Far2Casual

Juste pour simple complément d'information (car je pense que plus d'information vaut mieux que moins), voici ce qui a été tranché dans la FAQ ETC de l'année passée, que je ne connaissais pas : [quote] 8. When can you dispel a Remains in Play spell? E.g if a wizard with throne of vines in play casts another spell with irresistible force can his opponent then dispel throne of vines and hence remove the miscast protection? A. You can only dispel RiPs after the active player says he stops casting for now, stops dispelling RiPs or chooses to do nothing at all. If you then choose to dispel a RiP, active player may resume casting/dispelling. If you choose not to, the magic phase ends.[/quote]

Merci pour vos commentaires. Le reste suivra ne vous en faites pas. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1333274981' post='2108088'] pas si catastrophique l'arbitrage puisque ta cible doit-être dans l'arc frontal, il y a une jolie table qui résume tout à la fin du bouquin, sur la cible de tel type de sort. Le terreurgay était vraiment dans l'arc frontal? [/quote] Oui, le Terreurgheist était bien dans mon arc frontal. C'est sur qu'au final ça ne change rien, d'ailleurs je n'ai pas discuté la décision de l'arbitrage, même si j'étais presque sûr d'avoir raison. C'est plutôt le fait d'avoir basé mon armée et ma stratégie sur des règles qui n'étaient pas appliquées qui m'a davantage ennuyé.

Huhu, tout vient à point à qui sait attendre Merci pour les commentaires sur l'armée ! Ogrecast 37 - Dice Day 2012, Partie 1 http://www.youtube.com/watch?v=DbcRdPZS6aw

Ogrecast [36] - Dice Day 2012 Intro http://www.youtube.com/watch?v=DCZbOVX1cAU

Je plussoie Wodan, pour ces raisons le Poing Affamé est inefficace contre les Horreurs.

Quand j'ai vu le message de zelxecki il y a trois jours, je l'ai trouvé particulièrement injuste. D'autant que je viens de finir la lecture du Guide du Joueur et qu'ayant masterisé l'entièreté de la Campagne de l'Ennemi Intérieur il y a 15 ans, mon impression est exactement l'inverse de ce qui est écrit. Au final j'ai bien fait d'attendre avant de répondre vu toutes les réponses de qualité qui sont arrivées entre temps. L'exemple comparatif V1-V2 vs V3 n'est pas honnête. Première chose, le fait de tirer les jets des personnages en cachette ça relève franchement de la "règle perso". Je peux te dire que mes joueurs ne me laissaient jamais tirer "leurs" jets en cachette, ils voulaient le faire eux-même et j'avais intérêt à avoir de solides raisons dans le cas contraire. Deuxième chose, d'où tires-tu tes "4 cases", il n'y a pas de plateau car toutes les distances sont abstraites (ce qui est extrêmement malin d'ailleurs) ? Troisième chose, le "tableau B12-4" ? J'ai jamais vu aussi peu de tables et tableaux dans un livre de JdR, grâce à l'utilisation des cartes et des dés spéciaux. Suffit de regarder l'écran du MJ V1 pour s'en convaincre ! Après par contre, la surenchère de cartes, de pions et de matos particulier on a tout à fait le droit de pas aimer, c'est indéniable. Une carte pour tout et n'importe quoi, ça doit parfois ralentir solidement certains passages de la partie quand on doit fouiller ses paquets pour trouver la carte appropriée. Par contre après lecture, le système de dés a l'air assez génial quand on s'y est fait, et un source importante d'interprétation et de rigolade, comme le souligne virglum.

Je maintiens que ton Q&R n'a aucune portée sur la discussion autour de l'effet sur les fiascos. Reprenons la question posée par ton Q&R : "[u]Le bonus affectant le second sort[/u] est-il perdu si Racines de la Vigne est dissipé après coup ?" "R. Non. [u]Un sort lancé[/u] alors que Racines de la Vigne est en jeu conserve son bonus jusqu’à ce qu’il prenne fin." On parle strictement [u]du bonus affectant le second sort[/u], et pas de la partie sur le fiasco. Ce Q&R n'a donc aucune portée sur la discussion ici. ***** Celui-ci est bien plus important : [quote][i]Q. Si un Sorcier lance Racines de la Vigne avec un pouvoir irrésistible, ignore-t-il le fiasco qui en résulte sur un résultat de 2+ [u]du fait que le fiasco se produit après la résolution des effets du sort?[/u][/i] (Les Domaines de Magie) R. Oui[/quote] Il y a donc bien temporalité. La véritable question qui se pose est, comme le dit Djine Phai : 1. Est-ce que ça permet au joueur adverse de dissiper les Racines entre la résolution du sort et la résolution du fiasco ? 2. Si oui, le fait d'ignorer le fiasco sur 2+ est-il conféré par les Racines au moment de la résolution du sort, ou au moment de la résolution du fiasco ? 2A : Au moment de la résolution du sort : le sorcier est encore protégé. 2B : Au moment de la résolution du fiasco : le sorcier n'est plus protégé. Franchement je pense que rien ne permet de répondre pour l'instant, et qu'il s'agit de couper les cheveux en quatre. Je ne vois pas de raisons a priori de changer "les habitudes", mais une FAQ pourrait à mon avis être judicieuse sur ce point pour éviter d'argumenter sur un flou dans les règles.

Ouais donc si je dissipe les racines avant ton jet, tu ne peux donc pas l'ignorer puisque tu n'as plus les racines. Ca revient au même.

Non il ne servirait pas "à rien", puisque on ne peut dissiper un sort Reste en Jeu le tour où il a été lancé. Donc si à un tour T1, tu lances Racines de la Vigne, que je le laisse passer, puis que tu lances Chair de Pierre avec Pouvoir Irrésistible, je ne peux dissiper tes Racines et tu es d'office protégé. Par contre si à un tour T1 tu lances les Racines, qu'au tour T2 il est toujours actif et que tu lances à ce moment Chair de Pierre avec Pouvoir Irrésistible, alors ce qui est suggéré plus haut serait que je pourrais utiliser mes dés pour dissiper tes Racines avant la résolution du fiasco, de manière à ce que tu ne sois plus protégé. Je le redis, je ne suis pas très chaud, mais ça se tient sur un plan "juridique"

Comme je suis têtu (), je vais au moins continuer les stats que j'avais prévues de faire, et promis je ne commenterai plus comme ça je ne risque plus de dire de bêtises. [size="5"]9 VD EMC (4 de large) vs 20 Guerriers du Chaos Khorne/Hallebarde EMC (6 de large - bases 25mm)[/size] [u]1er tour[/u] GC : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures/PV - [i]3 morts et 2.11 PV[/i] RO : 19 Attaques, 9.5 touches, 7.92 blessures, 6.6 PV Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV 7 Guerriers morts + 0.93 PV, 3 Ogres morts + 2.11 PV. Résultat RO : 7 Résultat GC : 11 + 1 rang = 12 [color="#FF0000"][i]RO teste à -5.[/i] [/color] [u]2ème tour - 6 VD vs 13 Guerriers[/u] GC : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures/PV - [i]+2.11 = 13.22, 4 morts et 1.22 PV[/i] RO : 7 Attaques, 3.5 touches, 2.92 blessures, 2.43 PV - [i]+ 0.93 = 3.36, 3 morts et 0.36 PV[/i] Piétinements : 2 touches, 1 blessures, 0.66 PV - [i]+ 0.36 = 1.02, 1 mort et 0.02 PV[/i] 4 morts + 0.02 PV, 4 Ogres morts + 1.22 PV. Résultat RO : 4 Résultat GC : 11 + bannière = 12 [color="#FF0000"][i]RO teste à -8. Les 2 survivants se font couper en rondelles avant d'attaquer au tour 3.[/i] [/color] [size="5"]12 Ogres EMC (4 de large) vs 20 Guerriers du Chaos Khorne/Hallebarde EMC (6 de large - bases 25mm)[/size] [u]1er tour[/u] GC : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures, 9.26 PV - [i]3 morts et 0.26 PV[/i] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 4.17 PV Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV 5 Guerriers morts + 0.50 PV, 3 Ogres morts + 0.26 PV. Résultat RO : 5 + 1 rang = 6 Résultat GC : 9 + 1 rang = 10 [color="#FF0000"][i]RO perd de 4 et teste à -4.[/i] [/color] [u]2ème tour - 15 Guerriers vs 9 Ogres[/u] GC : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures, 9.26 PV - [i]+0.26 = 9.52, 3 morts et 0.52 PV[/i] RO : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.17 PV - [i]+ 0.5 = 3.67, 3 morts et 0.67 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV - [i]+ 0.67 = 2, 2 morts[/i] 5 GdC morts, 3 Ogres morts + 0.52 PV. Résultat RO : 5 Résultat GC : 9 [color="#FF0000"][i]RO perd de 4 et teste à -4.[/i][/color] [u]3ème tour - 10 Guerriers vs 6 Ogres[/u] GC : 23 Attaques, 15.33 touches, 10.22 blessures, 8.52 PV - [i]+0.52 = 9.04, 3 morts et 0.04 PV[/i] RO : 10 Attaques, 5 touches, 2.5 blessures, 1.67 PV - [i]1 mort et 0.67 PV[/i] Piétinements : 3 touches, 1.5 blessures, 1 PV 2 Guerriers morts + 0.67 PV, 3 Ogres morts + 1.97 PV. Résultat RO : 2 Résultat GC : 9 [color="#FF0000"][i]RO perd de 7 et teste à -7.[/i] Au tour suivant les Guerriers ne perdent que deux attaques sur 23, seul le Champion survit à peine le temps de tuer 1 Guerrier de plus et de mourir.[/color] [size="5"]Verdict[/size] La grosse différence avec les Sanguinaires, c'est qu'il suffit de 6 Guerriers du Chaos de Khorne au contact pour assurer 19 Attaques sur les Ogres. Il est possible de rapidement diminuer le nombre d'attaques des Sanguinaires en clairsemant leurs rangs d'un tiers, mais il faut amener les Guerriers en dessous de 30% d'effectifs pour commencer à observer leur potentiel offensif diminuer. Les Ventres-Durs tuent 7 Guerriers au premier tour, les Buffles 5. A la fin du tour 2, les VD ont tué 11 GdC et les Ogres 10, mais cela ne change pas grand chose : les deux unités prennent une solide déculottée en 3 tours max. Bref, n'approchez pas de ces Guerriers Khorne/Hallebarde à moins d'être sérieusement en surnombre, ou d'avoir de nombreux personnages pour absorber les dommages. EDIT : J'ai aussi fait les stats contre du Tzeentch/Bouclier, les résultats sont globalement similaires. Les VD et les Buffles perdent tous les CàC et sont exterminés en ayant tué environ 2/3 des GdC. Ceci étant dit, les VD font illusion dans le premier tour où ils ne perdent le combat que de 1, alors que les Buffles perdent tous les combats de 3+.

Je vois qu'on regarde les mêmes podcasts et qu'on a été interloqués par la même interprétation cher Djine La FAQ de Skappa n'est je pense pas d'une grande aide pour la réponse à cette question. La FAQ de Skappa indique qu'un sort lancé avec succès avec les Racines de la Vigne actives reste en tant que version boostée même si les Racines sont dissipées par la suite. Les Racines de la Vigne influencent l'évènement de lancement de sort, qui est un ensemble indivisible, et donc dissiper les Racines de la Vigne par la suite n'a aucun effet. La problématique soulevée par Djine n'a pas trait à cela mais à la résolution du fiasco. Les fiascos sont des évènements séparés ET postérieurs à la résolution du sort en lui-même (c'est pour cela que Racine de la Vigne lancé avec Irrésistible permet déjà au lanceur d'utiliser la protection contre les effets du fiasco généré). Dans le podcast que nous avons regardé, la personne utilise l'argument comme quoi un sort Reste en Jeu peut être dissipé à [u]n'importe quel moment[/u]. Il choisit donc de le faire entre la résolution des effets du sort et la résolution du fiasco (qui sont des évènements séparés). S'il dissipe les Racines de la Vigne à ce moment, elles ne sont plus actives au moment de la résolution du fiasco et le joueur ne peut donc plus utiliser la sauvegarde de 2+ qui l'immunise contre les effets. D'une certaine manière, il s'agit de l'utilisation inverse de l'effet qui permet à un lanceur de Racines de la Vigne en pouvoir irrésistible d'être protégé par le lancement de son sort. *** Personnellement je trouve ça très limite et contre l'esprit du sort, mais je perçois l'argument utilisé.

[size="5"]9 VD EMC (4 de large) vs 30 Sanguinaires EMC (horde - bases 25mm - 8 au contact)[/size] [u]1er tour[/u] D : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures/PV - [i]3 morts et 2.11 PV[/i] RO : 19 Attaques, 9.5 touches, 7.92 blessures, 5.28 PV Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 1.77 PV 7 Sanguinaires morts + 0.05 PV, 3 Ogres morts + 2.11 PV. Résultat RO : 7 Résultat D : 11 + 1 rang = 12 [color="#FF0000"][i]RO teste à -5.[/i] [/color] [u]2ème tour - 6 VD vs 23 Sanguinaires[/u] D : 19 Attaques, 12.66 touches, 8.44 blessures/PV - [i]+ 2.11 = 10.55, 3 morts et 1.55 PV[/i] RO : 10 Attaques, 5 touches, 4.17 blessures, 2.77 PV - [i]+ 0.05 = 2.82, 2 morts et 0.82 PV[/i] Piétinements : 3 touches, 2 blessures, 1.33 PV - [i]+ 0.82 = 2.15, 2 morts et 0.15 PV[/i] 4 Sanguinaires morts + 0.15 PV, 3 Ogres morts + 1.55 PV. Résultat RO : 4 Résultat D : 8 + 1 rang = 9 [color="#FF0000"][i]RO teste à -5. Les 3 survivants se font couper en rondelles avant d'attaquer au tour 3.[/i] [/color] [size="5"]12 Ogres EMC (4 de large) vs 30 Sanguinaires EMC (horde)[/size] [u]1er tour[/u] D : 25 Attaques, 16.66 touches, 11.11 blessures, 9.26 PV - [i]3 morts et 0.26 PV[/i] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 8.33 blessures, 5.55 PV Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 1.77 PV 7 Sanguinaires morts + 0.32 PV, 3 Ogres morts + 0.26 PV. Résultat RO : 7 + 1 rang = 8 Résultat D : 9 + 1 rang = 10 [color="#FF0000"][i]RO perd de 2 et teste à -2.[/i] [/color] [u]2ème tour - 23 Sanguinaires vs 9 Ogres[/u] D : 20 Attaques, 13.33 touches, 8.88 blessures, 7.41 PV - [i]+ 0.26 = 7.67, 2 morts et 1.67 PV[/i] RO : 22 Attaques, 11 touches, 7.33 blessures, 4.88 PV - [i]+ 0.32 = 5.21, 5 morts et 0.21 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 1.77 PV - [i]+ 0.21 = 1.98, 1 mort et 0.98 PV[/i] 6 Sanguinaires morts + 0.98 PV, 2 Ogres morts + 1.67 PV. Résultat RO : 6 + 1 rang = 7 Résultat D : 7 + 1 rang = 8 [color="#FF0000"][i]RO perd de 1 et teste à -1.[/i] Les Démons se reforment gratuitement à 8 de large.[/color] [u]3ème tour - 17 Sanguinaires vs 7 Ogres[/u] D : 17 Attaques, 11.33 touches, 7.55 blessures, 6.30 PV - [i]+ 1.67 = 7.97, 2 morts et 1.97 PV[/i] RO : 16 Attaques, 8 touches, 5.33 blessures, 3.55 PV - [i]+ 0.98 = 4.54, 4 morts et 0.54 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 1.77 PV - [i]+ 0.54 = 2.31, 2 mort et 0.31 PV[/i] 6 Sanguinaires morts + 0.31 PV, 2 Ogres morts + 1.97 PV. Résultat RO : 6 Résultat D : 6 [color="#808080"][i]Match nul ![/i][/color] [u]4ème tour - 11 Sanguinaires vs 5 Ogres[/u] D : 12 Attaques, 8 touches, 5.33 blessures, 4.44 PV - [i]+ 1.97 = 6.41, 2 morts et 0.41 PV[/i] RO : 10 Attaques, 5 touches, 3.33 blessures, 2.22 PV - [i]+ 0.31 = 2.53, 2 morts et 0.53 PV[/i] Piétinements : 3 touches, 2 blessures, 1.33 PV - [i]+ 0.53 = 1.87, 1 mort et 0.87 PV[/i] 3 Sanguinaires morts + 0.87 PV, 2 Ogres morts + 0.41 PV. Résultat RO : 3 Résultat D : 4 [color="#FF0000"][i]RO perd de 1 et teste à -1.[/i][/color] [u]5ème tour - 8 Sanguinaires vs 3 Ogres[/u] D : 9 Attaques, 6 touches, 4 blessures, 3.33 PV - [i]+ 0.41 = 3.74, 1 mort et 0.74 PV[/i] RO : 7 Attaques, 3.5 touches, 2.33 blessures, 1.55 PV - [i]+ 0.87 = 2.43, 2 morts et 0.43 PV[/i] Piétinements : 2 touches, 1.33 blessures, 0.88 PV - [i]+ 0.53 = 1.32, 1 mort et 0.32 PV[/i] 3 Sanguinaires morts + 0.32 PV, 1 Ogres morts + 0.74 PV. Résultat RO : 3 Résultat D : 3 [color="#808080"][i]Match nul ![/i][/color] [u]5ème tour - 5 Sanguinaires vs 2 Ogres[/u] D : 6 Attaques, 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV - [i]+ 0.74 = 2.96, 2.96 PV[/i] RO : 7 Attaques, 3.5 touches, 2.33 blessures, 1.55 PV - [i]+ 0.32 = 1.87, 1 mort et 0.87 PV[/i] Piétinements : 2 touches, 1.33 blessures, 0.88 PV - [i]+ 0.87 = 1.75, 1 mort et 0.75 PV[/i] 2 Sanguinaires morts + 0.75 PV, 2.96 PV sur les Ogres. Résultat RO : 2 Résultat D : 2 [color="#FF0000"][i]Match nul, les Ogres testent à -1 car ils n'ont plus de musicien.[/i][/color] [u]6ème tour - 3 Sanguinaires vs 2 Ogres[/u] D : 4 Attaques, 2.66 touches, 1.77 blessures, 1.47 PV - [i]+ 2.96 = 4.43, 1 mort et 1.43 PV[/i] RO : 4 Attaques, 2 touches, 1.33 blessures, 0.88 PV - [i]+ 0.75 = 1.64, 1 mort et 0.64 PV[/i] Piétinements : 1 touches, 0.66 blessures, 0.44 PV - [i]+ 0.64 = 1.08, 1 mort et 0.08 PV[/i] 2 Sanguinaires morts + 0.08PV, 1 mort et 1.43 PV sur les Ogres. Résultat RO : 2 Résultat D : 2 [color="#808080"][i]Match nul ![/i][/color] [u]7ème tour - Champion Sanguinaire vs Champion Ogre[/u] D : 2 Attaques, 1.33 touches, 0.88 blessures, 0.74 PV - [i]+ 1.43 = 2.17, 2.17 PV sur le Champion Ogre ![/i] RO : 4 Attaques, 2 touches, 1.33 blessures, 0.88 PV - [i]+ 0.08 = 0.96 PV sur le Champion Démon![/i] Piétinements : 1 touches, 0.66 blessures, 0.44 PV - [i]+ 0.96 = 1.40, Champion mort ![/i] [color="#006400"][i]Le Champion Ogre survit avec un seul PV !![/i][/color] [size="5"]Verdict[/size] Les Ventres-Durs se font violer. Ils tuent 11 Sanguinaires avant de se faire éradiquer en 3 tour de combat, s'ils sont encore là après deux tests à -5. Les Buffles perdent ou font match nul sur tous les rounds, mais à part pendant le round 1 où la horde de Sanguinaire peut s'exprimer au maximum, ils ne perdent aucun combat de plus de 1, et font même occasionnellement match nul. S'ils passent tous leurs tests de Commandement, le Champion Ogre finit par être le seul survivant d'un carnage dantesque !

Double post mais bon, c'est pour la bonne cause : [size="5"]9 VD EMC (4 de large) vs 32 Saurus EMC (6 de large)[/size] [u]1er tour[/u] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.96 PV - [i]1 mort et 0.96 PV[/i] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 10.42 blessures, 7.23 PV Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV 8 Saurus morts + 0.56 PV, 1 Ogre mort + 0.96 PV. Résultat RO : 8+1 rang = 9 Résultat HL : 3+3 rangs = 6 [color="#006400"][i]RO gagne de 3, HL est indomptable.[/i] [/color] [u]2ème tour - 24 Saurus vs 8 VD[/u] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.96 PV - [i]+0.96 = 4.92 PV, 1 mort et 1.92 PV[/i] RO : 22 Attaques, 11 touches, 9.17 blessures, 6.37 PV [i]+0.56 = 6.93 PV, 6 morts et 0.93 PV[/i] Piétinements : 1.33PV [i]+0.93 = 2.26 PV, 2 morts et 0.26 PV[/i] 8 Saurus + 0.26 PV, 1 Ogres morts + 1.92 PV Résultat RO : 8 Résultat HL : 3 + 1 rang = 4 [color="#006400"][i]RO gagne de 4, HL est indomptable.[/i] [/color] [u]3ème tour - 16 Saurus vs 7 VD[/u] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.96 PV - [i]+1.92 = 5.88 PV, 1 mort et 2.88 PV[/i] RO : 19 Attaques, 9.5 touches, 7.92 blessures, 5.5 PV [i]+0.26 = 5.76 PV, 5 morts et 0.76 PV[/i] Piétinements : 1.33PV [i]+0.76 = 2.09 PV, 2 morts et 0.09 PV[/i] 7 Saurus morts + 0.09 PV, 1 Ogre morts + 2.88 PV Résultat RO : 7 Résultat HL : 3 [color="#006400"][i]RO gagne de 4, HL teste à -4.[/i] [/color] [u]4ème tour - 9 Saurus vs 6 VD[/u] HL : 16 Attaques, 8 touches, 4 blessures, 3.33 PV [i]+2.88 = 6.21 PV, 2 morts et 0.21 PV[/i] RO : 13 Attaques, 6.5 touches, 5.42 blessures, 3.76 PV [i]+0.09 = 3.85, 3 morts et 0.85 PV[/i] Piétinements : 1.33PV [i]+0.85 = 2.18 PV, 2 morts et 0.18 PV[/i] 5 Saurus morts + 0.18 PV, 2 Ogres morts + 0.21 PV Résultat RO : 5 Résultat HL : 3 [color="#006400"][u][i]RO gagne de 2, HL teste à -2. S'ils survivent, les 4 survivants se font tailler en pièce au tour 5.[/i][/u][/color] [size="5"]12 Ogres EMC (4 de large) vs 32 Saurus EMC (6 de large)[/size] [u]1er tour[/u] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 3.47 PV HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.30 PV Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV 4 Saurus morts + 0.80 PV, 1 Ogre mort + 0.30 PV. Résultat RO : 4 + 2 rangs = 6 Résultat HL : 3 + 3 rangs = 6 [color="#808080"][i]Match nul[/i][/color] [u]2ème tour - 28 Saurus vs 11 Ogres[/u] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 3.47 PV [i]+ 0.80 = 4.27, 4 morts et 0.27 PV[/i] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.30 PV [i]+0.30 = 3.6, 1 mort et 0.60 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV [i]+0.27 = 1.60, 1 mort et 0.60 PV[/i] 5 Saurus morts + 0.60 PV, 1 Ogres mort + 0.60 PV. Résultat RO : 5 + 1 rang = 6 Résultat HL : 3 + 3 rangs = 6 [color="#808080"][i]Match nul[/i][/color] [u]3ème tour - 23 Saurus vs 10 Ogres[/u] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 3.47 PV [i]+ 0.60 = 4.07, 4 morts et 0.07 PV[/i] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.30 PV [i]+0.60 = 3.9, 1 mort et 0.90 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV [i]+0.07 = 1.40, 1 mort et 0.40 PV[/i] 5 Saurus morts + 0.40 PV, 1 Ogres mort + 0.90 PV. Résultat RO : 5 + 1 rang = 6 Résultat HL : 3 + 2 rangs = 5 [color="#006400"][i]RO gagne de 1, HL est indomptable[/i][/color] [u]4ème tour - 18 Saurus vs 9 Ogres[/u] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 3.47 PV [i]+ 0.40 = 3.87, 3 morts et 0.87 PV[/i] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.30 PV [i]+0.90 = 4.2, 1 mort et 1.2 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV [i]+0.87 = 2.2, 2 morts et 0.20 PV[/i] 5 Saurus morts + 0.20 PV, 1 Ogres mort + 1.2 PV. Résultat RO : 5 + 1 rang = 6 Résultat HL : 4 + 1 rang = 5 [color="#006400"][i]RO gagne de 1, HL teste à -1[/i][/color] [u]5ème tour - 13 Saurus vs 8 Ogres[/u] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 6.25 blessures, 3.47 PV [i]+ 0.20 = 3.67, 3 morts et 0.67 PV[/i] HL : 19 Attaques, 9.5 touches, 4.75 blessures, 3.30 PV [i]+1.20 = 4.5, 1 mort et 1.5 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2 blessures, 1.33 PV [i]+0.67 = 2, 2 morts[/i] 5 Saurus morts, 1 Ogres mort + 1.5 PV. Résultat RO : 5 + 1 rang = 6 Résultat HL : 3 [color="#006400"][i]RO gagne de 3, HL teste à -3. A ce point il ne reste que 8 Saurus dont la moitié mourront avant d'attaquer. L'affaire est pliée, il restera 7 Ogres vivant au final au tour 7.[/i][/color] [size="5"]Verdict[/size] Les Ventres-Durs gagnent le combat largement à chaque tour. Si les HL réussissent deux tests indomptables et leur test à -3 au tour 3, ils tuent 5 Ventres-Durs sur 9 (~216 pts) avant de disparaître au tour 7 . Les Buffles font match nul jusqu'à ce que l'accumulation des dommages retirent les bonus de rangs et des attaques Saurus (à partir du tour 3). S'ils réussissent un indomptable, un jet à -1 et deux à -3, les Saurus tuent 5 Ogres sur 12 avant de disparaître au tour 7 (~163 pts).

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1331634583' post='2096669'] Je crois que tu as compté les pv du tour précèdent avec les VD pour le résultat du second round[/quote] En effet, corrigé. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1331634583' post='2096669']et tu as oublié de prendre en compte le fait que 2 HE doivent frapper sur le champion si il est sur un flanc(ce qui est sensé diminuer les dégâts subits...parfois^^)[/quote] Ouais bon ... [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1331634583' post='2096669'][quote] pourquoi 22 attaque ? 8 ventre dur = 24 attaque [/quote] 7VD puisque 2 mort, 21 plus 1 pour le champion. [/quote] En effet. [quote name='snikch02' timestamp='1331634863' post='2096675'] ah d'accord , par contre il y a la charge ogres et la peur qui joue aussi dans le combat... [/quote] La charge Ogre dépend de la situation, donc c'est pas très relevant ici. La peur est un réel facteur qui pourrait changer la donne. Je vais voir si je peux prendre ça en considération.

[size="5"]9 VD EMC (4 de large) vs 40 Lanciers Hauts-Elfes EMC (horde)[/size] [u]1er tour[/u] HE : 41 Attaques, 36.44 touches, 12.15 blessures, 8.10 PV - [i]2 morts et 2.10 PV[/i] RO : 22 Attaques, 11 touches, 9.16 blessures/PV Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV 11 Elfes morts + 0.38 PV, 2 Ogres morts + 2.1 PV. Résultat RO : 11+1 rang = 12 Résultat HE : 8+2 rangs = 10 [color="#006400"][i]RO gagne de 2, HE est indomptable à 8.[/i] [/color] [u]2ème tour - 29 HE vs 7 VD[/u] HE : 30 Attaques, 26.66 touches, 8.88 blessures, 7.41 PV - [i]+2.1 = 9.51 PV, 3 morts et 0.51 PV[/i] RO : 13 Attaques, 6.5 touches, 5.41 PV [i]+0.38 = 5.8 PV, 5 morts et 0.8 PV[/i] Piétinements : 2.22PV [i]+0.8 = 3.02 PV, 3 morts[/i] 8 Elfes morts + 0.02 PV, 3 Ogres morts + 0.51 PV Résultat RO : 8 Résultat HE : 7 + 1 rang = 8 [color="#808080"][i]Match nul[/i] [/color] [u]3ème tour - 21 HE vs 4 VD[/u] HE : 22 Attaques, 19.56 touches, 6.52 blessures, 4.35 PV - [i]+0.51 = 4.86 PV, 1 mort et 1.86 PV[/i] RO : 10 Attaques, 5 touches, 3.75 [i]+0.02 = 3.77, 3 morts et 0.77 PV[/i] Piétinements : 3 touches, 2 blessures, 1.67PV [i]+0.77 = 2.44 PV, 2 morts et 0.44 PV[/i] 5 Elfes morts + 0.44 PV, 1 Ogre morts + 1.86 PV Résultat RO : 5 Résultat HE : 4 + 1 rang = 5 [color="#808080"][i]Match nul. Les HE se reforment à 5 de front gratuitement (3 rangs).[/i][/color] [u]4ème tour - 16 HE vs 3 VD[/u] HE : 16 Attaques, 14.22 touches, 4.74 blessures, 3.16 PV [i]+ 1.86 = 5.02 PV, 1 mort et 2.02 PV[/i] RO : 7 Attaques, 3.5 touches, 2.92 [i]+0.44 = 3.36, 3 morts et 0.36 PV[/i] Piétinements : 2 touches, 1.33 blessures, 1.11PV [i]+0.36 = 1.47 PV, 1 mort et 0.47 PV[/i] 4 Elfes morts + 0.47 PV, 1 Ogre mort + 2.02 PV Résultat RO : 4 Résultat HE : 3 + 1 rang = 4 [color="#FF0000"][i]Match nul. Les RO testent à -1 car ils n'ont plus de musicien.[/i][/color] [u]5ème tour - 12 HE vs 2 VD[/u] HE : 13 Attaques, 11.56 touches, 3.85 blessures, 2.57 PV [i]+ 2.02 = 4.59 PV, 1 mort et 1.59 PV[/i] RO : 4 Attaques, 3.5 touches, 1.66 [i]+0.47 = 2.14, 2 morts et 0.14 PV[/i] Piétinements : 1 touches, 0.66 blessures, 0.55PV [i]+0.14 = 0.69 PV[/i] 2 Elfes morts + 0.69 PV, 1 Ogre mort + 1.59 PV Résultat RO : 2 Résultat HE : 2 + 1 rang + 1 bannière = 4 [color="#FF0000"][u][i]Les RO testent à -2, et le Champion survivant meurt avant d'attaquer au tour 6.[/i][/u][/color] [size="5"]12 Ogres EMC (4 de large) vs 40 Lanciers Hauts-Elfes EMC (horde)[/size] [u]1er tour[/u] HE : 41 Attaques, 36.44 touches, 12.15 blessures, 6.75 PV [i]2 morts et 0.75 PV[/i] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 8.33 blessures, 6.94 PV Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV 9 Elfes morts + 0.16 PV, 2 Ogres morts + 0.75 PV. Résultat RO : 9 + 1 rang = 10 Résultat HE : 6 + 2 rangs = 8 [color="#006400"][i]RO gagne de 2, HE est indomptable à 8[/i][/color] [u]2ème tour - 32 HE vs 10 Ogres[/u] HE : 32 Attaques, 28.44 touches, 9.48 blessures, 5.27 PV [i]+ 0.75 = 6.02, 2 morts et 0.02 PV[/i] RO : 25 Attaques, 12.5 touches, 8.33 blessures, 6.94 PV [i]+0.16 = 7.10, 7 morts et 0.10 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV [i]+0.10 = 2.32, 2 morts et 0.32 PV[/i] 9 Elfes morts + 0.32 PV, 2 Ogres morts + 0.02 PV. Résultat RO : 9 + 1 rang = 10 Résultat HE : 6 + 1 rang = 7 [color="#006400"][i]RO gagne de 3, HE teste à -3 (2 rangs partout)[/i][/color] [u]3ème tour - 23 HE vs 8 Ogres[/u] HE : 23 Attaques, 20.44 touches, 6.81 blessures, 3.79 PV [i]+ 0.02 = 3.81, 1 mort et 0.81 PV[/i] RO : 22 Attaques, 11 touches, 7.33 blessures, 6.11 PV [i]+0.32 = 6.43, 6 morts et 0.43 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV [i]+0.43 = 2.65, 2 morts et 0.65 PV[/i] 8 Elfes morts + 0.65 PV, 1 Ogres mort + 0.81 PV. Résultat RO : 8 + 1 rang = 9 Résultat HE : 3 + 1 rang = 4 [color="#006400"][i]RO gagne de 5, HE teste à -5 (2 rangs partout).[/i][/color] [u]4ème tour - 15 HE vs 7 Ogres[/u] HE : 16 Attaques, 14.22 touches, 4.74 blessures, 2.63 PV [i]+ 0.81 = 3.44, 1 mort et 0.44 PV[/i] RO : 19 Attaques, 9.5 touches, 6.33 blessures, 5.28 PV [i]+0.65 = 5.93, 5 morts et 0.93 PV[/i] Piétinements : 4 touches, 2.66 blessures, 2.22 PV [i]+0.93 = 3.15, 3 morts et 0.15 PV[/i] 8 Elfes morts + 0.15 PV, 1 Ogres mort + 0.44 PV. Résultat RO : 8 Résultat HE : 3 [color="#006400"][i]RO gagne de 5, HE teste à -5 (1 rang partout). A ce point il reste 7 elfes contre 6 Ogres, l'issue est claire.[/i][/color] [size="5"]Verdict[/size] Les Ventres-Durs gagnent le premier tour de 2 points, mais les Elfes sont indomptables. S'ils tiennent, les Ventres-Durs font ensuite match nul ou perdent tous les rounds suivants sans être indomptables, et finiront par être annihilés. Les Buffles gagnent tous les rounds de CàC avec une marge de plus en plus importante. Les HE perdent l'indomptabilité au tour 2 et testent à -3. A la fin du tour 5 les Elfes sont annihilés tandis que la moitié de l'unité Ogre est intacte.

[quote name='Dark Shneider' timestamp='1331579679' post='2096348'] Fais le tri sur les unités compétitives et fait des stats en comparent 8 VD et 8 ogres. Tu verras , les ogres c'est pas cher , mais pas polyvalents . [/quote] Et puis je compare 8 VD et 8 Gnoblars c'est ça ? Faut être sérieux, qu'une unité à 374 points surperforme une unité à 270 points, c'est du matos pour Captain Obvious ça ! De plus, on peut comparer des Ogres/VD contre des Lions Blancs pris de face et autres, mais quel intérêt ? Franchement, VD ou Buffles, contre les Lions Blanc même tarif on se fait poutrer en deux tours. En plus c'est comparer une unité spéciale (qu'on veut prendre) à une unité de base (qu'on doit prendre). Si je compare mes buffles à des lanciers hauts-elfes, tout d'un coup on va plus rigoler. Ceci étant dit je perçois le véritable argument dans vos propos et c'est effectivement grâce à cela que les VD sont si bons : ils font un excellent bunker pour les persos. Au CàC, les persos vont devant avec leur E5, et mitigent la principale faiblesse des VD : ils tombent comme des mouches avant de frapper. Verdict à 2500 points, on prend des VD pour y cacher nos obligatoires persos et la synergie est redoutable. Mais on parle de centaines, voire presque un millier de points. Normal que ça marche bien, non ? 9 VD EMC + bannière enflammé/discipline c'est 384/389 points, 12 Ogres EMC c'est 390 points. Ca c'est un bon point de comparaison. J'ai déjà fait la comparaison 9 VD vs 12 Ogres et les Ogres en sortent largement vainqueurs, voire ci-dessus. Je propose donc de faire quelques matchups contre des unités de base fréquentes du genre : - lanciers hauts-elfes - hallebardiers impériaux - saurus bouclier - maraudeurs de khorne avec arme lourde - guerriers du chaos de khorne avec hallebarde - sanguinaires

Ok, je vois l'argument. C'est contre toute logique mais je suppose que je parle à deux joueurs pur FER. Le contexte de la FAQ ne peut être ignoré : on parle de commandement non-modifié dans le cadre des tests, qui est effectivement le meilleur commandement de l'unité. Ajouter 1D6 à la valeur de Commandement non-modifiée de la cible n'est pas un test, donc la FAQ ne s'applique pas.

Indomptable n'est même plus un test de Commandement non-modifié selon la FAQ, c'est un test de Commandement normal où on applique pas le résultat de combat [quote][b]Page 54 – Indomptabl[/b]e Remplacez le premier paragraphe par “Si une unité vaincue compte plus de rangs que l’ennemi, elle effectue un test de Moral sans appliquer la différence de résultat de combat. Remplacez le quatrième paragraphe par “Les unités Indomptables n’appliquent pas la différence de résultat de combat à leurs tests de Moral.”[/quote]

Je suppose que tu fais référence à ça ? [quote]Q. Lorsqu’on effectue un test de Commandement, il arrive parfois de devoir le faire sous cette valeur non modifiée. Qu’est-ce que le Commandement non modifié? (p.10) R. Il s’agit de la plus haute caractéristique de Commandement de l’unité. N’appliquez aucun modificateur d’aucune source (par exemple: L’Union Fait la Force, Présence Charismatique ou le sort Fatalitas!).[/quote] Le sort ne fait pas de mention de test de Commandement, je n'ai pas l'impression que tu puisses invoquer cette FAQ. De plus, le sort dit d'ajouter 1D6 au Commandement non-modifié du sorcier et de sa cible. Il dit bien "du sorcier", pas de l'unité. J'aurais tendance à invoquer cette FAQ alors : [quote]Q. Utilise-t-on toujours la meilleure valeur de caractéristique d’une unité lorsqu’on doit effectuer un test de caractéristique? (p.10) R. Si c’est l’unité dans son ensemble qui doit effectuer un test de caractéristique, on utilise la meilleure valeur de l’unité. Si c’est chaque figurine de l’unité qui doit effectuer un test de caractéristique, alors chaque figurine utilise sa propre valeur[/quote] Discussion ouverte bien sûr, mais je suis étonné par ta lecture (d'où le fait que je n'en ai pas fait mention).

@DS : Merci pour les remarques pertinentes. Pour le sort 0 de la mort, de tête (je n'ai pas accès au sort là), ne parle-t-on pas explicitement de commandement non-modifié ?

[quote name='Vertigo' timestamp='1331208813' post='2094041'] (et tous les tournoyeurs compétitifs le font)[/quote] Un peu de nuance, où une autre formulation ne ferait pas trop de mal car ça doit être mon intuition mais je pense que tu ne connais pas "tous les tournoyeurs compétitifs". [url="http://www.ogrestronghold.com/forum/index.php?topic=23561.0"]Parce qu'a priori[/url], [url="http://www.ogrestronghold.com/forum/index.php?topic=22921.0"]je dirais[/url] [url="http://www.ogrestronghold.com/forum/index.php?topic=22542.0"]que ton affirmation[/url] [url="http://lesgueulards.easyforum.fr/t3598-tournoi-du-morzhol"]ne me semble pas[/url] [url="http://www.youtube.com/watch?v=5kDl3jSnT5Q"]tout à fait exacte[/url].

Ogrecast 35 - Tactica Domaines de Magie, partie 2 http://www.youtube.com/watch?v=bqzxxVueXLQ @tous : Vos remarques concernant le domaine de la Mort sont très pertinentes. Mon classement (qui est personnel) est basé sur mon expérience et malgré le fait qu'il ait l'air bon, je ne l'ai vu que rarement joué (au club et en tournoi). Les sorts sont bons en théorie mais dans la pratique j'ai souvent constaté que le domaine est difficile à jouer et pas toujours efficace, d'où son classement à mes yeux. Le top 4 ne souffre à mon avis pas de cela, et font des choix plus "surs" si on a la polyvalence en tête. C'est pourquoi j'ai mis la Mort en 5-6ème position.

Ogrecast 34 - Tactica Domaines de Magie, partie 1 http://www.youtube.com/watch?v=ukn2tPZ26X4

Je bumpe le sujet simplement pour vous souligner que dans le dernier "Porte-étendard" de Jervis (WD Mars 2012) il donne encore un peu plus de précision sur quelques questions récurrentes ayant trait à la publication des LA. Pas de scoop, mais ça fait du bien de l'entendre d'un concepteur lui-même, et pas de forumeurs.

Dieu, quels souvenirs ! Je crois que je l'achèterais rien que par nostalgie ... et pour voir ce qu'ils en ont fait.