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Artefact

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    OPR GF: Blood Angels, Adeptus Mechanicus, Nécrons

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  1. Les unités de base pourraient être vendues par pack de 20 figurines avec le prix AoS pour ce genre d'unités, comme les Kairic Acolytes à 42,5€, ou les Blood Reavers à 47,5€. Le prix à la figurine me paraît raisonnable pour des unités de base. Ca pourrait être un moyen de faire passer la pilule sur le prix des autres unités, sensées être moins nombreuses que celles de base dans une armée? Surtout s'il s'agit de re sorties d'anciennes figurines.
  2. 474 dans la boite aussi ^^ Bon, eh bien j'aurai des doubles pour le 474 et sans doute le 475 puisque je les ai acheté en magasin. J'espère recevoir le 476 dans les temps cette fois-ci. Tant mieux pour ceux qui ne l'avaient pas reçu initialement et qui ne le trouvaient plus dans le commerce.
  3. J'ai envoyé un mail pour dire que je n'avais pas reçu mon exemplaire d'avril et que je demandais un nouveau report de la fin de mon abonnement, comme cela m'avait été proposé le mois précédent. J'ai reçu en réponse qu'il pouvait me renvoyer mon exemplaire d'avril désormais. J'ai répondu que je préférais reporter mon abonnement d'un mois supplémentaire. En réponse il m'a été offert encore un mois supplémentaire d'abonnement. J'espère que leur problème de livraison va s'arranger. C'est pas le tout de reporter sans cesse, mais si le magazine n'arrive plus à arriver, ça ne fait que reporter le problème.
  4. @Sanantonio: c'est ça. C'est un paradoxe que gère très bien GW: des figurines qui sont à la fois faites pour le plaisir des peintres les plus exigeants et aussi des figurines qui sont également des pions pour un jeu. Le problème se créé quand GW finit par nous vendre des pions au prix de figurines d'exposition. Cela peut être envisageable sur des figurines spéciales comme celles représentant des personnages ou des unité rares et peu nombreuses en effectifs mais pas pour de la troupe qui nécessite du nombre (et donc plusieurs boites). Alors, a-t-on besoin d'avoir des figurines de super qualité à un prix de figurine de super qualité pour les unités populeuses? Figurines qui seront moins bien peintes la plupart du temps que les personnages (me souvient avoir lu un White Dwarf où un peintre expliquait utiliser des techniques plus simples sur les troupes et passer plus de temps sur les personnages car plus visibles sur la table)? N'est-ce pas plutôt un frein pour se lancer dans la constitution d'une armée, et dans le jeu lui-même? De toute façon l'argument qui justifie que le prix est élevé car les figurines sont de grande qualité ne tient pas, même chez GW. En effet GW a toujours su faire des figurines de qualité pour un prix correct pour certaines armées. Quand je regarde leur catalogue actuel, je vois qu'il existe une boite de 20 Mortek guards à 45€, soit 2,25€ la figurine. Pour 2021, ce prix me semble un peu près raisonnable (à 25 centimes près). Cela permet de se faire les dents sur des figurines (d'en rater une, de faire des tests, d'améliorer sa technique) avant de passer au niveau supérieur sur les personnages. De manière générale je trouve que l'armée des Ossiarch Bonereapers a un bon rapport qualité prix figurine/pion. A 40K, le prix n'a rien à voir avec la qualité de la figurine puisque les troupes Drukari, il me semble largement reconnues pour la qualité de leur sculpture, sont à 28€ les 10. Alors que les Sœurs de Bataille, très réussies à mon avis, sont à 45€, soit 10€ de plus que des Skitarii, reconnus aussi il me semble pour leur qualité de sculpture. Je ne parlerais pas des Cadians pour ne pas énerver @toubotouneuk ^^ ni du cas d'école que représentent les Lumineth concernant les prix. @Ael et @Valfiro En effet la sculpture GW permet de faciliter la peinture, bien que je pense qu'il s'agit aussi d'un effet dû au style GW qui joue sur les proportions, comme les grosses sacoches et les détails à l'infini qui sont de fait plus facile à peindre, surtout avec des techniques simples comme les lavis et le brossage, que sur des figurines plus "réalistes". Si tu peints à la façon de GW, c'est sûr tu vas galérer sur d'autres marques dont les reliefs sont moins saillants. Mais ça aussi c'est du marketing GW depuis des lustres, notamment de repasser chaque arrête avec un effet de lumière. Leur figurines sont donc faites aussi pour permettre ça avec plus de volume et de détail. Il faut aussi accepter de peindre différemment les figurines d'autres fabricants en fait et accepter que c'est pas mieux ou moins bien, juste différent. Je viens d'acheter des figurines Fireforge et elles se peignent très bien aussi avec des techniques simples comme le lavis et le brossage, elles me paraissent juste plus petites et finalement moins caricaturales que celles de GW (mais il m'a fallu du temps pour me déshabituer du style GW, suivi depuis 30 ans). Il faut s'avoir à quel niveau de peinture on se situe et si l'on profite vraiment de l'effet qualité de GW qui justifie d'acheter systématiquement du GW ou si nous jouons a un jeu avec juste des jolis pions peints avec amour et plus ou moins de talent. Si tu passes 10h sur une figurine GW, je comprend que tu achète du GW. De mon côté, 10h sur une figurine, c'est uniquement pour des personnages, je n'ai pas le temps pour faire de même pour la troupe. Désormais si je ne trouve pas de troupe GW ou proxy à un prix correct, je ne commence plus de nouvelle armée. Je ne me fais cependant aucun soucis pour GW, ils ont visiblement suffisamment de clients pour qui les prix ne posent pas de problème, ils auraient tord de ne pas continuer à les augmenter.
  5. Ce qui m'amuse sur la fameuse qualité des figurines GW, c'est le fait que si celles-ci sont bien réalisées, il ne faut quand-même pas oublier qu'elles vont entrer en "contact" avec les qualités de modélistes et de peintres des acheteurs. Sans vouloir être méchant, m'incluant dedans, c'est souvent pour un résultat plus que moyen. La finesse des figurines peintes à la truelle après avoir été collées à la va comme je te pousse, comment dire... Et je passe les commentaires sur ce forum expliquant que la partie modélisme et peinture c'est chiant... Il s'agit de pions pour un jeu, jeu qui nécessite beaucoup de pions, que certains (la plupart ?), à part quelques artistes, vont peindre au mieux en qualité table top (un terme que je lis également sur ce forum), bref sans profiter pleinement de la qualité des dites figurines. A partir de là, et c'est là où ma réflexion m'a mené, pourquoi acheter des superbes figurines à prix d'or pour les transformer ensuite en objet qui va leur faire perdre l'essentiel de leur valeur. Je ne pense pas qu'un apprenti sculpteur, même pas sûr de vouloir en faire son métier, commence tout de suite à sculpter dans le marbre. Dès lors, les figurines des autres fabriquants déjà mentionnés sont en fait très bien pour les modélistes peintres du dimanche et pour un coût vraiment moindre. Et vu le prix de leurs figs, en foirer une, ça n'est pas grave. J'achète toujours des figurines GW mais pour le medfan, fireforge me convient largement pour la troupe. C'est plus compliqué pour 40k, même si j'ai trouvé des figs de poilus français pour un prix plus qu'inferieur à ceux de krieg. Faut d'avantage chercher. Quant au papier GW, quant on est pas un compétiteur du jeu, One page rule est largement plus accessible et moins prise de tête pour un résultat similaire : raconter une bataille. Faut pas rester trop GW centré. Et avoir conscience de ses réelles compétences et du vrai niveau de son investissement dans le jeu.
  6. Il doit y avoir un bug sur le site mais en y jetant un coup d'œil j'ai vu que la boite Underhive Outcasts Gang est mentionné en "plus disponible en ligne". Il me semble que cette boite vient de sortir il n'y a pas très longtemps non? une erreur ponctuelle sans doute. https://www.games-workshop.com/fr-FR/necromunda-underhive-outcasts-gang-2021
  7. Enfin la réponse du Créateur sur un mystère qui me titille depuis bientôt 30 ans! J'apprécie beaucoup son explication sur leur sort, notamment sur le fait qu'il a "toujours imaginé que ces légions avaient été supprimées des archives à la suite d'événements survenus pendant l'hérésie d'Horus – et que la « purge » était une reconnaissance du fait que toutes les choses terribles qu'elles avaient faites avaient été – à la fin – rachetées d'une certaine manière. En les effaçant de toutes les archives leurs méfaits ont également été effacés et ainsi elles sont pardonnées et oubliées. Contrairement aux légions qui se sont rebellées et qui restent des légions « traîtres »". Très surpris d'apprendre qu'il avait été licencié.
  8. @Spartiate666: jouant narratif, nous avons fait notre table à notre goût sans nous préoccuper du reste. Jouant peu, ce genre de chose n'a sans doute que peu d'incidence sur nos parties. Je suis bien content d'avoir quitté les règles de GW, et j'aurai dû le faire il y a déjà bien longtemps (la v5 aurait dû être la dernière côté investissement papier). J'avais regardé avec suspicion les règles "plus simples" d'AoS, en me disant que c'était trop simple pour être bien, de même initialement pour la v8 de 40K, pour finir par adhérer à ces simplifications. Mais en fait j'avais vraiment besoin d'encore plus simple et OPR GF est tombé à pic ^^ Surtout que cela ne change rien aux sensations dans le jeu, bien au contraire ! J'en avais aussi plus que marre des changements d'éditions de 40K tous les trois ou quatre ans (tous ces codex de qualité aléatoire sur mes étagères qui ne servent plus à rien...) et quand je vois encore les sujets et discussions sur le forum qui concernent ce jeu, j'ai vraiment l'impression de m'être fourvoyé pendant des années avec un système foireux, clairement orienté pour vendre du papier, et ce depuis trop longtemps, un vrai effet tunnel. Je joue à 40k depuis la sortie de la v2 et j'ai vraiment l'impression d'avoir rompu avec quelque chose qui finalement n'était plus qu''envahissant et frustrant. C'est très bizarre et particulièrement agréable. Et si OPR GF dure un peu sans changer les règles de base trop souvent, il sera peut-être possible pour ceux qui y tiennent d'avoir un jour des armées relativement équilibrées entre elles. C'était mon cri du cœur, bon jeu ^^
  9. @Spartiate666: Nous avons joué avec environ 1000 points chacun. Pour ce qui est de la durée, difficile à dire car nous avons vraiment joué joué à la cool, je dirais entre 1h30 et moins de 2h. Je pense qu'il est largement possible de faire une partie à 1000 points en 1h environ une fois rôdé. Nous avons été surpris par la rapidité des parties, surtout pour une première fois avec ces règles. Nous n'avons pas utilisé de véhicule, histoire de faire simple. @KiDo: Effectivement la liste d'armée est facile à faire. Nous allons continuer pendant encore quelques temps avec les règles de base, histoire de nous familiariser avec ce système de jeu et d'essayer d'autres armées. En l'état nous n'avons pas vraiment ressenti le besoin de rajouter des règles pour avoir du plaisir à jouer. Nous verrons à l'avenir si le besoin se fait sentir.
  10. J'ai fait deux parties ce weekend pour essayer Grimdark Future, et je ne peux en dire que du bien. Je précise que je suis un joueur très occasionnel, avec en moyenne environ 6 parties par an, je ne parlerai donc pas tactique ni équilibrage ^^ 1. l'assimilation des règles est vraiment facile, c'est simple et efficace, en une partie nous avons tout saisi et pas eu besoin de relire les règles. Le système est fluide. 2. nous avons découvert le système alterné. Nous avons été surpris au début par ce mode de jeu, habitués au tour par tour. Je précise que précédemment nous jouions avec la v8 de 40K. Je ne dis pas qu'un système est mieux que l'autre, c'est différent, mais nous avons trouvé que ce système est très agréable. 3. la fiche des unités est très simple en effet, avec deux caractéristiques principales pour tout gérer, mais nous avons trouvé que finalement cela représentait bien nos unités. Les quelques règles spéciales suffisent largement à ressentir la spécialisation de nos unités. Nous avons joué Space Marine Primaris contre Space Marine du Chaos avec quelques adorateurs du chaos et un démon et chacun avait clairement des spécificités. Nous n'avons pas eu l'impression de jouer des clones. 4. l'équipement donne vraiment un sens aux troupes, avec simplement quelques caractéristiques qui les spécialisent bien. Seul le marteau tonnerre nous a semblé un peu faible du fait d'une trop faible pénétration d'armure. Pour conclure, malgré la simplicité des fiches d'unité et le peu de règles spéciales (mais largement suffisantes), nous avons vraiment eu l'impression d'avoir les mêmes Space Marines qu'avec la v8, en beaucoup plus intuitif. Les parties durent moins longtemps, notamment car nous n'avons pas eu besoin de fouiller régulièrement comme avant dans le livre de règles et dans les codex. C'est étonnant de dire que nous avons eu les mêmes sensations qu'avec la v8 mais avec un système qui va droit à l'essentiel. Ce fut une très bonne surprise car nous voulions conserver l'ambiance de 40k y compris au niveau des règles et nous avons même trouvé que cela rendait mieux justice à nos unités. Il manque les stratagèmes (du moins avec les règles de base que nous avons utilisée, je ne sais pas s'ils existent dans la version payante), mais en définitif, même si je ne saurais pas dire exactement pourquoi, j'ai trouvé que cela ne manquait pas du tout et que les stratagèmes sont finalement une fausse bonne idée. Il faut compter sur les qualités de ses troupes et non sur une potentiel tour de passe-passe qu'un stratagème peut permettre. Pour finir, et c'est un gros plus pour nous, plus besoin d'acheter des bouquins trop rapidement obsolètes, et donc autant d'argent disponible pour se faire plaisir en achetant des figurines. Nous n'avons donc aucun regret à abandonner le système de GW!
  11. Merci pour le lien ! Ta flotte est vraiment chouette. Que de souvenirs en effet, je me souviens que la flotte bretonienne me faisait très envie à l'époque. Merci pour la dose de nostalgie.
  12. Je suis très curieux de découvrir ta flotte, Man O War m'avait vraiment attiré à l'époque de sa sortie (mais je n'avais pas d'argent pour acheter les gros vaisseaux de guerre à l'époque) et je m'étais fais plaisir avec Dreadflleet (un achat vengeance d'une injustice passée eh eh eh). Le problème c'est que tu es le seul chez qui les photos n'apparaissent pas sur mon écran... Et ce, à chaque fois que j'essaie de regarder ta galerie. A une prochaine, en espérant que ce problème soit juste passager.
  13. En fait, à la fin je crois que vous ne parlez pas du même jeu. Dans l'essence de 40K et de WFB, la notion d'équilibrage n'a jamais été fortement présente, il s'agit au mieux d'équilibrage à la truelle, via les points, histoire que la table de jeu ressemble à quelque chose. A W40K, en dehors peut-être de la v3 et 4 (que je n'ai quasi pas pratiqué et sur lesquelles je ne peux pas me prononcer personnellement), aucune version de 40K n'a jamais été équilibrée selon les témoignages sur le Warfo ^^! La v2, avec laquelle j'ai commencé, date de 1993 et ne l'était pas. Si des gens se plaignent que Warhammer 40K pose des problèmes d'équilibrage (et faudrait également définir ce terme d'ailleurs), c'est qu'ils ne connaissent pas GW et se trompent de jeu si c'est ce qu'ils recherchent dans leurs parties. Même dans la fourniture de figurines, GW ne cherchent pas d'équilibre, nous avons toujours des armées avec plein de nouveautés et d'autres qui attendent un lifting depuis parfois plus de 10 ans, sans parler des codex sortis juste avant une nouvelle édition et "presque" ou "trop" compatible avec celle-ci. Je n'ai rien contre les tournois et l'esprit de compétition, mais il faut reconnaitre que le matériau fourni par GW ne s'y prête pas sans de profondes modifications. Modifications qui sont faites par les organisateurs de tournois pour essayer de retrouver ce fameux équilibre, qui est donc propre à chaque tournoi. Je n'ai absolument rien contre cette notion floue d'équilibre (que j'ai découvert sur ce forum d'ailleurs), mais au bout de 30 ans, GW n'a jamais fait de vraie démarche en ce sens, ce forum, depuis au moins la v5, relate tous les espoirs frustrés d'équilibrage et les critiques de ces déséquilibres (Matt Ward et la v5, les CPM, les centuries en v7, le codex Iron Hand en v8, les Drukari en v9, très souvent le codex Eldar et/ou Tau fumé, etc...). Avec des versions de jeu qui durent 3 ans, des mises à jours de règles pour ré équilibrer le jeu mais qui est de nouveau déséquilibré dès la sortie d'un nouveau codex/supplément, comment voulez-vous trouver ce fameux équilibre? C'est improbable que cela arrive et la politique de GW fait tout pour que cela n'arrive pas. Les modifications fournies par GW c'est juste de la poudre au yeux. C'est un constat hein, pas un jugement, mais ceux qui recherchent encore actuellement un jeu avec un équilibre à W40K fournie par GW se trompent de jeu. Mais que l'on soit d'accord, le jeu serait équilibré (selon une vraie logique propre à GW) je pense que cela serait super. Maintenant, personnellement, je ne joue plus aux jeux GW que de manière narrative, pour le plaisir des belles figurines et des anecdotes, et je ne compte même plus les points, on fait ça à l'à peu près. Ca fait de belles batailles, de grandes victoires, d'affreuses défaites, mais surtout de bons moments!
  14. La réflexion concernant les nouveautés pures plus vendeuses que les remises à niveau des anciens sets me fait tiquer. Ca, ça marche pour les anciens joueurs mais le nouveau qui découvre GW, il ne sait pas du tout ce qui est nouveau nouveau ou une refonte de figs. Donc dire que les figs refaites ne se vendent pas, je suis quand-même très surpris de l'apprendre, surtout pour une boite qui cherche prioritairement des nouveaux clients d'après ce qui se dit sur ce forum. Les anciens qui ont déjà pleins de figs, bien sûr qu'ils ne vont peut-être pas tout racheter (et encore, certains le font, j'en ai déjà lu ici à ce sujet), mais de toute façon ils ne sont déjà plus les clients prioritaires de GW puisqu'ils ont déjà beaucoup payé. Et s'ils achètent une nouvelle boite quand-même, c'est tout bonus pour GW. Par ailleurs les figs pas refaites, évidement au bout d'un moment elles font tâche parmi les autres, voire au sein de leur armée. C'est pas l'envie qui me manquait de faire une armée de la Garde impériale, mais ça fait plus de 10 ans que j'attends une refonte des Cadiens. Autant dire que j'ai pas acheté grand chose pour cette armée à cause d'une boite de troupe. Que d'argent perdu pour GW. De même, j'attend désespérément la refonte des guerriers aspects eldars. Les seuls que je trouvais jolis, c'était les banshees, j'ai fini par les acheter en métal et en résine. Sûr, GW les ressort en plastique, c'est trop tard pour moi. Par contre, si les autres étaient remis à jour, j'en achèterai au moins une boite de chaque pour enfin faire cette armée. Donc, combien d'argent perdu pour GW, entre les anciens qui attendent des refontes de figs plus que datées qui ne viennent pas, et des nouveaux qui voient les Eldars et les autres armées et qui se disent "c'est quoi ces vieilleries moches" (lisez sur le forum ce que disent certains nouveaux membres pour qui une fig de plus de 5 ans c'est déjà une antiquité toute pourrie, cf. discussion chez les Soulblight) et ne les achètent pas non plus. Pour le reste GW joue avec les seuils d'acceptation de chacun. Pour moi, le seuil des livres est déjà dépassé depuis belle lurette, je n'en achète plus ou presque depuis la v6 (qui est pour moi la vraie rupture qualité du fluff? mauvaise littérature, copié/mauvais collé de l'ancien fluff, abandon de certains mystères qui trainent depuis 25 ans pour de nouvelles histoires sans intérêts (c'est là que l'on sent bien la différence avec l'ancien fluff pompé sur des œuvres majeures de la SF, ce qui le rendait relativement qualitatif de fait, et le nouveau fluff qui repose plus sur des techniques de communications que sur du fond et est vraiment fade), pour un prix à mes yeux injustifiable. Et à cela se rajoute le renouveau tout les 3 ans des versions de jeu et de ce qui va avec. Quand je survole les sujets de discussions que cela entrainent et les prises de têtes (la v9 est-elle équilibrée? qu'elle le soit ou pas la v10 la jettera à la poubelle de toute manière, comme la v9 a dézingué la v8 que GW avait de toute façon déjà sabordée) pourquoi espérer/chercher à avoir une version équilibrée puisque GW fait tout pour ne pas la mettre en œuvre? Me voilà donc à jouer une version durant au moins l'équivalent de deux (pas de v9 pour moi, je dois encore amortir la v8 malgré ses défauts). Le vrai problème cependant, c'est le seuil d'acceptation des prix de chacun. Fréquentant le forum depuis longtemps, j'ai remarqué que certains intervenants qui avaient longtemps trouvé les prix justifiés avaient par la suite rejoint ceux qui disaient que cela n'était pas le cas. Amusant de voir certains fans (appelés à une époque Fan boy de m...) rejoindre les rangs de ceux qu'ils traitaient d'aigris précédemment avec les mêmes arguments. J'en vois toujours et cela m'amuse quand petit à petit leur discours se nuance. Bref, ils sont en train d'atteindre leur seuil d'acceptation des prix. Je reconnais que les figs GW sont très bien faites (indépendamment des goûts de chacun pour leur "beauté"), mais le prix, pour beaucoup d'entre elles, je ne peux plus. Et je ne peux plus non parce que je n'en ai pas les moyens, mais car il est hors de question de mettre autant d'argent dans des figs en plastiques même si je peux le faire. GW peut donc refaire les araignées spectrales, si elles sortent à 45 ou 50€ les 5, bah le les achèterais pas. Pour moi c'est le vrai problème car dans l'absolu, je devrais me ficher du prix des figs puisque je peux les acheter, mais à un moment, une alarme "pigeon" s'allume. Bref je consomme de moins en moins GW alors que je n'ai jamais eu autant de moyen de le faire ? Autre conséquence: étant toujours amateur de figs et de peinture, je me tourne vers d'autres producteurs. Leurs figs ne sont peut-être pas plus belles que celles de GW mais comme je ne suis pas un grand peintre et qu'il s'agit avant tout de pions pour un jeu, quitte à avoir des figs qui peuvent sembler datées (et encore, pas toutes par rapports à certaines encore dans la catalogue GW), autant les payer à un prix qui me paraît raisonnable (ce qui reste subjectif, par exemple les nouveaux chevaliers de sang sont à un prix raisonnable pour moi et vont donc être achetés, contrairement aux anciens que je n'ai jamais acheté alors que j'en rêvais). Sur du long terme, par la baisse constante de qualité du contenu des livres, les boites éditions limités qui partent en 5 minutes sur leur site, ses prix improbables pour certaines figs (même s'il y a quelques bonnes surprises de temps en temps), GW perd un fidèle client qui voudrait pourtant continuer à consommer du GW et qui donne maintenant son argent à d'autres. Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.
  15. Après quelques recherches, ça pourrait venir d l'index xenos: Évolution sauvage, dans le white dwarf n° 91 de novembre 2001. L'index traite des kroots. Pour ce qui est de l'orkanisation d'une flotte ruche, pour le moment les designers de l'armée tyranide n'ont pas vraiment développé l'aspect modification après intégration de l'ADN des autres êtres vivants dans le design globalement. Sans savoir à quoi ça pourrait ressembler, ça pourrait être amusant de voir des tyranides déformés par une autre espèce.
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