Nekhro

Les tests de caractéristiques et de Commandement sont différents. La différence est marqué à la page 11 de l’EBR.

Dans l’errata de l’EBR, tu as un changement du troisième paragraphe de Champion et Tir. Dans ce changement, on ne parle plus de tirs mais d’attaques. Et dans le listing non-exhaustif entre parenthèses, on a vortex magique.On peut donc faire un Attention Messire ! contre des sorts. Oubli de l’EBR corrigé.

Tu as lu tout le sujet ? Le problème n’est pas de savoir si on peut faire un souffle au corps à corps ou pas. C’était la question initiale du sujet mais qui a dérivé sur une autre question : peut-on utiliser ce sort sur une figurine au corps à corps ? D’après les règles, non, on ne peut pas cibler une figurine au corps à corps.Vient ensuite la formulation du sort en lui-même qui amène à penser qu’on ne cible pas (c’est le parti de lolodie), et que donc on peut bien utiliser ce sort sur une figurine au corps à corps, d’autres (dont je fais parti) pense que c’est bien un ciblage normal. Il est bien là le problème, pas sur le fait de pouvoir faire son souffle au corps à corps. Après, que l’on pense que c’est idiot, que ça devrait être possible (je le pense aussi), que ça puisse faire l’objet d’une convention en amicale ou autre, ça n’est pas la question en section Règles il me semble.

Un sorcier de niveau 0 est-il toujours un sorcier?Pour cette question, tu trouveras la réponse dans la FAQ de l’EBR. Il est toujours un sorcier et peut toujours canaliser.Par déduction, un sorcier de niveau 1 qui n’a plus de sort reste un sorcier. Il n’a juste plus de sort à lancer mais peut toujours canaliser, et dissiper avec son +1 dû à son niveau de magie.

Je n’ai jamais dit que pour affecter une unité au corps à corps il fallait la cibler, bien au contraire. Les sorts Rébellion et Régression ne cible pas une unité particulière mais affectent toutes les unités ennemies (sauf celui ne visant que les personnages montés, mais ils les affectent tous). Ils ne ciblent pas. À partir de là, rien ne contredit qu’on ne peut pas affecter les unités au corps à corps puisque justement on ne cible pas. D’ailleurs les réponses de la FAQ HB vont dans ce sens.C’est pour ça que je demandais à le cul de jatte pourquoi il pense que ce n’était pas possible. Mais je peux me tromper sur ces sorts qui affectent toutes les unités dans un certain rayon.

C'est clair . Mais sans le Q&R c'était pas possible .Ah ? Je veux bien une explication là siouplé.

Donc, si je comprends bien, pas de réponse ferme et définitive à la question de savoir si la Faille peut être lancée sur une unité engagée au corps à corps ou pas...Je l’ai dit plus haut. Il est marqué dans les restrictions de la p.31 de l’EBR qu’on ne peut pas prendre pour cible une unité engagé au corps à corps. Que veux-tu de plus clair que ça ? Et à moins qu’on me montre une phrase claire disant le contraire, tous les sorts passent sous le coup de ces restrictions générales (sauf exceptions clairement écrites).

Qu'est-ce qui l'empêche de manière explicite?La procédure de lancement d’un sort (p.31 de l’EBR) qui dit qu’on ne peut pas cibler une unité engagée au corps à corps.

Pourquoi, Régression et Rébellion ne marchent pas sur les figs au corps à corps ? Elles ne sont pas ciblées ! J’ai raté un truc dans l’EBR ?

En amical oui, et je le verrais plutôt en sort d’amélioration, dommage direct à la rigueur, mais surtout pas vortex. Mais en l’état actuel des règles, il n’a aucun type et suit les restrictions de base de lancement d’un sort. Va falloir être plus clair là, surtout pour la deuxième partie de phrase après les trois petits points

Quand un sorcier veut lancer un sort, il doit annoncer le sort ainsi que la cible (p.31 de l’EBR). Euh, sur les 7 sorts du domaine de la Sauvagerie, il y en a seulement deux qui sont dans ce cas-là. Je fais un récapitulatif de chaque sort :- Élan bestial : Affecte toutes les unités amies dans un rayon de 6ps. Pas de ciblage et c’est de toute façon pour effectuer un mouvement. - Nuée venimeuse : Projectile magique. Donc pas sur une unité au corps à corps. - Régression : Affectent toutes les unités ennemies dans les 12 ps. Pas de ciblage donc les unités au corps à corps subissent. - Brame meurtrier : Affecte le chaman ou un personnage ami. Puisque ça ressemble à un ciblage (certains ne le pensent pas), on peut se poser la question. - Rébellion animale : Affectent toutes les unités ennemies dans les 12 ps. Pas de ciblage, donc les unités au corps à corps subissent. - Âme de Ghorok : Affecte le chaman ou un personnage ami. Puisque ça ressemble à un ciblage, on peut se poser la question. - Domination sauvage : Invocation d’une grosse bête. Pas de ciblage donc pas de problème. De plus, on ne dit pas qu’on ne peut pas lancer un sort au corps à corps, seulement qu’on ne peut prendre pour cible une unité qui l’est (cf p.31 de l’EBR). Je ne vois pas en quoi cette phrase dédouane les sorts des restrictions du choix de la cible ? Tu as des restrictions générales quant au choix de la cible, puis vient le passage disant que les sorts peuvent avoir d’autres restrictions, dont font partie les types. Si les sorts n’ont pas de type, il faut voir les restrictions dans leur description. Mais rien n’indique d’ignorer les restrictions générales (sauf si c’est dans la description du sort, mais c’est au cas par cas, pas une généralité).Sinon, si on suit ce que tu dis, on peut lancer une Faille Infernale sur une unité au corps à corps par exemple.

Mais on ne peut jouer les sorts selon ce que l’on pensent de leur type. Pour revenir sur l’exemple de l’Âme de Ghorok, il ressemble fortement à un sort d’amélioration. Sorts qui peuvent être lancés même hors de l’arc frontal du sorcier. Cependant, n’ayant pas le type sort d’amélioration écrit explicitement, ben on fait avec les règles générales qui disent que la cible doit être dans l’arc frontal. C’est complètement idiot et il faut effectivement (je pense) que GW donne les types pour les sorts des LA. Ça ne prend pas des heures de test pour les déterminer. La plupart sont évidents. L’EBR dit plutôt que pour chaque sort, on choisit notre cible et que certains sorts peuvent ne pas en avoir (exemple les vortex). Ça n’est pas tout à fait la même chose. À partir du moment où on nous donne la possibilité de lancer le sort sur une figurine/unité sur plusieurs possibles, on a bien un choix à faire, et donc une figurine/unité à cibler ? Le sort des HB dit de faire immédiatement une attaque de souffle (donc pendant la phase de magie).

Moi non plus je ne vois pas bien la différence qui fait qu’on ne cible pas. C’est sûr qu’en regardant l’Âme de Ghorok, on se dit que c’est possible (même formulation), sinon ce dernier aurait une utilité toute relative (pour ne pas dire quasiment aucune). Si on prend les règles strictes, il n’est pas possible de le(s) lancer dans un corps à corps. En revanche, je rejoins le cul de jatte pour dire que le Brame Meurtrier (et l’Âme de Ghorok par la même occasion) s’apparente à des sorts d’amélioration. Et que GW serait bien inspiré de rajouter les types des sorts des LA dans ses erratas, au moins pour les LA estampillés V8 (comme l’HB tiens, quel bon exemple !). Je ne connais pas tous les sorts, mais ça ne doit pas être bien compliqué de les déterminer. Ça permettrai d’éviter des situations comme celle-ci, et comme celles du type de l’Âme de Ghorok encore plus flagrantes.

Aucun sort des LA n’a de type (jusqu’à maintenant). Donc on prend les restrictions générales qui indiquent qu’un sort ne peut viser une unité au corps à corps (comme l’a dit Timil). Donc pas de Brame Meurtrier sur une unité au corps à corps.

Mmmmmh… Marque du Chaos Universel, mélange de marques ? As-tu la dernière version du Livre d’Armée ou pas ? Après un «long moment d’absence», tu en es peut-être resté à Horde du Chaos non ?

Je viens de faire un petit tour sur le blog de Raging Heroes, et ils nous montrent la nouvelle résine utilisée pour la Manticore. Une petite vidéo nous la montre. Mais le pus intéressant est le modèle de l’aile en lui-même. Elle est bien pleine, mais n’est plus uniquement constitué d’une membrane, mais de tendons. Alors M. Ragingn Heroes, est-ce bien une nouvelle version des ailes pour la Manticore ?

Pas plus que les numéros de pages que j’ai déjà donné. À la p.25, le premier paragraphe de la deuxième colonne dit bien «Par conséquent, chaque figurine en fuite doit effectuer un test de terrain dangereux…». C’est le chaque figurine qui te dit qui effectue un test, et donc faire une différenciation quand il y a la présence de personnages et/ou d’un champion.

Non, comme pour un tir ou un corps à corps (voir p.94-95 de l’EBR). Ça n’est pas différent d’un gabarit ou d’un sort qui affecte chaque membre de l’unité (pour le porte-étendard et le musicien j’entends).

C’est expliquer dans le paragraphe «Déplacer les unités en fuite», p.25 de l’EBR. Tu fais un jet pour chaque figurine qui traverse une unité amie ennemie (et seulement celles qui traversent, le schéma de la p.25 est clair). Donc si tous tes lanciers passent à travers l’unité, alors ils font tous un test. Sinon, seuls ceux qui ont traversé l’unité ennemie en font un. Si la sorcière traverse elle aussi l’unité ennemie, elle fait un test séparément. EDIT : Oulah, merci Gorthor. Correction faite.

Je trouve aussi cette règle un peu… foireuse je dirai (pas horrible non plus ). Sur le papier, elle est sympa, dans l’esprit du Chaos. Mais quand on y regarde de plus près, les conditions d’accès aux bonus sont assez restreintes. Et elle apporte même son lot de désavantages pas terribles (faut bien compenser aussi vous me direz). Le truc bien, elle peut apporter un bonus. Et c’est à peu près tout. Les trucs chiants : Tous les persos doivent lancer un défi, même les champions d’unité qui ne bénéficient pas du jet sur le tableau, à moins d’avoir un Autel de Guerre. Et quand bien même, un champion tout nu ou presque a peu de chance de se farcir un perso ou une grande cible (je généralise un peu rapidement). Les conditions pour obtenir le bonus, tuer un perso en défi ou une grande cible. Akulechaoteux a décrit plusieurs cas, ça n’est pas si facile. En ce qui concerne le fait de gagner la Stupidité (ou rien), ça fait parti du Chaos je trouve. Il est même plutôt «secure» pour du Chaos. 1 chance sur 36 de chopper un défaut (pas rédhibitoire), 6 sur 36 de ne rien avoir, et le reste en bonus. C’est loin de représenter le Chaos dans tout ce qu’il a de plus dangereux et risqué. Un autre tableau avec des bonus/malus plus violents auraient été sympa. On a énormément perdu de ce côté depuis quelques éditions. Je viens de regarder les cartes Dons du Chaos V5, et il y avait des choses bien sympa, pour nous comme pour l’adversaire parfois. Pour en revenir à l’Œil des Dieux, je trouve que les bonus ne compensent pas (assez) les défauts. Mais comme ses défauts ne sont pas non plus très violents (sauf à se retrouver à défier un seigneur ultrab**né avec son pauvre sorcier), ça n’est pas non plus super handicapant. Au final je trouve que c’est un peu mi-figue mi-raisin. Des bonus sympa mais difficiles à avoir, des défauts pas insurmontables mais tout de même plus handicapants que l’apport éventuel des bonus.

Dark Schneider, que fais-tu de la réponse de la FAQ de l’EBR p.8 ? Si on suit cette réponse (on peut car la formulation du Buveur d’Esprit est la même) , on peut cibler la monture d’un personnage (hors cavalerie ou autre monture de ce type bien sûr). EDIT : grillé de justesse par Gloubiboulga

J’ai l’impression qu’il dit plutôt le contraire

Juste une précision car ça fait deux fois que je te vois le citer, l’autel du chaos n’a qu’un seul et unique profil, pas de profils combinés comme un char. Donc pas de difficultés pour lui De manière générale, je rejoins l’avis d’Archange, qui me parait bien plus de bon sens que celui de pouvoir cibler le châssis d’un char. Quitte à ce que sa solution permette de «one shot» une cloche/creuset avec le Buveur d’Esprit. On a bien eu un TàV insensible au domaine du métal au début de la V8, ça a été erraté depuis. Il y aura peut-être la même chose pour la cloche/creuset.

On se retrouve avec une charge de coin. Ce n’est pas interdit a priori non ?

Non, cela s’applique à toute figurine capable de le faire (1ere question de la FAQ des GdC).