, et le mage n'a pas accès aux armures de base. Donc un mage avec cet honneur ne peut porter aucune armure magique, mais peut relancer les terrains dangereux. Ca servirait à un seigneur avec cet honneur et le chapeau.

 

L'honneur de caledor permet de gagner une armure de plate et l'armure en Ithilmar, donc le mage peut porter une armure de plate, une armure de plate magique, une armure générique magique ou un heaume magique. Mais il ne peut ni porter d'armure légère magique, ni d'armure lourde magique ni de bouclier magique.

 

il y a une heure, fulu a dit :

enfait mon questionnement vient d'un chevauchement des règles

Le chevauchement est là pour gérer l'ensemble des cas particulier d'application de la règle : pour les mages dragons, pour les mage de Caledor et pour les seigneurs avec Maître du savoir ou chapeau de magicien. Ca évite des doublons de règles.

 

Second edit : la FAQ est hyper claire :

Q : Un Sorcier doté de l’Honneur Elfique Gardien de Saphery
peut-il acheter une armure magique ?
R : Non

 

Edit 3 : on peut toujours lancer des sorts avec le chapeau magique et une armure dixit la faq

Q : Le porteur du Chapeau de Magicien peut-il lancer des
sorts tout en portant une armure ?
R : Oui. Le porteur du Chapeau de Magicien n’est pas vraiment un
Sorcier, car ses pouvoirs viennent d’un chapeau hanté que n’affecte
pas l’armure que porte éventuellement la figurine.

Modifié le 13 avril par Ael

[fulu]

il y a 21 minutes, Ael a dit :

Second edit : la FAQ est hyper claire :

Q : Un Sorcier doté de l’Honneur Elfique Gardien de Saphery
peut-il acheter une armure magique ?
R : Non

ho je ne l'avais pas trouvé !!  merci

 

dommage, en terme de lore je trouve étrange. Mais bon, on fera avec !

[Ael]

il y a 4 minutes, fulu a dit :

dommage, en terme de lore je trouve étrange. Mais bon, on fera avec !

Dans ma tête ils ont fait les choses de manière assez "claire" pour Saphery : les mages sont des mages, éventuellement un peu combattant avec cet honneur pour avoir l'épée. Et les mages-guerriers s'obtiennent via un seigneur avec maître du savoir pour avoir un mage en armure et épée (mais qui sont des mages ridicules).

Et c'est Caledor qui a les vrais mages combattants, via les mages dragons et les mage+honneur caledor.

Modifié le 13 avril par Ael

[Glamdring]

Par contre il peut porter une armure normale comme le précise l'honneur et du coup acheter une plate. Il s'agit juste des armures magiques qu'il ne peut pas acheter si j'ai bien compris.

Modifié le 26 avril par Glamdring

[Ael]

Non.

 

L'honneur donne la règle armure d'Ithilmar (qui pourrait s'appeler "robe en soie" que ce serait pareil).

 

La règle lui permet :

• De relancer les jets de terrains difficiles
• De lancer ses sorts avec une armure

Mais la règle ne donne pas accès à "acheter des armures" avec le coût en point ou la gratuité.

 

En comparaison, les autres honneurs sont très clair quand ils donnent accès à un mage à des choses qui ne sont pas dans ses options de base :

• Gardien de Saphery : May be equipped with a sword of Hoeth for no additional points.
• Sang de Caledor : May be equipped with full plate armour for no additional points.
• Garde maritime : May be equipped with a warbow for no additional points
• Elu D'assuryan : May be equipped with a ceremonial halberd for no additional points.  

[boiaak]

il y a 2 minutes, Ael a dit :

L'honneur donne la règle armure d'Ithilmar

je pensez que le simple fait d'avoir accès à une armure te permetter d'en avoir une? non

[Glamdring]

 

 P185. Forces fant.

Un sorcier avec cette règle spéciale peut porter une armure sans malus.

Pour moi c'est plutôt clair.

 

Par contre le coût en points de l'armure me pose plus de problème.

 

 

Modifié le 26 avril par Glamdring

[Ael]

Raisonnons par l'absurde alors.

 

Si le mage à accès à une armure, lesquels ? à quel coût peut-il la/les porter ?

[boiaak]

il y a 3 minutes, Glamdring a dit :

 P185. Forces fant.

Un sorcier avec cette règle spéciale peut porter une armure sans malus.

Pour moi c'est plutôt clair.

 

Par contre le coût en points de l'armure me pose plus de problème.

je me suis mal exprimé le fait qu'il est accès à une armure il a acces a une armure magique?

 

[Glamdring]

il y a 20 minutes, Ael a dit :

Raisonnons par l'absurde alors.

 

Si le mage à accès à une armure, lesquels ? à quel coût peut-il la/les porter ?

C'est bien pour cela que je souligne l'absence de coût. Cependant je n'ai pas de doutes sur le fait qu'un mage gardien de saphery peut porter une atmure

il y a 18 minutes, boiaak a dit :

je me suis mal exprimé le fait qu'il est accès à une armure il a acces a une armure magique?

 

Là par contre la faq semble claire.

[Ael]

il y a 15 minutes, Glamdring a dit :

C'est bien pour cela que je souligne l'absence de coût. Cependant je n'ai pas de doutes sur le fait qu'un mage gardien de saphery peut porter une atmure

 

A donc il peut prendre légère, lourde ou plate gratos ? Même si c'est mentionné nul part  ?

 

La règle "Armure d'Ithilmar" est une règle générique portée par plein de monde, dont des sorciers qui eux ont le droit à porter une armure (les maitres du savoir) et des non sorciers.

 

Encore une fois, Sang de Caledor donne donne "Armure Dragon" qui permet une 6++ et "porter une armure sans malus" mais lui il a "peut être équipé avec une armure de plate gratuitement".

 

Ton mage gardien de Saphery pourrait lancer un s'il avait une armure, mais il n'a rien qui lui permet de s'équiper d'une armure.

[boiaak]

autant pour moi , méprise à la lecture.
l'honneur Gardien de saphéry donne plusieurs avanantage dont la règle armure en Iltimar, mais comme elle ne donne pas d'armure et qu'il n'y ont pas d'accès ils ne profiteront pas de cette règle.
 

[Glamdring]

Il y a 14 heures, Ael a dit :

 

A donc il peut prendre légère, lourde ou plate gratos ? Même si c'est mentionné nul part  .

C'est bien ce que je souligne comme problème avec ma phrase que tu as quote. D'une part l'honneur lui permet de porter une armure mais d'autres part tu ne peux l'acheter nul part. Il y a ici pour moi une sérieuse contradiction.

C'est ce que a noté Boiak juste après.

 

De plus, comme tu le soulignes, ll'honneur de caledor précise bien le type d'armure gratuite ce qui n'est pas le cas pour celui de saphery. Cependant pour les deux c'est exactement la même phrase qui énonce la possibilité de porter une armure pour un sorcier. Cela sous entend pour moi qu'il s'agit du même avantage: un sorcier peut porter une armure.

 

Pour conclure là dessus nous sommes pratiquement d'accord Ael. Tu as interprété mes propos comme affirmatifs or je les nuances avec cet absence de coût. Donc sans avis net de la faq, en l'état, un sorcier avec l'honneur de saphery peut porter une armure mais ne peut pas l'acheter. Ce qui pose à mon sens un sérieux problème d'un point de vue flufesque. D'où le pratiquement d'accord puisque les mages guerriers de saphery sont tout de même plus légitimes à porter de la plate que les mages caledoriens. Non mais.

 

[boiaak]

il y a 14 minutes, Glamdring a dit :

C'est bien ce que je souligne comme problème avec ma phrase que tu as quote. D'une part l'honneur lui permet de porter une armure mais d'autres part tu ne peux l'acheter nul part. Il y a ici pour moi une sérieuse contradiction.

C'est ce que a noté Boiak juste après.

l'honneur elfique ne dit pas que tu as droit de portée une armure en tant que magicien, il dis juste que tu gagne une règle qui affzcte les armure si tu en porte une
l'honneur elfique est un pack promo de regle en plus, c'est générique est pas forcément full adapté a qui le prend

[Ael]

il y a une heure, Glamdring a dit :

D'une part l'honneur lui permet de porter une armure mais d'autres part tu ne peux l'acheter nul part. Il y a ici pour moi une sérieuse contradiction.

L'honneur ne lui permet pas de porter une armure, l'honneur lui donne un règle qui a un effet sur les sorciers ayant des armures.

 

C'est un peu comme si tu disais que comme une championne soeur d'Avelorn a la règle "armure d'Ithilmar" qui parle d'un bonus pour sorcier alors qu'elle n'est pas sorcière, c'est qu'elle doit avoir une option pur devenir niv1. 

il y a une heure, Glamdring a dit :

De plus, comme tu le soulignes, ll'honneur de caledor précise bien le type d'armure gratuite ce qui n'est pas le cas pour celui de saphery. Cependant pour les deux c'est exactement la même phrase qui énonce la possibilité de porter une armure pour un sorcier. Cela sous entend pour moi qu'il s'agit du même avantage: un sorcier peut porter une armure.

Tu mets l'honneur et les règles offertes au même niveau.

L'honneur de Caledor offre une armure (merde mon magicien peut plus lancer de sorts), et une règle qui lui permet une 6++ et de lancer des sorts.

L'honneur de Caledor offre une épée, le coup fatal, et une règle qui lui permet de relancer les terrains dangereux.

 

il y a une heure, Glamdring a dit :

Donc sans avis net de la faq, en l'état, un sorcier avec l'honneur de saphery peut porter une armure mais ne peut pas l'acheter.

La FAQ clarifie l'armure magique, car l'ithimalr qui dit "peut porter" se retrouve ambivalent avec la condition d'achat d'armure magique. Dans les faits la FAQ clarifie : il ne peut pas s'équiper d'une armure, donc il ne peut pas non plus s'équiper d'une armure magique.

 

Il y a 1 heure, Glamdring a dit :

Ce qui pose à mon sens un sérieux problème d'un point de vue flufesque. D'où le pratiquement d'accord puisque les mages guerriers de saphery sont tout de même plus légitimes à porter de la plate que les mages caledoriens. Non mais.

Mais là c'est autre chose. Et puis pourquoi les mages de saphery pourraient porter des armures de plates, ce sont plutôt des sages que des combatants. Les mages-combatants c'est le noble/prince avec Gardien du savoir (même si c'est merdique car il est lvl1).

[boiaak]

il y a 33 minutes, Ael a dit :

L'honneur ne lui permet pas de porter une armure, l'honneur lui donne un règle qui a un effet sur les sorciers ayant des armures.

 

Il n'y a pas de règle spécifique pour les sorciers dans cet Honneur d'ailleurs, il ne précise pas qu'il peut portée une armure .
 

 

il y a 36 minutes, Ael a dit :

 

Il y a 2 heures, Glamdring a dit :

Ce qui pose à mon sens un sérieux problème d'un point de vue flufesque. D'où le pratiquement d'accord puisque les mages guerriers de saphery sont tout de même plus légitimes à porter de la plate que les mages caledoriens. Non mais.

Mais là c'est autre chose. Et puis pourquoi les mages de saphery pourraient porter des armures de plates, ce sont plutôt des sages que des combatants. Les mages-combatants c'est le noble/prince avec Gardien du savoir (même si c'est merdique car il est lvl1).

C'est mêm plutot des combattants qui profite un peut du savoir des sages d'où le fait qu'ils sont faible niveau, plutot que l'inverse dans le fluff me semble t il

[Glamdring]

ouai he bein vous êtes pas drôles. Je les voulais mes sorciers cac avec Fendoir.....trop nul. Vous avez cassé toutes mes tentatives pour aboutir à cela. Il faut qu'un jour GW explique pourquoi cette phrase dans le descriptif armure d'ithilmar parce que en l'état je ne comprends pas l’intérêt: vous aurez compris que je ne suis pas totalement convaincu

[Wulfen888]

il y a 16 minutes, Glamdring a dit :

ouai he bein vous êtes pas drôles. Je les voulais mes sorciers cac avec Fendoir.....trop nul. Vous avez cassé toutes mes tentatives pour aboutir à cela. Il faut qu'un jour GW explique pourquoi cette phrase dans le descriptif armure d'ithilmar parce que en l'état je ne comprends pas l’intérêt: vous aurez compris que je ne suis pas totalement convaincu

Parce que la règle est faite pour être appliqué à plusieurs situations différentes et est pour une fois assez subtilement bien foutu pour couvrir plusieurs cas de figure sans devoir faire une règle par personnage concerné. Après que ça te rende chafouin bah tant pis.

PS: tu peux les jouer tes sorciers de càc avec fendoir, juste qu'il faut assumer leur fragilité et jouer en conséquence.

Modifié samedi à 16:47 par Wulfen888

[Nekhro]

il y a 12 minutes, Glamdring a dit :

Il faut qu'un jour GW explique pourquoi cette phrase dans le descriptif armure d'ithilmar parce que en l'état je ne comprends pas l’intérêt

Mais ça a déjà été dit dans le sujet. C’est utile à d’autres figurines de l’armée.

 

Le 13/04/2025 à 10:26, Ael a dit :

Le chevauchement est là pour gérer l'ensemble des cas particulier d'application de la règle : pour les mages dragons, pour les mage de Caledor et pour les seigneurs avec Maître du savoir ou chapeau de magicien. Ca évite des doublons de règles.

 

Toutes les règles spéciales n’ont pas vocation à parfaitement coller aux règles d’une figurine. Il arrive parfois qu’une partie ne serve à rien, comme ici.