Far2Casual

[quote name='salchr' timestamp='1335352509' post='2122810'] Et il y'a aussi une erreur sur la VF sur le nombre d'attaques des k'dai je crois. A voir si c'est corrigé dans la nouvelle. [/quote] Je confirme, les K'Daai Fireborns ont une attaque de moins que ce qui est écrit.

Ca passe plus les restrictions ETC alors, limités à 450 points par unité. Mais sinon, je l'aurais ajouté aussi

Y a un tournoi début juillet qui jouera probablement le format ETC, donc j'investigue diverses possibilités. C'est sur que les NdC sont sensibles face à cela, malheureusement je pense que quelle que soit la liste, on sue contre les lignes d'artillerie. Ceci étant dit, à l'ETC, t'en auras jamais que 4. Avec un peu de chance, le Nain aura deux Canons Orgues, et ça devrait alors passer tranquille non ?

C'est loin d'être aussi sensible au canon que ça. [u]Prophète :[/u] Le Sorcier Prophète est le plus sensible, mais a tout de même une 4+ et 3 PV (chance de mourir en un boulet, ~1/4). [u]Taurus :[/u] Le Taurus n'est blessé que sur 3+, a 5 PV et est soigné de D3 PV par la moindre amélioration du feu lancé sur lui. Proba de mourir avec une touche de canon : 2/3*1/3 = 2/9 (22%) Moyenne de perte de PV sur une touche de canon : 2/3*3.5 = 2.32 PV [u]Destroyer :[/u] Le Destroyer est blessé sur 3+, a une invu 4+ (2+ sur les canons/cata enflammées en passant), et 6 PV. Proba de mourir avec une touche de canon : 2/3*1/2*1/6 = 1/18 (5.6%) Moyenne de perte de PV sur une touche de canon : 2/3*1/2*3.5 = 1.16 PV [u]Canon Apocalypse :[/u] Blessé sur 2+, tant qu'il y a des Nains sur 5+ la blessure est répartie sur un Nain , et 5 PV. Proba de mourir avec une touche de canon : 5/6*2/3*1/3 = 5/27 (18%) Moyenne de perte de PV sur une touche de canon : 2/3*2/3*3.5 = 1.55 PV Le Soleil Violet/Abîme, c'est pas si évident que ça à lancer sur un truc volant, c'est useless sur le Destroyer, reste l'Apo qui est à l'autre bout de la table la plupart du temps. Bref je me donne bien plus de chance de réussite contre un Nain que les listes "traditionnelles" dont l'artillerie, très peu efficace en duel d'artillerie, risque d'être inutile !

Pas 40 [u]tirs[/u], 40 [u]touches[/u]. Soit le résultat moyen de 24*D3 tirs sur 5+ (48 tirs, 16 touches) et 24*D3 tirs sur 4+ (48 tirs, 24 touches). Et 40 [u]touches[/u] F3 perforant, relances pour blesser, ça fait bien 30 morts sur du péon E3 save 6+. J'avais oublié qu'en France, il fallait expliquer les maths plus lentement

Sorcier Prophète, Général, lvl4, Bale Taurus, Talisman de Préservation, Bouclier enchanté, Parchemin de Dissipation, Domaine du Feu - 600 Pts. Infernal Castellan PGB, Arme lourde, Pierre de l'Aube, Armure de Bazherak - 210 Pts. 23 Chaos Dwarf Infernal Guard, Tromblons, M, E, C - 446 Pts. 23 Chaos Dwarf Infernal Guard, Tromblons, M, E, C - 446 Pts. 3 Bull Centaur Renders, Armes lourdes, M, E - 165 Pts. Canon Apocalypse - 205 Pts. K'daii Destroyer - 325 Pts. Total: 2397 L'idée de la liste, c'est la rétention de points au maximum. Il n'y a a priori que des trucs relativement compliqués à tuer. Le Sorcier-Prophète sur Bale Taurus a une 1+/4++. Pour gérer les coups de canon il utilisera les décors ou simplement les autres unités résistantes au canon de la liste pour se protéger. Le Castellan rend une unité Tenace et a une 2+ relançable, 3A de F6 et une RM(2). Les deux pavés de Nains du Chaos avec Tromblons font suite [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=180258&view=findpost&p=2122622"]à cette discussion[/url]. Les Centaures jouent plusieurs rôles, drop de déploiement, bloquer des régiments F3, bannière et mobilité. Et ce qu'il y a de bien, c'est qu'à moins que j'aie raté quelque chose tout ceci passe les restrictions ETC

Non non, les Gardes Infernaux ont CC4, [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=179095&view=findpost&p=2122189"]comme dit ici[/url] c'est une erreur de la VF.

J'ai un peu poursuivi la réflexion par rapport à ci-dessus sur les Tromblons. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ceux-ci coûtent extraordinairement chers pour une portée médiocre, et qu'en tant qu'unité de pur tir ils sont donc aussi moyens que leur portée. Ceci étant, en allant un peu plus loin, on se rend compte que : 1. Les unités de Tromblons sont des Gardes Infernaux normaux au CàC, et pas de l'Arquebusier impérial ou de l'archer elfe. 2. Que les grosses unités de Tromblons ont des bonus de tirs qui deviennent violents : pas de malus pour le tir multiple, la portée longue ou la contre-charge, et relance des jets pour blesser ! Ce qui me laisse à penser qu'une unité de Tromblon ne devrait pas être considérée comme une unité de tir type "fond de table", mais plutôt comme une unité de CàC très solide qui n'a pas tellement besoin d'arriver au CàC pour être dangereuse. Reprenons l'idée de Kael, 24 Tromblons. On peut commencer tranquillement en 6*4 dans sa zone de déploiement pour ne pas prendre trop de place. Peu importe l'ordre de jeu, un adversaire qui va approcher des lignes va d'abord vouloir se positionner pour tenter une charge au tour d'après. A part certaines cavaleries, peu d'unités peuvent réellement se mettre à 16ps d'une autre et espérer réussir une charge plus d'une fois sur deux, donc l'unité de Tromblons sera souvent à portée d'une reformation rapide à 12 de front + mouvement (3ps) + tir, et [u]ensuite[/u] d'un tir de contre-charge. La première salve de tir va générer 24D3 tirs qui touchent sur du 5+ (bouger&tirer), le tir de contre-charge 24D3 tirs qui toucheront sur du 4+. Soit une moyenne de 40 touches de F3 perforant qui relancent pour blesser. Pour vous donner une idée, c'est ~15 Kostos Orques Sauvages protégés par la Tête Funeste qui meurent avant le CàC, ou 30 Maraudeurs/Flagellants/Furies/Lanciers Elfes, ou 15 Lions Blancs, ou 8 chevaliers bretos, ou 5 chevaliers impériaux, ou 3.8 chevaliers du chaos, ou 6 Ogres ... ou 6 PV sur une hydre ! Par la suite ces unités largement écrémées viennent, si elles réussissent leur charge, s'écraser contre 24 pseudos-brise fers Nains. CC4, F4, E4, save 3+/6++, c'est pas une unité sur laquelle on roule si facilement quand on perdu la moitié de ses effectifs. Certes, tout ceci est théorique, et il faut voir ce que ça vaut en pratique, mais je pense qu'il ne faut pas enterrer forcément les tromblons sur base du fait que cela soit une mauvaise arme de tir. D'autant que si cette unité forme votre pack principal avec votre Castellan PGB Tenace, elle vaut un grand nombre de points, vos adversaires ne peuvent réellement l'ignorer pendant toute la partie, et elle crée une zone de danger de 15 ps tout autour d'elle avec ses reformations rapides.

[quote name='matelloco' timestamp='1335275185' post='2122267'] @Far2casual: Comme on est tous les 2 fans de stats, tu verras que les 4 tir CT4 n'apportent que 0.44 blessures en plus par phases de tir. (3.11 vs 2.66), donc je prefere largement le PV en plus [/quote] C'est vrai, et ton point de vue se défend, mais j'ai quand même l'avis contraire. Après tout sur les bonnes cibles, même sur deux tours, toute blessure supplémentaire est bonne à prendre, surtout pour une unité qui vaut 100 pts. A contrario, je ne vois pas trop ce que le PV supplémentaire apportera. Si cette unité est la cible de quoi que ce soit, elle ne résistera de toute façon pas.

Merci pour vos judicieux commentaires et feedbacks. D'ailleurs veuillez me pardonner le son médiocre sur ces vidéos, je vais tenter de trouver une solution pour améliorer cela pour les prochaines.

Edit de JB: Comme beaucoup de gens le savent, il existe un traduction non-officielle de cette liste d'armée alternative pour les Nains du Chaos (publiée dans le livre Warhammer Forge: Tamurkhan the throne of chaos), sous forme de Livre d'armée, et sous forme de règles uniquement. Cette traduction est réservée au possesseur du livre original VO, et n'est pas diffusée publiquement pour cette raison. Ce sujet a été crée pour rassembler les remarques sur ce travail, qui étaient apparues originellement dans le sujet "règles" sur la FAQ de cette liste d'armée. Il servira désormais aussi de lieu où centraliser les erreurs, questions... qui concernent cette trad. Merci Je poste ici (parce que je vois pas où), mais la "VF" qui circule a une erreur majeure, celle de donner CC5 au lieu de 4 aux Gardes Infernaux. Le Champion a lui bien CC5 (et c'est pour ça qu'il coûte 12 pts). Je vois pas mal de gens l'utiliser comme base, faites attention. De plus, aucune des corrections apportées par la FAQ officielle de ForgeWorld ne sont reprises dans le PDF. Nommément : - Les Daemonsmiths ont des Ensorcelled Hand Weapon et non des Darkforged - Le prix de l'EMC des Ironsworn c'est 10/10/12 et non 5/10/10

Les K'daai par 3 c'est chaud (!) à mon avis, à cause de leur règle Burning Bright. 1 chance sur 3 de perdre en moyenne un K'daai à chaque tour après le premier, ça fait en moyenne 3 PV sur la partie... J'ai du mal à croire qu'ils finiront beaucoup de batailles !

[quote name='matelloco' timestamp='1335251576' post='2121970'] Les pistoliers avec Champion & Pistolet multiple, ca vaut pas le coup du tout, car tu récuperes la puissance de feu d'un pistolier en plus pour +20 pts, alors que le pistolier de base en coute 18 et rajoute 1 Pv à ton unité.[/quote] Oui et non. Tu sacrifies certes 1 PV mais un champion te donne 4 tirs à CT4.

[quote name='Archange' timestamp='1335206063' post='2121756'] En V8 ancien LA, c'était assez pourri à ce niveau, on avait un des deux archidiacres de l'Empire monté sur le seul et unique Autel de Guerre, avec autour de lui des tarés considérés en partie comme "troupes de base", et sur le côté un ou deux des 8 TAV de toute l'Empire. Ha oui et 40 hallebardiers dans le fond qui servent à tirer les machines de guerre jusque sur le champ de bataille. Avec ce nouveau LA, on a enfin le retour en troupes de base des mecs non-déments et des ordres de chevalerie emblématiques depuis l'époque de Sigmar, supportés par les créations extravagantes des guildes d'ingénieur, de sorciers et chasseurs impériaux. Enfin une armée humaine quoi ! [/quote] J'ai juste légèrement corrigé ton post

Ogrecast 43 - Revue Empire : OM, Magie, Personnages spéciaux http://www.youtube.com/watch?v=VU6DO5DfdD0

Merci pour la correction, c'est tout à fait juste.

Ogrecast 42 - Revue Empire : Personnages http://www.youtube.com/watch?v=wpJPPWHGn5Q

Je crois qu'il était sur deux rangs de 12, et en contre-charge, si j'ai bien compris. Ils ignorent : Tir Multiple, Longue portée et contre-charge (10+ figs) et relancent pour blesser (20+ figs) Donc 24D3 tirs F3 perforant qui touchent sur 4+ et qui relancent les jets pour blesser. Une charge lanciers EN, moyenne de 48 tirs, 24 touches, 18 blessures F3 perforant. Ca fait en effet des trous, mais l'unité est à 432 points hors EMC.

Les touches d'impact du char de Settra sont explicitement enflammées, donc ce que dit Elnaeth est incorrect. Ceci étant dit, je ne compterais pas les Lames Mentales pour les touches d'impact en EDC. En FER, aucune idée.

Ce sujet est absolument incroyable. Je ne le découvre que maintenant et j'ai failli en tomber de ma chaise. Bravo, c'est magnifique !

[quote name='Kael' timestamp='1334745510' post='2118568'] Reste également l'ancienneté de cet objet, qui se jouait au début de la phase. [/quote] Ca par contre, je ne le savais pas, et c'est un argument "EDC" tout à fait valable que je veux bien entendre !

Je ne comprends pas trop l'argument. On dit de retirer 1D3 d'une réserve de dés, s'il y en a plus ça ne fait rien et puis voilà. Si tu fais un fiasco en utilisant tes derniers dés et que ton fiasco dit d'en retirer 1D6 de la réserve, ben ça ne fait rien et on s'en porte très bien. C'est ta lecture qui devrait être argumentée plutôt que l'inverse. L'objet dit : durant une phase de magie, et pas "au début d'une phase de magie". Il n'y a rien qui semble s'opposer au fait de l'utiliser quand on a pas de dé. On peut râler que l'objet semble trop puissant pour la dissipation, chose avec laquelle j'aurais tendance à être d'accord. Ca ne justifie pas en soi le fait d'inventer des restrictions où il n'y en a pas. On remarquera que sur les restrictions ETC, il est limité aux armées ne contenant pas de lvl 4.

Je reviens un peu ici aussi tiens. Avec la récente inclusion de la Légion d'Azgorh à l'ETC (ce qui doit pas être loin d'une première pour un livre non Warhammer:Armies de GW), et avec les futures sorties de FW pour compléter la gamme, on va en voir de plus en plus je pense. Après quelques petites parties et un peu de theory-gaming, la liste a je pense une faiblesse majeure contre les armées qui peuvent rester loin et tirer nos machines plus vite que les nôtres. Empire et Nains sont évidemment les deux principales. Dans ce cas-là je pense qu'il n'y a pas 36 solutions : il va falloir bouger pour aller les chercher. D'où à mon avis l'importance de garder un maximum de mobilité dans les listes type "tournoi" pour éviter l'auto-loose quand on tombe sur ces matchups. Outre le Destroyer qui est un must have et qui apporte cette mobilité, qu'est-ce que vous mettriez en premier dans vos listes pour gérer ces cas-là ? Je pensais au Prophète sur Bale Taurus, mais impossible à faire rentrer dans tout tournoi qui utiliserait les restrictions ETC (dépasse largement les 450 points pour une unité). Donc ? - 6 Fireborns ? - Des Centaures ? - Un ou deux Iron Daemon ?

Touché ! Il arrive avec arme de base / bouclier, mais il ne semble en effet plus bénéficier de son éventuelle marque. La différence eut été mineure, mais on fera attention la prochaine fois.

Salut Anwarn, Ce n'étaient pas les Hallebardiers de Tzeentch qui utilisaient leurs parades, mais le Héros PGB Tzeentch, et le Héros invoqué par l'Appel à la gloire qui n'étaient eux armés que d'armes de base + bouclier. Ils frappaient donc plus fort que les Guerriers (CC7, 4A, F5 de base) tout en étant nettement mieux protégés (3+/parade 5++).