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Warhammer Forum
TheBoss™

[Discussion] Apocalypse (2019)

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Le retour d'Apo est une très bonne nouvelle pour ceux qui ont :

- Investit jusqu'à la déraison dans une seule et même armée

- Beaucoup, beaucoup de place pour stocker les figurines et installer une table de jeu à la mesure de la bataille

 

C'est un rêve de petit garçon que l'on a tous ?

Maintenant, ça demeure une aberration en terme d'échelle et une manière pour GW de vendre des tanks en masse ou des superlourds qui n'ont pas de raison d'être en 28 mn.

Nous tenter avec Apo alors que ressortir Epic serait tellement plus judicieux, c'est une politique commerciale que je qualifierais sobrement "d'irritante" ?

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Quoiqu'il en soit, même sans des règles dédiées, la V8 de par sa simplicité se prête assez bien au gros format.
Et puis les plateaux serviront toujours aux joueurs Garde, Orks & Tyty :)

 

Citation

alors que ressortir Epic serait tellement plus judicieux

Tellement pas.

Qui serait la cible ?

Les nouveaux et jeunes joueurs ? Non, faut les ferrer encore plus sur 40k, en plus ils ont déjà un début d'armée à minima.

Les vieux joueurs ? S'ils sont intéressés, ils ont  probablement déjà du matos à l'échelle.

Et Games ne cible que très rarement les vieux joueurs en dehors de deux ou trois clins d'oeil disséminés dans leurs sorties récentes.

Ce ne serait pas un bon coup à jouer. C'est aussi pour ça que toutes leurs jeux stand alone récents sont parfaitement compatibles avec AOS ou 40k, avec des profils plus ou moins bancal certes, mais compatibles (ça assure des ventes même aux plus frileux)

Edited by Le-Captain

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il y a 31 minutes, Le-Captain a dit :

 

Citation

alors que ressortir Epic serait tellement plus judicieux

Tellement pas.

 

Par judicieux j'entendais adapté à l'échelle, pragmatique, logique... la fin de ma phrase laissait subtilement entendre que logique et "raison" commerciale sont deux choses bien distincte et que GW a su faire le brillant raisonnement que vous avez mené cher Captain.

 

D'ailleurs j'ai rendez vous cet après midi avec mon banquier afin d'évoquer le meilleur financement possible en vue de la prochaine sortie d'Apo.

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En plus, ils ont déjà sortie une nouvelle version de bataille titanique. Bon, ok, c'est pas traduit, ça ne se joue qu'avec des titans, et en plus y a que des titans imperiaux vu que ca se joue en HH. J'ai jamais compris cette sortie mais bon, tout ça pour dire qu'ils ne vont pas refaire une nouvelle version d'Epic pour jeter à la poubelle Titanicus qui n'est pas vieux.

Perso je l'attends de pied ferme cette sortie Apo, parce que j'accumule gentillement des SM et j'organise des Apo dans mon club justement!! Reste a voir ce qu'ils vont nous pondre.

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Ohhh putin, ENORME fan d'Apocalyse, je vais enfin pouvoir ressortir mes ENORME CAFARDS TYRANIDES !!!!!

J'adore.

Bon maintenant, attendons de voir ce qui cela va donner, mais une refonte adapté à la démesure de ses batailles me semble sur le principe être une super idée ;).

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Je croise surtout mes petits doigts pour de nouveaux Seigneurs de Guerre...

 

Donnez nous une macro-platforme du Culte bardé de laser de minage et transportant un Throne de Patriarche, siouplait...

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il y a 35 minutes, capitainjacobs a dit :

Je croise surtout mes petits doigts pour de nouveaux Seigneurs de Guerre...

Enfin une réflexion censée.

 

Parce que finalement, si le fait de sortir un nouvel Apo permet d'emboiter le pas à de nouveaux gros bonhommes en plastaga (#THAWKFANTASM) ben c'est l'essentiel. Parce que faut pas croire hein, l'Apo s'adresse à des joueurs avertis qui, généralement, n'ont pas attendu une version "officielle" des règles pour faire leur orgie figurinistique. Ci dessous, un exemple parmi d'autres.

http://www.frenchwaaagh.org/r/321/apopo-de-mars-eye-saison-8/

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Il y a 2 heures, Damrok a dit :

En plus, ils ont déjà sortie une nouvelle version de bataille titanique. Bon, ok, c'est pas traduit, ça ne se joue qu'avec des titans, et en plus y a que des titans imperiaux vu que ca se joue en HH. J'ai jamais compris cette sortie mais bon, tout ça pour dire qu'ils ne vont pas refaire une nouvelle version d'Epic pour jeter à la poubelle Titanicus qui n'est pas vieux.

Ce n'est pas impossible si comme tu le dis ils ont déjà sorti Titanicus, rien ne nous dit qu'ils ne sortiraient pas une version Epic adaptée à l'échelle de Titanicus ? 

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Le 29/03/2019 à 13:15, supercalam a dit :

Le retour d'Apo est une très bonne nouvelle pour ceux qui ont :

- Investit jusqu'à la déraison dans une seule et même armée

- Beaucoup, beaucoup de place pour stocker les figurines et installer une table de jeu à la mesure de la bataille

 

C'est un rêve de petit garçon que l'on a tous ?

Maintenant, ça demeure une aberration en terme d'échelle et une manière pour GW de vendre des tanks en masse ou des superlourds qui n'ont pas de raison d'être en 28 mn.

Nous tenter avec Apo alors que ressortir Epic serait tellement plus judicieux, c'est une politique commerciale que je qualifierais sobrement "d'irritante" ?

 

Entièrement d’accord avec toi. L’échelle des figs 28mm n’est absolument pas adapté au combat de masse. Et de nouvelles règles, même super bien pensées pour accélérer les parties n’y changerons rien car uniquement pour le déballage et remballage des figs vous en avez pour des heures. Je me souviens du jour ou nous avions organisé une partie Apo avec 15000pts par tête de pipe. Au bout de 3 heures de déballage et de déploiement de mes Tyranides et même avec l’aide de 3 autres joueurs (qui ne jouaient que quelque super gros thons), on avait à peine déployé la moitié de l’armée (quelque centaines de figs tout de meme). On en avait déjà plein les chaussettes et je me suis résigné à jouer qu’avec ca. Et pour le remballage il n’y avait plus personne pour m’aider.

Alors à moins d’avoir une salle dédiée ou l’on peut se permettre de jouer la journée pour installer les figs et jouer un seul tour et revenir une semaine ou un mois plus tard pour continuer encore un ou deux tour la partie… ça n’est pas raisonnable.

 

J’ai pourtant toujours préféré le combat de masse au format escarmouche. Mais étant amoureux de la belle fig, l’échelle 6mm ne m’a jamais plu. J’ai toujours rêvé d’une gamme 40k en 15mm. Un compromis idéale pour pouvoir jouer en combat de masse tout en ayant des figs avec un niveau de détails assez élevé.

 

Maintenant je me réjouit comme @captainjacobs et @daarkouador d’une sortie Apo uniquement pour les sorties afin d’avoir de nouvelles unités titaniques et des grosse boites de formations à prix "de gros".

Edited by dufy

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Le 29/03/2019 à 16:13, Patrige a dit :

Ce n'est pas impossible si comme tu le dis ils ont déjà sorti Titanicus, rien ne nous dit qu'ils ne sortiraient pas une version Epic adaptée à l'échelle de Titanicus ? 

 

Juste pour rappel, a une certaine époque Adeptus Titanicus v1 a donné naissance à Space Marine, la première version d'Epic. Tout est en effet possible même si pour l'instant Specialist Games a bien dit que tous les efforts se concentreraient autour de l'Hérésie d'Horus et les titans au début.

 

Le 30/03/2019 à 23:48, dufy a dit :

J’ai pourtant toujours préféré le combat de masse au format escarmouche. Mais étant amoureux de la belle fig, l’échelle 6mm ne m’a jamais plu.

 

Et pourtant les dernières créations (pas toujours officielles) à cette échelle en mettent plein les yeux lorsqu'on les met entre les mains de certains artistes. Ici c'est Egel qui manie super bien le pinceau mais un peu moins l'appareil photo. ;)

 

21751850_15332506...154622_n-55f8ce1.jpg

 

Pour en revenir à Apocalypse, je pense qu'il faut surtout voir ça comme un bon défouloir à destination de ceux qui commencent à avoir des collections pléthoriques. C'est plus pour le fun et pour le délire que pour l'expérience ludique.

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il y a une heure, latribuneludique a dit :

Pour en revenir à Apocalypse, je pense qu'il faut surtout voir ça comme un bon défouloir à destination de ceux qui commencent à avoir des collections pléthoriques. C'est plus pour le fun et pour le délire que pour l'expérience ludique.

Totalement d'accord !

Cependant, il y a un énorme intérêt stratégique de par la taille du champ de bataille.

Mais, pour faire une "bonne" apo, il faut se prévoir au moins deux jours voir trois @_@.

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Il y a 5 heures, Sergent BILKO a dit :

Totalement d'accord !

Cependant, il y a un énorme intérêt stratégique de par la taille du champ de bataille.

Mais, pour faire une "bonne" apo, il faut se prévoir au moins deux jours voir trois @_@.

 

Tout à fait, c'est l'occasion de faire un weekend prolongé avec des amis ! Si on peux être sur de la finir avec ces nouvelles règles de jeu, ça sera top !

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Il y a 6 heures, latribuneludique a dit :

 

Et pourtant les dernières créations (pas toujours officielles) à cette échelle en mettent plein les yeux lorsqu'on les met entre les mains de certains artistes. Ici c'est Egel qui manie super bien le pinceau mais un peu moins l'appareil photo. ;)

 

Oui. Pour les blindés je ne dis pas. Mais pour l'infanterie...je pense qu'avec une échelle de 15mm on aurais quelque chose de pas mal au niveau détail comparé au 28mm.

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il y a une heure, dufy a dit :

Oui. Pour les blindés je ne dis pas. Mais pour l'infanterie...je pense qu'avec une échelle de 15mm on aurais quelque chose de pas mal au niveau détail comparé au 28mm.

 

Tout à fait mais les dernières figurines (non officielles) d'infanterie 6mm sont loin d'être ridicules et surtout elles sont bien plus rapides à peindre : ne pas oublier que pour jouer des batailles de masse, il faut peindre plein de figurines et même en 15mm cela prend du temps...

 

Personnellement, j'ai tendance à classer l'échelle des figurines ainsi :

  • 28mm : escarmouche (Necromunda)
  • 15mm : grosse escarmouche (W40k)
  • 6mm : bataille rangée (Epic)

Et c'est pour cette raison qu'Apocalypse (notez que j'essaye de rester dans le thème ?) s'adresse à ceux qui ont déjà une collection de fou. On ne vous conseillera jamais de vous lancer dans ce format en ne partant de rien car il faut non seulement acheter les figurines mais aussi les monter et les peindre. Cela ne se fait pas comme ça.

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Oui. C'est entre autre pour cela que je rêve du 15mm car justement il est idéale pour du 40k tout en étant jouable pour de l'Apo. Contrairement au 28mm qui lui est plus adapté à de l'escarmouche comme tu le dis.

Edited by dufy

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Du coup vous parlez d'epic et pas de 40k, c'est ça ?

Pourtant apocalypse est un mode de jeu 40K "pour se faire plaisir" en alignant toute sa collection.

 

donc je ne vois pas le rapport avec Epic ou necromunda ...

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il y a 9 minutes, Last Requiem a dit :

donc je ne vois pas le rapport avec Epic ou necromunda ...

Le rapprochement avec Epix du fait que c'est un jeu de très grosse échelle.
Et vu qu'on est Français on râle pour tout :)

 

En vrai ça permet à ceux qui ont une énorme collection de pouvoir tout sortir pour les jouer, c'est un kiff tout de même !

C'est une manœuvre intelligente de Games pour pas frustrer les vétéran qui ont un grand nombre de figs et qui ne peuvent pas tout jouer actuellement selon moi.
Alors on discutera de l'échelle peut être bancale du concept mais du coup ça permet de jouer avec ses figs sur 3 échelles différentes entre Kill Team, 40K et Apo 2019.


C'est une bonne chose je trouve...

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Il y a 8 heures, Madakill a dit :

En vrai ça permet à ceux qui ont une énorme collection de pouvoir tout sortir pour les jouer, c'est un kiff tout de même !

C'est une manœuvre intelligente de Games pour pas frustrer les vétéran qui ont un grand nombre de figs et qui ne peuvent pas tout jouer actuellement selon moi.

 

Et surtout ça incite ceux qui en ont une « grosse » de vouloir la faire grossir encore plus en alignant encore des biftons.

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il y a 6 minutes, dufy a dit :

 

Et surtout ça incite ceux qui en ont une « grosse » de vouloir la faire grossir encore plus en alignant encore des biftons.

Et ça donne une raison d'être à Forgeworld aussi...

Enfin bon y a plein de bonnes raisons pour que cette version de Apo existe je trouve.

 

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Je comprends que les problématiques d'espace de jeu disponible et de temps de jeu nécessaire rendent à certains Apocalypse hors de propos. Néanmoins je fais partie de ceux que le 15mm et le 6mm ne font pas rêver. Alors l'idée qu'avec la progression de la taille de la collection, il y est d enouveaux formats disponibles me plaît. Surtout que j'ai la chance de vivre à la camapgne et donc d'avoir l'espace pour laisser une grande table pendant longtemps.

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j'attend vraiment de voir pour comprendre leur concept de socle. 

 

Le vrai probleme d'apo actuellement ce sont deux choses

- La regle des armes superlourde degx2 contre les titans. 

- Le tour par tour a toute echelle est le second probleme.

 

Je crois que vos bonnes idées 15mm et epic sont hors de propos. Game ne va pas dire : "hé les gars, vous allez rire, on s'est gouré d'échelle, on recommence tout." Game vend du 28mm et ça deviens du 30mm au fur et a mesure du temp pour un soucis du detail scuplté. Perso j'ai joué a epic il y a longtemps mais niveau attrait grand public et beaute peinture ça fait pas rever comparé a 40k. En fait en parlant d'épic en réponse a Apo vous remettez juste le concept d'Apo en question pour proposer un autre concept.

 

Et pour des jeux de ligne de bataille et de grande echelle ( petite taille ) il y a déjà un tas d'autres boites sur le marché avec des regles adaptées.

 

Edited by Kielran

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Perso j'attends plus des scénarios et objectifs spécifiques avec du matériel en ce sens que des plateau de mouvement et du  token dans tous les sens. Je ne pige pas en quoi les règles de la V8 ne sont pas adaptées aux apos, justement la simplification des ldv et disparition des gabarit facilite déjà grandement l'histoire en soit. On organise des apo à 50K par camps sur un week end chez nous et cela se fait sans aucun soucis, mais ajouter des token et des plateaux de mouv à toutes les escouades franchement ça me chauffe moyen comme idée, ne serait-ce que pour l'immersion. Autant jouer à epic ^^...

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+1 pour la V8 et les Apo.

La v8 est mine de rien bien plus simple. Pour avoir fait des Apo, en V7 et en V8, je préfère la V8, très largement. Comme mentionné supra, plus de gabarit, les lignes de vue, etc...

La règle macro est une bonne règle mais il faut que les camps soient équilibrés en terme d'armement.

Et une Apo, sérieusement, c'est pas une partie sur une journée, ça se fait sur un week end complet du matin au soir/nuit et le lendemain tu remets ça.

Une Apo à plusieurs joueurs c'est vraiment sympa, surtout si scénarisée ou si bien amenée avec objectifs, etc...

Il y a des vrais "spacialistes" d'Apo en France et leurs conventions sont si rapidement prises d'assaut que bien souvent pour s'y inscrire, faut être le premier sur le T3.

Bref, la V8 et les Apo c'est très bien.

 

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Je suis pour ma part plutôt intéressé par cette sortie et je scrute la venu de cette boite avec attention... Et en ce qui concerne les messages précédents, vous parlez beaucoup de l’extrême (j'ai lu 15 000 points) mais un apo peut très bien se faire a 4000 points... voir a 3000, et là l'argument de la journée ou du week-end pour une partie ne tiens plus, ni même l'échelle de 28 mm, surtout avec plateaux de mouvements et nouvelles règles... 

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vous parlez beaucoup de l’extrême (j'ai lu 15 000 points) mais un apo peut très bien se faire a 4000 points... voir a 3000, et là l'argument de la journée ou du week-end pour une partie ne tiens plus, ni même l'échelle de 28 mm, surtout avec plateaux de mouvements et nouvelles règles... 

Sauf qu'à ce format-là, si c'est pour sortir un seul titan/super-lourd par joueur, moi, j'appelle pas ça une Apopo mais une grosse bataille de 40k...

Sort 3 warhound, 2 baneblade, et un warlord, fous-y en face 2 revenants, 2 Cobra, 1 scorpion et 1 Phantom... Le tout, entouré de masse piétaille... Bon, béh, là, ça fini par ressemble à quelque chose que j'appellerais "Apopo"...

 

Barbarus : Pour moi, l'Apopo, c'est pas juste une partie de 4kpts de 40k...

Edited by Barbarus

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