manu21

Ah ça oui, et je pense même qu un SM lambda sera moins efficace qu un techmarine en ce qui concerne le pilotage par exemple. Ce que je veux dire c'est que dans un univers où tu peux améliorer l humain de base, dans une grande majorité des cas cela peut amplement suffire pour laisser à ta troupe d élite de faire un autre taff pour lequel elle serait plus appropriée ^^ (et moins remplaçable). @Hellfox : mais les véhicules SM n ont qu un seul pilote justement, et éventuellement 1 artilleur (gunner en anglais). D ailleurs le razorback n a pas d artilleur ^^ Dans les schémas de "tactique" dans le imperial armour V2, le Rhino avance flanqué de 2 demi escouades, une de chaque côté. Et il y a bien 11 places dans le véhicule. Donc t as théoriquement besoin d une escouade tactique full (10 mecs) pour conduire les Rhino des 9 autres escouades + 1 pour l escouade de cdm. Quand au vindic/whirl/pred, ils doivent pouvoir tirer en mouvement. Je vois pas le SM faire des aller-retour entre la tourelle et le poste de pilotage. Et comme le terme est vraiment "crew", je pense pas que ce soit des servitors (bien que çane me choquerait pas pour le poste de pilotage). Pour les TH, l artilleur et le navigateur, je pense pas que ce soit les mecs transportés qui occupent ces postes non plus (sinon ton TH ne tire plus une fois les troupes déposées ?). Traditionnellement dans un char, le chef de char est aux commandes de la tourelle, pas à la conduite. Après, nos approches ont un peu le même objectif mais on s'y prend différemment pour arriver au même résultat ^^ moi j augmente les effectifs, toi tu réduits la part de SM sur les postes. Mais on modifie tous les 2 un peu le canon pour améliorer la plausibilité de la chose. Respecter le canon donnant des chiffres un peu absurdes malheureusement. Manu

Pourtant, la flotte est probablement la structure des SM où la présence d'un SM est la moins nécessaire pour son fonctionnement. (Déjà en 30k, il est considéré que c'est du gaspillage de la puissance des SM que de les avoir dans un vaisseau). Il n'y a qu'en situation d'abordage (offensif ou défensif) qu'ils peuvent se révéler utile (et pour le coup, un gros plus). Par contre, avoir un officier SM pour avoir la charge d'un vaisseau du tonnage d'un croiseur léger ou plus (voir du vaisseaux leader d'un escadron d'escorteur à la limite) pourquoi pas. Mais il aura un rôle bien plus honorifique qu'une fonction pratique (bien qu'il aura possiblement des centaines d'années d'expérience de combat spatial et serait un probable bon stratège). Et là avoir des anciens me semble pertinent. Par contre, on considère bien que Dante fait office d'exception. 1.200 ans de survie (et de combat) c'est rare. Je sais pas si la majorité passe les 500 ans. Après, au vu de la quantité de pilote etc nécessaires (voir les chiffres approximatifs dans mes messages précédent), tu dois quand même aller chercher à augmenter de 50 à 100% la taille de ton chapitre pour avoir assez de Marines "anciens" pour piloter ces véhicules. Et bon, je pense qu'il y a plus honorifique que d'être le Space Uber privé de l'escouade 3 de la 2ème compagnie de ton chapitre ^^" Pourtant c'est un peu ce qu'on voit dans la trilogie "Night Lords". Et en vrai, un humain avec entrainement peut tout à fait piloter et combattre en même temps (quand tu vois tout ce que peut gérer un pilote de F1 sur son volant (bon, il combat pas, mais doit gérer les autres pilote un peu comme un dogfight), ou tout ce que peut gérer un pilote d'avion de chasse en situation de combat, alors que d'autres humains sont même pas capable de mettre un cligno ET de tourner le volant en même temps ......). Je serai pas choqué qu'un humain entrainé puisse le faire. Par contre la symbolique de ne pas toucher un "outil" astartes, ça, c'est bien plus plausible pour certains chapitres, et la taille un soucis plus général. Mais quid des servitors ? ce ne sont plus des humains du coup ^^ Après, entre la symbolique du "un humain ne touche pas un outil astartes" (pourtant ce sont bien des humains qui font l'entretien majoritairement, sous forme de serfs) et la symbolique du "le moindre véhicule est une relique, un frère de bataille, avec son esprit de la machine propre", tu préfères un humain qui ramène ton véhicule ou un véhicule qui reste derrière mais au moins aucun vil humain n'a mis ses pattes dessus ? Que dit le conseil d'éthique Astartes sur ce point ? XD Manu

J'ai pas mentionné non plus Vrak phase 2 et 3 ^^ Je peux faire l'exercice pour Taros: Avenging Sons: 2nd Compagnie au complet, sans renfort (enfin si, 5 Termi). 10 Rhinos Arsenal (2 LR, 3 Pred, 3 Whirlwind, 2 Razorback) Flotte (8 TH dont 5 Gunship). Donc pour 100 Marines: 20 pilotes de chars, 8 Artilleurs de chars, 16 Pilotes d'avions, 5 artilleurs + 5 navigateurs de flotte. 28+26 soit 54 marines pour les véhicules. (plus de 50% des effectifs dispo) 1 Apothicaire, mais 0 Techmarine de notifié. Raptors (bien plus gros déploiement): 3ème Cpn au complet (100 marines, 8 Rhino, 4 Razorback) 6ème Cpn au complet (100 marines, 10 Rhinos, 4 Razorback, 8 Speeder) Armurie: 5 LR, 6 Pred, 1 Vindicator, 6 Whirlwind, 2 Razorback, 2 Rhino, 1 Damoclès Flotte: 20 TH (8 Gunship). Ce qui nous donne 200 Marines, 20 Rhino+10 Razorback (30 pilotes), 14 Rhino-like + 13 Artilleurs + 2 navigateur (Damoclès) (29 Marines, +10 Dans les LR), 40 pilotes de TH + 16 dans les gunship. Total de marines dans les véhicules: 30+39+40+16=125 Marines. Là encore, plus de 50% des effectifs totaux requis pour piloter l'ensemble des véhicules. On voit que la 6ème Cpn arrive avec plus de véhicules qu'elle ne peut embarquer de troupes aussi (capacité de transport de 136). Donc la flexibilité de choisir une force mobile en speeder, et des VAB armés ou non. Un peu plus loin il y a une autre task force Raptor, mais les effectifs de Marines semblent iddentiques, par contre l'arsenal est fortement réduit (la plupart des rhino ont sautés). Ca appuie l'idée émise précédemment que l'ensemble des véhicules n'est pas utilisé en même temps et qu'il y a du rab de char. Malgré tout, on voit que la moindre compagnie qui essaye de venir sans le soutient d'une compagnie de réserve se retrouve rapidement très limitée par la nécessité d'utiliser ses propres troupes pour trop de vehicules. Je passe à Vrak part2: Red Scorpions: 3ème Cpn: 30 Marines, 3 Rhino 6ème Cpn: 25 Marines (dont 5 Déva ...), 2 Rhino 8ème Cpn: 20 Marines aucun transport Armurie: 1 LR, 1 Prédator, 2 Razorback, 3 Vindicator. (1 Techmarine) Flotte: 2 TH (1 de chaque) Donc: 75 Marines, pour 16 pilotes, 6 artilleurs et 1 navigateur, soit 25 dans les véhicules (33% de l'effectif). Au moins, plus l'effectif se réduit, moins il y a de véhicules. Mais bon .... hormis les Termi en plus, se retrouver avec 50 mecs dispo pour aller faire ta mission ..... ça me semble léger. Vrak 3 j'ai pas ce genre de diagramme. Raid sur Kastorel Novem. Toujours pas de diagramme, mais un tableau: Raven Guard: 1ère Cpn: 20 Marines 5ème Cpn: 50 Marines, 5 Rhino, 6 Speeder 8ème Cpn: 60 Marines 10ème Cpn: 70 Scout, 8 Speeder Armurie: 1 LR, 9 Pred, 9 Speeder, 3 Thunderfire Canon, 3 Techmarines Flotte: 13 TH (7 gunship) Soit 130 Marines, 15 Pilotes + 10 artilleurs de chars, potentiellement 30 en speeder, 26 Dans les TH + 7 artilleurs et 7 navigateurs. Total requis pour l'ensemble des véhicules: 95. (J'ai considéré des effectifs complet, mais ici on n'a plus l'info en nombre de Marines mais en nombre d'escouade). Quasi 75% des effectifs pour les véhicules. Après on a badab war, Doom of Mymeara et Fall of Orpheus, mais ce genre de schéma d'organisation n'apparait plus. Donc on a quasi chaque fois un sous effectif du nombre de marine dispo pour s'occuper de l'ensemble des véhicules. Notamment car s'ils doivent tout utiliser il ne reste plus personne pour être sur le terrain, soit il y a un surplus de véhicule, qui ne servent qu'en tant "qu'équipement" effectivement, style "on vient avec au cas ou, ça servira si ça servira" (mais comme tout est "hyper précieux" etc, je vois pas comment tu peux justifier de prendre des Pred/vindi/Whirl "au cas ou"). L'autre option étant d'avoir des véhicules en rab pour faire un roulement d'équipement comme je disais avant (m'enfin, quand t'as qu'1 seul Land Raider, tu vas pas trop avoir de marge de manoeuvre). Même les marines qui viennent des compagnies de réserve sont jamais vraiment suffisant, sauf rotation dans l'équipement utilisé: d'abord les avions pour déposer l'équipement, puis les chars une fois qu'ils sont au sol, mais reste le problème de logistique, si tes pilotes d'avions embarquent dans les chars, tu fais quoi des avions ? tu vas pas les laisser posé au sol juste comme ça au risque de se faire détruire et de te retrouver bloqué au sol. Pi si ton char est détruit tu fais quoi ? tu vas pas retourner chercher ton avion à pied, pour venir ramasser son char, le remonter en orbite, prendre un autre char, redescendre avec l'avion, monter dans le char, et retourner au combat quand même ? Même comme ça j'ai du mal à voir comment ça peut fonctionner (après, je passe peut-être à côté de quelque chose hein, je veux bien qu'on éclaire ma lanterne). Donc qu'un SM puisse piloter n'importe quoi (et faire des réparations de fortune), je peux l'entendre bien volontier. Mais qu'il n'y ai pas d'effectifs dédiés à ça, je vois pas dans quel monde ça tient avec des compagnies à 100. A 200 je dis pas (ça te fait qq dizaines de chars de combat et autant d'avions, et de quoi transporter tes troupes de terrain, tout en ayant un vrai effectif sur le terrain). Allé, même à 150 ta compagnie peut être autonome suivant ce que tu lui fournis et son organisation. Manu

Dans Amphelion project (Imperial Armour n°4), on a une task force un peu particulière: Cdm c'est le capitaine de la 1ère cpn (Carab Culln), avec 3 escouade de 5 termi (je dirai 1 de 10 divisée en 2x5 et une autre de 5 vu que sinon il manquerait un sergeant dans le décompte des troupes), et la 6ème compagnie (6 escouades. On pourrait facilement extrapoler que c'ets l'entièreté de la 6ème compagnie dispo à ce moment là puisque ça ne laisse que 4 escouades "ailleurs"). Et ceci est pour une mission d'investigation (donc sans doute que le chapitre préfère envoyer ses compagnies de combat là où les combats sont attendu, et donc envoyer les réserves là où on sait pas trop ce qui peut se passer. D'ailleurs, il n'y a que des tactiques, aucun assault ou deva dans la task force). Avec uniquement 4 Rhino pour 6 tactiques de 10, ça laisse 20 marines "de côté" ..... et pour le coup, on a 11 rhino+razorback (11 pilotes) et 6 Thunderhawk (12 pilotes), pour un total de 23 pilotes requis. Ce qui correspond relativement bien pour le coup. ([Edit: mais manque les artilleurs et navigateurs, soit 2x3) A l'inverse, sur le Siège de Vrak part 1, on a un gros gros déploiement DA, et on a bien 1 Rhino par escouade (3ème cpn: 6 escouades de 10 pour 6 Rhino, 5ème cpn: 10 escouades de 10 pour 10 rhino, 6ème Cpn: 7 escouades de 10 pour 7 rhino, 8ème Cpn: 5 escouades de 10 pour 5 Rhino, 9ème Cpn: 4 escouades de 10 pour 4 Rhino, 2nd cpn: 3 escouades de 10 pour 15 speeder (là aussi ça correspond). Total: 32 Rhino (32 pilotes donc). Et à ça, faut rajouter: 2 rhinos à l'apothecarion, 1 Rhino Damoclès, 10 Razorbacks, 12 Predators, 15 Whirlwinds et 9 vindicators (soit 49 chassis de rhino, donc 49 pilotes, plus 36 artilleurs (Pred/vindi/whirl) et 2 controleurs (dans le damoclès), puis les 13 LR (26 marines) et les 37 Thunderhawk (74 marines pilote/copilote, 15 artilleurs, 15 navigateurs (il n'y a ni artilleur ni navigateur dans les 22 TH de transport de char). Cela nous ferait un total de 249 Marines pour juste piloter/occuper les véhicules. La force comprends 320 marines greenwing (sans compter les spécialistes type apo, archi, chapi, tech), chiffre qui passe à 345 si on inclu les Termi et 375 avec la Ravenwing, mais pour ces 2 derniers, ils ont leurs propres véhicules ou n'en conduisent pas. Ca nous fait donc 71 marines dispo (=320-249) pour le reste des opérations. Soit seulement environ 22% de l'effectif Greenwing sur place (bon, il y a aussi 25 Termi, mais eux, ils pilotent rien du tout, et on sait qu'ils sont embarqués dans les LR et puis c'est marre, et la RW, dont on sait qu'ils sont dans leurs speeder. 22% ça reste ridiculement faible). Au mieux du mieux, je n'arrive à avoir que 33% de mes effectifs sur le terrain (Greenwing+DW+RW, soit 126 marines sur 375), le reste c'est dans les vehicules ...... Ce qui du coup est ridicule car je n'ai besoin plus que de 8 Rhino pour transporter tout ce beau monde ^^ Là on voit la limite de l'utilisation des marines des escouades pour piloter les véhicules. Après, mon calcul a ses limites aussi, car il prend en compte le fait d'utiliser l'intégralité de l'effectif et de l'arsenal au même moment. Ce qui me semble peu probable. Par exemple, au vu du contexte, on peut facilement envisager que les TH sont utilisés pour déployer les troupes au sol sur une base arrière, puis hormis qq TH de combat qui serviraient de support aérien, le reste sera au sol en attendant l'extraction. Pas besoin de laisser beaucoup de troupes en défense à l'arrière puisque l'on sait que l'ensemble des renégats sont dans la forteresse (mais vu qu'il y a des renégats, on va pas faire 100% confiance aux forces impériales non plus, sait-on jamais). De même, les Whirlwinds pourraient être utilisé par les troupes en défense de la base arrière (c'est une pièce d'artillerie après tout, et 1 escouade à l'arrière, c'est 5 Whirlwind qui peuvent tirer), pouvant embarquer dans des rhinos pour venir aider au front si besoin. Possible aussi que l'ensemble des véhicules ne soit pas utilisés en même temps. On peut aussi envisager que certains véhicules sont là en réserve en cas de véhicule endommagé, et que donc, les 9 vindicators ne seraient dans les faits jamais présent sur le champ de bataille en même temps (par contre, si 2 se font endommager, hop, on les ramène sur la barge de bataille pour réparation, et on en ramène 2 tout frais à la place. Là encore, 1 escouade tactique, c'est 5 Vindicators opérationnels, et 4 en réserve pour la rotation des vehicules endomagés, et 1 escouade tactique, c'est 5 Thunderhawk transporteur de char qui peuvent tourner pour réapprovisionner le front en cours d'opération. Vu la durée d'un allé retour sol/croiseur, ils doivent largement pouvoir prévenir les mec en orbite de préparer tel et tel véhicule pour remplacement, voir avoir l'ensemble dans les baies pour accélérer le processus). Je vais commenter les 2 parties en gras ci dessus (mais je suis, encore une fois, 100% d'accord avec ton message 1-Bah pour le coup, un serviteur, c'est un peu ce sur quoi j'hésite pour "mon" fluff. Pour le moment je suis plutôt sur des aspirants n'ayant pas pu devenir complètement un SM, mais qui peuvent, malgré l'échec, toujours servir le chapitre et compenser "l'investissement" matériel de leur transformation partielle. Mais j'hésite avec des serviteurs. (notamment car avoir 10 aspirants tous les 5 ans, avec un fort risque d'échec, c'est pas viable non plus, donc perso, ils ont des afflux de centaines par an, avec des forts taux d'échec, mais tous ne se soldent pas forcément par la mort de l'aspirant, qui est réutilisé ailleurs du coup, sinon je vois pas trop quoi faire de ce nombre de recrue en surplus. J'hésite juste à savoir s'ils en font des vrais serviteurs, ou s'ils gardent leur conscience). 2-Quand on regarde un prédator ou un Land Raider (3 armes généralement), il n'y a que le pilote et le commandant. Je suppose que le commandant d'un pred/vindi/whirl gère la tourelle principale, et le pilote gère les tourelles latérales (note: alors en lisant l'imperial armour Vol2: SM and inquisition, Version 2, on y apprend que les tourelles latérales sont pilotées à distance à partir de la tourelle principale, donc le gunner/commandant de char (voir page61)), et dans un LR, je suppose que le commandant de char pilote les tourelles latérales, et le pilote l'arme frontale (note: apparemment tous passe par le chef de char aidé d'un cogitateur spécial spécifique au LR, même bouquin que précédemment, page 28). Donc sans avoir de réponse exacte à ta question, je vais faire une simple supposition: je dirai 2 SM dans un véhicule primaris. Le pilote, et le gunner qui gère les trouzemilles armes avec l'aide d'un nouveau cogitator encore plus mieux intel core i75. Les vehicules super lourd SM versions 30k ont au moins 3, voir 4 Marines à bord. Le pilote, le Commandant, et 1 à 2 artilleurs (qui doivent du coup s'occuper des armes latérales je suppose, pour que le commandant puisse mettre 100% de son attention sur l'armement principal. Ca change en V5. Quand tu regardes l'orga de la 2nd Cpn UM (pages 18-19), tu as bien une escouade de commandement à part entière, avec 3 Marines (dont le champion, le porteur de la bannière et le porteur de l'arme spé) et 1 sergent. L'apo y est associé, le chapi et Sicarus étant "à part". Le fait que dans les règles l'escouade soit une option pour le chapi, ça me donne juste l'impression que suivant où se trouve le capi, il refourgue son escouade de cdm au chapi pour le protéger/l'accompagner. Du coup, dans les faits, soit elle est avec le chapi soit avec le capi, mais pas les 2 ensembles (ce qui théoriquement est faisable avec les règles). Manu

Non ,je réponds bien à la question et la problématique initiale ^^ Le reste, c'est juste comment, au vu de mon soucis de logique avec la version canon, j'ai "détourné" le canon pour aller avec un truc que j'accepte un peu mieux ^^ J'ai beau faire mon 40k à ma sauce, je suis tout de même le canon pour voir ce qui est à prendre et à modifier, et j'essaye de bien faire attention quand je réponds à pas "mélanger" les 2 ^^ mdr. Si tu savais (une grande partie de ma flatte spatiale provient d'un chapitre "disparu", mais dans mon fluff, c'est une ancien maître de chapitre pas trop net qui les a "aidé" à disparaître XD). Après, comme je dis, j'applique ça à l'ensemble des chapitres (Donc huron aurait de son côté eu plutôt 15 ou 20k SM plutôt que 3 ou 4k ^^) Oui, enfin le TH faut le piloter (2 Marines), et vu la durée d'un allé retour Terre/espace en TH, je pense pas que tu fasses des allé/retour. Tu prends 3 TH et tu déposes tout le monde en 1 fois, et après ils restent en soutien aérien prêt à rembarquer tout le monde dès l'objectif atteint (allé, admettons 2 TH, et 3 escouades en Drop Pod, et l'évacuation se fera via des allé retours, mais tu prends le risque d'avoir un groupe de mec sans soutien ou sans possibilité d'évacuation à un moment critique). En gros, t'as quasiment toujours besoin de marine de réserve (probablement plus la 6 et la 7) pour piloter tes vehicules. Du coup, la compagnie n'est pas vraiment autonome (ou alors tu as 80-85 Marines utilisable au sol, le reste dans les véhicules). Et là on a pas encore parlé des véhicules de soutien, juste des mec déposés pour aller dans un VAB. Si tu libères les 100 scouts du comptage de 1000, faut déjà commencer par y inclure: 9*8 Marines (soit déjà 72) correspondant à l'escouade de commandement (5), les 2 lieutenants, le capitaine. Reste 28. Garde d'honneur (entre 5 et 30 suivant les chapitres), Maitre de chapitre, l'apothécarion, les Techmarines, les Chapelain. Bref, c'est à se demander si les scouts étaient comptés dans les 1000 à la base déjà. Après, même dans les règles, on voit que le pilote d'un rhino n'est pas un techmarine mais est formé, puisqu'en V4-5-6, l'équipage pouvait réparer un dégat de véhicule immobilisé (mais pas les variantes, qui sont pourtant sur le même châssis .... pas super logique), là où le TechM peut réparer les dégats d'armes détruites etc. Donc ça en sort bien les Techmarines du simple rôle de pilote. Une frégate SM c'est tout au plus une escouade de 10 marines. Et encore, hormis pour transporter une unique escouade en un autre endroit, je suppose que le reste du temps elle est juste occupée par des cerfs du chapitre. Le Strike Cruiser (= Croiseur d'attaque ? Bref, c'est un croiseur léger, ou peut-être entre un croiseur léger et un croiseur standard. Ils sont dit moins armés mais plus rapide qu'un croiseur, ce qui serait la définition d'un croiseur léger, mais bon. Si je me réfère aux Règles de BFG, le Strike cruiseur est similaire en résistance et vitesse à un Dauntless (= Croiseur Léger), donc on va dire que c'est un croiseur léger) lui peut supporter une compagnie et son support, et la barge de bataille c'est l'équivalent de 3 compagnies. J'ai rajouté la 5ème compagnie parmi les Cpn de combat ^^ (j'y tiens, c'est celle que j'ai faite pour mon chapitre perso haha). Mais du coup, tu peux pas dire d'un côté "la compagnie de combat est une force prévue pour être autonome" et à côté dire "il faut par contre forcément des marines de la 6/7/8/9 pour piloter les vehicules de ta compagnie de combat. Dans ce cas là, double moi les effectifs de ta compagnie de combat, qu'elle puisse qu moins avoir ses propres pilotes de chars et d'avion pour être vraiment autonomes. Et tes compagnies de réserve deviennent vraiment des compagnies de réserve: Combler les effectifs des compagnies de combat en cas de pertes, augmenter les effectifs en cas de mission prolongée, ou faire des "task force" (forces opérationelles ?) montée de façon hadoc par un archiviste/techmarine/apothicaire pour une mission très précise, et qui requiert par exemple uniquement 2 ou 3 escouades pour l'accompagner dans sa mission, ou dirigée par un capitaine pour mener un siège (9ème compagnie déployée en masse (moins les escouades ailleurs en renfort)) ou pour briser une ligne (8ème compagnie déployée en masse (moins les escouades ailleurs en renfort)). Même les capitaines des companies de combat on des titres:Maître de la garde pour la 2nd, Maître de l'arsenal pour la 3ème, maître de la flotte pour la 4ème, maître des marches pour la 5ème (donc ici, respectivement: le mec qui surveille et protège la forteresse chapitrale, le mec qui gère l'arsenal, le mec qui gère la flotte spatiale et le mec qui gère le déploiement des troupes du chapitre ........ rien à voir avec un maître des rites (6ème) ou un maître des victuailles (7ème). Les capitaines des compagnies de combat ont un rôle limite plus important que le mec qui doit gérer la cuisine d'une force armée capable de rester des jours sans manger et capable de manger absolument tout et n'importe quoi .... en dehors des SW qui doivent gérer leur stock d'hydromel .....). Mais du coup tu fais quoi si tes compagnies de combat sont sur des théâtres d'opération ? Tu sais plus combien tu as de LR en stock, tu sais pas combien, ni où sont tes réserves, et donc si tu peux en allouer allouer pour la prochaine mission, et tu sais plus combien de vaisseaux tu as pour transporter ta prochaine task force ? Ca aussi ça m'a toujours posé un peu problème ..... Et puis bon, si ta 2nd compagnie doit partir au combat, qui est en charge de la protection du monde chapitral vu que c'est un peu le rôle du capitaine de la 2nd. Je rejoins @Hellfox sur l'ensemble de son commentaire. Si on gratte, rien ne va. Alors soit on gratte pas, soit on adapte "hors" canon (j'ai choisi la 2nd option). Je rejoins également @Kielran, le pilote peut piloter, et réparer un minimum son véhicule (l'ensemble des SM saurait le faire ? pourquoi pas), mais le techmarine lui peut faire les réparations poussées, et les modifications (il peut reconnecter les cables, modifier le circuit électrique, mixer des éléments etc etc) là ou ton pilote saura juste voir que la chenille est cassée et va "recoller" les 2 côtés ensemble (en gros. J'exagère sans doute un peu) (hormis les exception Sala/IH/Sons of Medusa). Manu

Parce que je trouve que déjà à 100 mecs ça fait juste, donc t'as déjà besoin des mecs des réserves pour être sur le terrain pour ne serait-ce que doubler tes effectifs (ce que tu peux faire 4x, une fois pour chaque compagnie de combat), je les vois pas en même temps piloter les chars (rhino, predator, vindicator, artillerie, LR) mais aussi les avions (Thunderhawks, Firerapors, Stormeagle, Stormraven, stormtalon, stormhawk, Xiphon). Mais oui, les nombres sont absolument ridicule si on cherche de la logique, je suis entièrement d'accord et je te rejoins sur le fait que juste 20 mecs en plus ça va pas changer grand chose en théorie ^^ J'ai pas doublé les effectifs des compagnies pour rien (en fait, j'ai même monté les effectifs théoriques à 250 par compagnie de combat, de réserve et des vétérans, et indéterminé pour la 10ème (je suis pas passé à la période indomitus, donc pas de vanguard etc)). Et même comme ça, je suis conscient que les SM vont pas tenir une campagne longue ou quoi. Mais j'ai au moins l'impression qu'ils peuvent tenir sur 1 zone de bataille de façon un peu plus efficace. Et une compagnie a ses propres chefs de chars et ses propres pilotes d'avion (des escouades dédiées), dont les meilleurs finissent par rejoindre l'arsenal en tant qu'ace, et qui sont alors déployés en fonction des besoins (un peu comme un chapelain est associé à une compagnie, les ace le sont aussi). Mais du coup oui, mon chapitre (et les autres en vrai, puisque j'ai étendu ça au reste des SM) fait du coup entre 3k et 4k space marines. Et les flottes ont toutes mini 4 ou 5 Barges de combat (et les plus grosses montent à théoriquement une dizaine ^^). Après quand dans le fluff (sauf si ça a été retcon) les SM se battraient pour récupérer même un "simple" rhino, si ton escouade de 10 transportée doit sortir de son rhino pour aller faire sa mission, je ne la vois ni laisser le rhino derrière, ni laisser une partie de ton effectif à côté pour faire du rhino-sitting (effectif déjà ridiculement faible). (Bon, là encore, j'ai résolu le pbm en faisant que le rhino n'est pas "difficile" à produire et hormi qq rhinos relique qui ont juste survécu super longtemps, je considère que toutes leurs variantes sont assez standard et courant, "facile" à produire). Dans tous les cas, par rapport au sujet initial, les techmarines sont pour moi clairement pas les "pilotes" principaux, mais peuvent prendre les commandes d'un vehicule si besoin, et seront meilleurs qu'un marine "standard". J'imagine ça un peu, si je dois faire une parallèle avec Star Wars, comme un Droide pilote qui va traverser le champ de mine/asteroide avec son Thunderhawk car "même s'il y a seulement 35% de chance de passer et de survivre à la poursuite des chasseurs ennemis et de les perdre, ça reste mieux que les 2% si tu passes pas dedans", alors qu'un marine standard va y aller comme un Han Solo, en mode: "on tente, si ça passe, tant mieux, sinon on était foutu quand même". Un a analysé son choix et connait/comprend la machine, l'autre va au feeling et à l'instinct mais comprends aussi la machine à sa façon. Manu

Dans les thunderhawks version fig GW (donc chez FW), ce sont bien 2 SM aux commandes. Et quand on regarde les autres avions (version 30k ou 40k) ce sont aussi des SM aux commandes (voir des SM qui manipulent les armes latérales en 30k pour les fireraptors.) Et vu les nombres qu en ont les chapitres (à 40k, mais c'estpire en 30k) si on cumule aux véhicules terrestres, même les SM des compagnies de combat et de réserves ne suffiraient pas à tout piloter(tjs ce problème de chiffres). Donc là aussi perso j ai triché, l arsenal a également un détachement dédié aux pilotes, et les compagnies ont des pilotes uniquement. Mais mes compagnies font du coup bien plus de 100 Marines (plus proche des 250 en fait. Et encore, les "pilotes" des chars sont des aspirant qui sont pas devenu des marines parce que ne reagissant pas correctement aux changement physique, mais n etant pas mort dans le process. Ils sont donc "fixés" à leur siège un peu comme des servitors. Et vu l afflux d aspirant, ils sont facilement "remplaçables"). Manu

Je pense que c'est un peu toujours le cas. Mais c'est vrai que c'est un peu cantonné aux FB. Les pilotes des avions sont des Techmarines (en théorie). J'ai pas de chars "Primaris" (j'ai bien un rhino Primaris, mais c'est pas tout à fait la même chose ^^") donc je peux pas dire ce qu'il en est des marquages du chef de char (il a le symbole du mechanicus sur l'épaule ou le torse ? ou c'est un marine lambda ?). Après, il y a toujours eu un problème de nombre quand on commence à partir sur ce genre de calcul, parce que vu le nombre de SM, tu peux pas avoir 500 Techmarines dans ton chapitre (et à 1 pilote par char, ou au moins un chef de char, plus 2 par Thunderhawk ou plus gros, même 500 je suis pas sûr que ça suffise), donc tu peux pas faire qu'ils soient des pilotes de "tous" les tanks/vaisseaux. Mais c'est pourtant bien les marquages de Techmarines qu'on retrouve en tant que "chef de char" en général (même pour un modeste rhino). Et si t'en as besoin pour les chars, je suppose qu'il en est de même pour la flotte spatiale (au moins 1 par bâtiment de la taille d'un croiseur léger ou plus, même si ça me choquerait pas d'en avoir 1 pour une modeste frégate ou un destroyer), et pour entretenir/réparer l'équipement etc (même si des serviteurs aident bien entendu). Bref, il n'y a jamais eu assez de Techmarine pour tout gérer à mes yeux. Perso, pour palier à ce problème, j'ai extrapolé le principe du sergent Chronus UM. Si tu as un Sergent spécialisé pour les véhicules dans 1 chapitre, déjà, ça me semble improbable qu'il soit le seul dans son chapitre, encore moins si on tient compte de l'ensemble, donc tu dois bien avoir du coup des SM qui s'y spécialisent un tant soit peu. Donc j'ai considéré que dans l'arsenal SM, il y a des SM qui ne font que du pilotage de char/aéronef, ce qui fait que la nécessité de Techmarines à ce post est réduit, et que donc ceux ci sont encore plus rare. Leur rôle se cantonnant vraiment plus à l'entretien en milieu hostile, ou alors au pilotage en cas de mission à encore plus haut risque (je suppose qu'un Techmarine pourra pousser une machine dans ses derniers retranchement là où même un sergent de l'arsenal n'oserait pas, possiblement du fait que le Techmarine puisse "communiquer" directement avec l'esprit de la machine comme tu suggères). J'ai même poussé à dire qu'il y avait des lieutenants dans l'arsenal (mais pas de capitaine, le "chef" étant le Maître de la Forge) J'ai du coup un peu le même constat que toi, dans le sens où j'en voyais plus avant que maintenant, mais par contre, je préfère la tournure que ça prend. Si ton seul mécano est en train de conduire son char, si t'as 1 véhicule endommagé, c'est comme si tu immobilisais 2 véhicules puisque ton mecano va venir réparer/aidé le véhicule endommagé (ou alors il l'ignore, mais dans ce cas là, quel intérêt d'avoir emmené un mecano avec soi). A vrai dire, je vois pas l'intérêt de mettre un Techmarine sur une tourelle fixe. Je suis sûr qu'un marine lambda voir un servitor (ou un aspirant qui a raté sa transformation mais qui peut servir encore) peut faire tout aussi bien, sans accaparer un Tech. Ca me parait un peu plus logique. Manu

Ils sont pas "seeker" quand il y a du ciblage ? Ce que je veux dire (sauf si je me trompe et que je confonds les missiles), c'est que si pas de ciblage, tu vises ce que tu vois, mais si une unite est ciblee par des tirs de marquage, alors ton missile pourra tirer sans la ligne de vue puisque du coup guide ? Enfin, je dis juste ca pour dire que ca ne me choquerai pas qu'un missile seeker dependent d'une specificite pour bien porter son nom et que donc le tir indirect tu le gagnes via les bonus de marquage (apres, j'ai pas vu les regles et les fuites, donc on sait peut-etre deja que c'est pas ca et je suis juste pas au courant ^^). Je regrette un peu le manque de custo des crisis, notamment des systemes de soutien (pour les armes ca ne choque moins car j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup d'autre combinaisons. Pas souvent vu Fuseur + Lance-Flamme). Je trouve dommage que malgre l'avancee du fluff 40k, il n'y ai pas de "nouvelles" armes pour les crisis/commandeurs et que les anciennes armes "experimentales" ne soient pas devenues des armes de lignes (mais la politique du "ce qu'il y a dans la boite" rend ce genre de chose caduque des lors qu'il n'y a pas de nouvelle figurine qui sort). La disparition du commandeur Crisis, comment dire que ca ne m'affecte pas du tout. Ca m'empechera pas de les jouer comme juste des enforcer (la difference de design est pas assez prononcee pour que ca soit genant). Manu

Ce serait un peu vil de faire l'annonce de l'arret (et meme du retrait des STL) 20j en avance, ce qui va pousser les gens a acheter rapidement ce qu'ils souhaitent, et de faire une promo sur le dernier we/jour. M'enfin, apres tout, j'ai deja oublie d'utiliser le code du Black Friday l'ete dernier sur ma commande, je suis plus a un enflage pres de ma propre faute hein ^^ Apres, je trouve que leur travail le merite, et au final le prix du STL pour tout ce qui est plus gros qu'un escorteur est quasiment au prix des vaisseaux imprimes chez GodForge, donc meme si j'ai rien en "physique", je peux des lors en avoir autant que je veux donc bon. La question serait plutot de savoir si oui ou non je vais augmenter la taille de mes flottes XD Manu

GW disait déjà quand il supportait le jeu que les vaisseaux sont juste des petits points sur la tige, et que le modèle était là histoire d'y voir qqchose (en gros, il me semble). Vu que tout se mesure et se fait à partir du socle, effectivement en dehors des "ram", les figurines se touchent pas trop normalement. Merci de m'avoir corrigé donc. J'avais vu uniquement des comparaisons de vaisseaux impériaux et en avait fait une extrapolation. Il eut été fort dommage qu'en ayant acheté une license "pro", ils perdent le droit de vendre. Mais si on parle du même fournisseur, il fait surtout les imperiaux et les SM. Peut-être un peu le Chaos et les orks ? Mais il n'y avait clairement pas tout, ni tout dans ces gammes là (quand je regardais chez eux). (j'avais pris mes xenos chez qqchose-scenic et mes nécrons chez un petit indépendant avant de découvrir l'entièreté de la gamme SFS). [Edit] Je viens d'aller voir sur le site de GodForge (c'était le vendeur des print via qui j'ai découvert SFS, et je pense que ce sont ceux auxquels ils font référence), et ils ont étendu la gamme qu'ils proposent. Mais ils n'ont pas tout, style la gamme Tau dont ils n'ont que 2 escorteurs, sans aucun des gros vaisseaux, que ce soit les flottes d'expansions ou les flottes de guerre. Ni les vaisseaux "civils" ou de transport. Or ces modèles sont vraiment sympa aussi. Raison de plus pour que je me prenne l'ensemble des gammes en fait .....[Edit/fin] Je pense que ce weekend je cède et je prends ce qui me manque et que je veux .... (et étant faible, il risque d'y avoir un paquet de choses dans mon panier). [Edit:2] Ah bah ils ont quand même sortit quelques nouveautés puisque le croiseur de nurgle dont je me plaignait de l'absence vient de sortir.[Edit2/fin] Manu @Xia La flotte Dark Eldar c'est toi ?

Je cite juste ça mais maintenant je comprends mieux ton message merci ^^ Après, ils disent pas que les kroot de KT sont spécifiques à cette campagne en cours, mais qu'ils sont là pour représenter ce à quoi ressemble une bande de kroot typés mercenaires. La campagne KT donne un "cadre" pour la sortie de la boîte, mais la boîte en elle même reste un élément dissociable de la campagne en cours. Visuellement, ils représentent l archétype kroot mercenaire tel que tu le trouverai n importe où dans l univers. Comme les corsaires eldars que tu peux finalement jouer dans le cadre de la campagne KT, ou comme une force Eldar dirigée par Yriel avant qu'il revienne sur son VM à 40k si tu en prends plus escouades. Quand les Vostroyens sont sortit pour la campagne Médusa V (histoire de vous rajeunir), on a pas considéré que la gamme pouvait se jouer QUE lors de cette campagne. C'était juste un cadre de sortie. Après oui ils auraient pu donner 36 autres justif. Ils donnent celle là, et c'est clairement pas le truc le plus tordu que GW ai pondu pour justifier qq chose ^^ Je reste globalement d accord avec toi sur les autres points. Manu Alors ca c'est le machin dans la bouche (dont le nom m'echapait egalement, je te remercie du rappel :) ), mais je parlais vraiment des rennes (reines ? Je me souviens toujours pas comment ca s'ecrit. Je viens de regarder, c'est donc rênes), enfin, les sangles attachees au mors justement pour guider la bestiole ^^ (enfin bref, on voit de quoi je parlais ^^).

Échelle BFG pile poil. Je suis pas mal de pages insta BFG où des joueurs ont leurs vaisseaux et des originaux. Ça match parfaitement (j ai que les leurs donc je peux pas comparer avec les originaux moi même). Ils ont aussi commencé à sortir des versions taille plus petite pour jouer sur des surface réduites. Tout n est pas sortit, et je comprends pas trop le fait de ne pas le faire pour l ensemble de leur gamme. Tout comme je ne comprends pas non plus l idée de virer les fichiers. Ils sont là, s'ils bossent pas dessus, ça peut quand même faire du revenu pour eux en vendant à ceux que ça intéresse à l avenir. Si encore ils avaient eu un strike GW leur demandant de virer leurs fichiers. Mais c'est pas la raison donnée. Je sais que c'est facile de dire ça à posteriori, mais la rumeur BFG date d il y a longtemps, et contrairement à TOW, on a jamais rien vu de concret. Pour ça que je voyais ça plutôt comme vraiment un truc qui voulait dire non. (Ce qu'ils peuvent dire tout en ayant qq chose dans les tuyaux je concois parfaitement). Disons que chercher une double lecture dans un message disant non, c'était peut être un peu de l ordre du fantasme au vu du contexte ^^ Bref, fin de la parenthèse pour moi, je voudrai pas donner trop de faux espoirs aux gens qui suivent ce sujet et qui penseraient qu il y a des nouvelles choses intéressantes à se mettre sous la dent. Manu

Euh, alors je dois surement passer à côté de ton message ^^" (Par exemple je comprends pas le rapport des fig qui doivent servir 10 ans dans le contexte de mon message). Le système (ou la planète) Pech, c'est le monde d'origine des Kroots depuis le début (en tout cas, c'est là que les Tau les ont "découvert" ^^). Et on sait au moins depuis BFG que les Kroot avec leurs sphères sont capable de voyage dans l'espace et qu'ils servent de mercenaires le cas échéant. On nous donne ici juste une justification de la différence dans les détails entre la version 40k et KT, toutes 2 sorties récentes et assez proches dans le temps, et donc une explication de la DA pour préciser cette différence que certain regrettaient. Est-ce une différence voulu à la base ou qui survient d'un manque de communication en interne, je ne le sais pas, et on le saura peut-être jamais (vu la proximité et les délais, j'aurai quand même tendance à penser que les 2 ont été bossés en même temps environ. On est d'accord que les sorties KT et 40k sont bien d'une même et unique team design non ?). Un peu comme on a eu l'explication des "Corsaires" Eldars qui sont un mix des Drukhari et des VM (et donc à la fois cohérent et incohérent avec les 2 gammes). Je trouve la gamme Kroot cohérente dans son ensemble, si tu veux une force de mercenaires Kroot, tu montes ton armée sur la base de la KT, si tu veux des kroots tribaux, tu utilises les fig prévues pour 40k. Et si tu veux mettre une escouade de Kroot bien équipée pour représenter une bande de mercenaire revenu au pays (ou une équipe à la "the Expendables") au sein de ton armée "tribale", tu peux. Je vois pas de problème en fait. Je comprends pas non plus ta remarque sur les DKoK et les cadiens .... Je veux dire, tu peux très bien prendre les boites de DKoK pour faire des "gardes" de base hein ..... L'équipement est identique (fusil laser et arme spé). Et avec très peu de conversions (je dirai même juste du kit bash sans devoir aller jusqu'à charcuter des pièces) tu as de quoi faire la gamme entière de la Gardes en utilisant tes fig DKoK. Et tu te fais ainsi une gamme cohérente. Tout comme tu peux faire la fiche de Vétéran "DKoK" avec des cadiens un peu customisés en fait. Je comprends même pas en fait qu'ils aient été intégré comme une fiche à part entière alors qu'au final, c'est juste une boite alternative pour monter ton armée Garde Imp. (t'as ce qu'il faut dans la boite DKoK pour faire l'ensemble des gardes "de base" avec un minimum de conversion (Gardes, armes lourdes (oui certes faut acheter la boite cadienne, et donc ton escouade te coute un peu plus chère, malheureusement le prix de la cohérence, que je ne cautionne pas, mais dont je me contente), et Escouade de CdM) Tu pourras même prochainement utiliser le Leman Russ des Solar Auxilia 30k pour faire un vrai Mars Pattern LR pour la DKoK. J'apporte juste pour les éventuelles personnes qui lisent pas le WarCom ou qui ont du mal avec l'anglais, et qui regrettaient peut-être la différence de design (certains regrettaient peut-être que KT rende les kroot un peu trop militaristes et pas assez "tribaux", j'en sais rien), la réponse "offi" de GW sur la raison de cette différence (qu'elle intervienne à posteriori car travail chacun de son côté, ou au contraire, choix assumé en très tôt dans le développement, peu importe en vrai. Zut, j'avais dit que je rentrerai pas dans ce débat pourtant :x Je m'arrête là). Quand on a pas de note de designer, ça critique GW et ses design, quand on a des notes designer, ça critique GW et remet en cause la véracité de leurs propos justifiant leurs design et DA (je suis d'accord qu'il faut garder un esprit critique, mais dans un cas pareil, je ne vois absolument pas ce que ça change que ce soit vrai ou monté de toute pièce). Bref, parfois, il n'y a pas de mal à juste prendre une info comme elle est donnée, accepter que ce soit ainsi, et faire à sa sauce comme on le veut de notre côté. Je suis même pas là pour dire que leur justif est bonne/pas bonne etc, juste je retransmet la position de GW telle que communiquée ^^ Mon post était même pas techniquement une ouverture à un débat, juste une mise en avant d'une info, point. On peut débattre après sur le design des kroots et leur cohérence (via un nouveau sujet alors ou MP) moi ça me va hein ^^ (mais j'ai rien à rajouter au fait que je trouve la gamme cohérente donc bon. Je suis cependant tout ouïe en ce qui concerne les arguments opposés ^^). Manu

Je vais en deduire que finalement, l'utilisation de BFG etait plus proche du troll, tout en devant prendre leur commentaire au sens vraiment litteral (donc pas une reference style "BattleFleet [clin doeil] [clin d'oeil]") dans le sens: pas la peine d y voir une ref vers l'ancien jeu, on vous previent c'est pas ca. Apres, la com marche, parce que tu dis somme toute directement: on parle pas d'autre chose ici, tu as des gens qui veulent y voir une reference quand meme en mode double ou triple lecture (on te dit non, mais en fait ca veut dire oui), et au final, fallait bien prendre ca en premiere lecture comme un "non". Je remonte pas le sujet pour rien non plus, juste pour partager a ceux qui etaient interesses, et n'auraient pas vu passer l'info, que SoulForge Studio (vendeur de STL/fichier pour impression 3D. Je met le lien ici, vu que c'est pas de moi et que je n'ai aucune affiliation, ca devrait pas poser de soucis, mais si la moderation en decide autrement, vous pouvez supprimer le lien ^^ [https://www.myminifactory.com/users/SoulForgeStudio?show=store]) va arreter de faire des fichiers pour BFG. J'avais pris certaines de leur ref, et franchement j'aimait beaucoup la DA, a la fois proche de l'original, mais avec quelques variantes bien senties. Je voulais temporiser jusqu'au prochain black Friday pour faire une razia et acheter l'ensemble des fichiers qui m'interessaient, finalement je vais devoir faire ca dessuite. (j'attendais aussi quelques design etendus a d'autres categories de vaisseaux, style les vaisseaux de nurgle mais en Croiseurs, alors que la on a que les escorteurs et croiseurs legers). Pour info, les fichiers seront retires de leur page avant Debut d'avril (j'espere pas une blague du 1er Avil, ca serait salaud), et meme si ca ne devrait pas affecter les fichiers deja dans vos bibliotheques, ils recommandent de les telecharger quand meme (a noter le STL de la fregate "Vyper" qui a fait son apparition dans le set d'escorteur imperiaux ni vu ni connu. J'ai le set, je savais pas qu'on avait eu une mise a jour, raison de plus pour re-telecharger l'ensemble de vos fichier d'ici la fin du mois pour s'assurer d'avoir les dernieres versions). Donc vous avez encore 2-3 semaines pour vous decider. Manu PS: Je sais que c'est peut-etre pas sa place en sujet rumeur, mais je pense que c'est ici que cette info pourrait toucher et interesser un max de personnes au vu du delais court pour se decider.

Alors je change un peu le sujet des Crisis (je vous laisse discuter ca entre vous) et je reviens au sujet des kroots, notemment car on a des notes de designer sur le dernier article WarCom. Alors comme toujours, a prendre pour ce que c'est: un article GW pour parler de trucs GW. (Mais de la a savoir si c'est une reflexion en amont ou une tentative de justification a posteriori d'une decision suivant la regles du "cool", je m'abstendrai d'y reflechir dessus ou d'entrer dans un tel debat ^^) Donc pour la faire courte, l'article explique la difference entre les nouveaux kroot et ceux sortit pour Kill Team par le fait que les nouveaux sont censes representer les Kroot du systeme de Pech, donc plus "tribaux" que les kroot "mercenaires" de KT. Ce qui se retrouve aussi dans la difference de design des chiens kroot. Il y a aussi la justification pour la creature qui ne partage pas le genome des kroot comme une volonte d'ouvrir et d'etendre le fluff kroot (et la difference va jusqu'aux details de la facon de controler la bete, avec une acroche dans la bouche et des rennnes (je sais pas comment ca s'ecrit en francais) pour le guider comme un cheval, la ou il n y a rien de tout ca chez les assimiles kroot que sont les krootox), donc probablement montrer leurs interactions avec d'auters especes qui sont dans leur systeme. Donc tout ce qui vit sur Pech n'est donc peut-etre plus vraiment forcement lie au genome kroot (je sais pas si c'etait 100% le cas avant ou juste si c'etait un sujet tout simplement pas aborde). Donc tout ca pour dire que ceux qui regrettaient par exemple l'exotisme de la nouvelle bete, ou qui regretaient la difference de visuel avec la bande KT, vous avez la justification et la position "officielle" de GW sur ce sujet (mais que cela ne vous empeche pas de faire des armes entieres sur la base de la bande KT, je suis sur que ca doit claquer, en plus de donner une vraie esthetique "mercenaire") Manu

Petit update. On a un article warcom sur le design des nouveaux Kroot à 40k. On y apprend donc que c'est le design qui avait des notes et des envies, qu il a échangé avec le fluff pour ouvrir et étendre l univers kroot (dont le fait de leur rajouter des créatures non génétiquement associées au kroots). Il n y a pas mention d échanges avec la team règle quant aux idées pour savoir si ça s intégrait bien dans le cadre d une volonté de rendre l armée autonome le cas échéant (rien ne disant si c'est une volonté ou dans le cahier des charges cela dit. L absence d autonomie peut etre volontaire). Comme tjs, le fait de ne pas en parler ne veut pas dire que c'est pas le cas (tjs difficile de prouver l absence de qq chose). Je connais pas le désigner, donc je sais pas si c'est un "gros" joueur à la base ou pas. Manu

Il y a pas déjà une escouade phobos par 3 qui peut être full LasCan? (Les sniper là). Pour le reste, le débat primarisation était juste sur le mot en lui même et son application aux Custodes. Le bien/pas bien c'est pas trop sa place ici donc bon.... c'est pas comme si ça tournait en boucle ce débat ^^ (sûrement parce que certains lisent le dernier poste sans lire ce qui se disait avant et du coup sortent le débat de son contexte initial). Manu

Je suis pas sur que ce soit explique pour les Soeurs de Batailles (qui sont plus grandes que les anciennes), les Eldars (les nouveaux gardiens sont plus grands que les anciens. Les vengeurs commencent a faire un peu petit par rapport aux autres), les WE, ou la Garde Imperiale (les cadiens en l'occurence). C'est juste une changement d'echelle qui accompagne une refonte de la gamme (sans justifier que les anciennes soient maintenue car "differentes" des nouvelles). Bah en vrai, aujourd'hui, un "scout" est plus grand qu'un tactique. Pourtant un tactique a plus d'organes, et est plus avance dans le processus pour devenir un SM qu'un scout (spoiler: l'un a termine le processus, pas l'autre ^^). Et un SM qui n'a pas franchi le rubicon SM peut autant enfiler une armure termi qu'un "primaris". Tu noteras meme que l'existence du terme primaris en tant que mot cle a disparu des unites. Mais grosso modo, un SM aujourd'hui est fait suivant le meme processus qu'avant, a ceci pres qu'on lui a rajoute qq trucs en plus en cours de route. Je rejoins @SexyTartiflette, primarisation, c'etait bien joli le temps de faire avaler le changement de gamme SM, sans avoir a tout refondre en une seule fois. Aujourd'hui, a posteriori, ca fait juste office de pirouette qu'ils ont integre au fluff, et qui va rendre les romans concernes bizarre une fois la "normalisation" du processus. Surtout qu'au final, l'excuse de la dangerosite de la primarisation d'un SM "complet" a ete inexistante, tout perso ayant reussi a passer sa "primarisation" alors que les chances de succes etaient soit disant faible. Ce mot est donc propre aux SM avec uniquement un but de differencier ce qui n'a pas besoin de l'etre, dans le but de ne pas vexer une partie des joueurs. Les custodes ont 4 kits ..... (hors persos). C'est pas le plus complique a "refaire" en terme de refonte de gamme ^^ En terme de fluff, rien ne justifiait a la base que GW augmente ainsi la taille des SM hein ^^ Ils auraient juste pu dire: Voici vos nouvelles unites, et voici leur nouvelle taille. On aurait eu les memes "doublon" d'unites, le meme nombre d'entrees dans le codex, la meme rotation de sortie des figurines en trop au bout d'un moment, la meme difference de taille sur la table de jeu. On aurait perdu quelques romans (ou juste quelques chapitres meme), dont tout ceux sur les perso spe et leur transformation (Tout en gardant l'intervention de Cawls et de ses SM en cuve d'un point de vue scenar, sans rajouter tout le pataques sur son "amelioration" du travail de l'empereur). Donc si GW veut augmenter les Custodes en utilisant un morceau de fluff ils le feront, sinon, comme pour tout le reste, les nouvelles remplaceront les anciennes et la taille changera ainsi (ou pas). Bof, Cawl a cree des "enveloppe corporelles" en masse. Ce qui fait qu'un SM n'est plus "autonome" ou "reflechis", c'est plus son endoctrinement que son processus de transformation physique. M'est d'avis que si tu prends un aspirant (qui est un humain comme toi ou moi, donc capable d'emotion, de sentiments etc), qui tu le facones physiquement comme un SM, mais tu n'effectues pas le conditionnement psychique et psychiatrique, tu te retrouve avec un mec capable de tout autant de reflexion qu'un custodes. Pour se recentrer sur les sorties, je trouve que le champion sorti en V9 etait plus dynamique et elegant que ce Capitaine. Il apportait aussi un element "nouveau" (alors que la, on avait deja 4 figurines de capitaine limite. 1 dans chaque boite de Custodes). Sympa pour la lance fuseur cela dit (mais je trouve le changement de design de la lame un peu dommage par rapport aux autres lances). "Dommage" que je me soit deja fait une conversion avec une lance FW qui me restait en rab. Ca m'evitera de prendre cette figurine du coup (dont je suis pas hyper fan). Tout benef pour moi ^^ L'ork est sympa, mais je vais egalement faire l'impasse dessus. Manu

Regarde le plastron de celui de droite sur ces 2 la. La "lumiere" ne vient pas du meme cote, et ca se voit dessus. Je pense que c'est plus une impression due a la luminosite "exterieure" (ici donc la lumiere du photographe) plutot qu'un effet de lumiere intrinseque a la scene ^^ C'est mon impression en tout cas. Alors l'effet sur le verre (vert donc) est hyper realiste et tres bien rendu. Bravo. Pour le liquide pas droit, tant que la bouteille n'est pas sur une surface plane immobile, il y aura toujours un peu de mouvement, donc vu la position du mec, on imagine facilement des micro mouvements de balance ou d'agitation qui suffisent a mettre le fluide en mouvement (il vient de boire une lichette et vient de laisser retomber son bras par exemple). Ne pas etre plat ne pose du coup aucun pbm ^^ J'ai tendance a preferer un bordeau/marron/rouge sombre, voir juste un vert plus sombre dans une bouteille verte (Car je trouve que le clair change pas enormement la teinte du verre donc difficile de representer quelque chose dedans, style pastis ou vin blanc. Un peu mais pas tant que ca. Enfin, ca depend de la luminosite derriere). Ca retranscrit bien un liquide type vin, et tu dois pouvoir l'adoucir avec une peu de glacis vert dessus pour le rendre moins rouge et l'integrer a la "bouteille" et avoir moins l'effet tranche nette type tube a essai avec 2 couleurs bien distinctes. Apres, sur une bouteille "transparente" (j'utilise un bleu tres clair tirant vers le blanc), aucun soucis a avoir des couleurs de son choix. Dans des bouteilles ambrees (objectif d'etre transparent mais ne pas laisser passer la lumiere pour ne pas abimer le contenu photo-sensible), meme le transparent est visible en rendant la couleur de la bouteille un peu plus sombre. Donc la encore tu ne verras pas n'importe quelle couleur par transparence. Faudrait un peu etudier avec de vraies bouteilles pour voir vraiment comment ressort telle ou telle couleur de liquide dans telle ou telle couleur de bouteille suivant la luminosite ^^. Apres, on est vraiment dans le detail du detail hein. Je n'ai fait ce commentaire que parce que tu dis avoir quelqu'un qui t'a deja demande, donc j'essaye d'apporter une piste de reflexion (ouverte. J'ai clairement pas moi meme le niveau d'en faire une realisation correcte) si jamais ca pouvait servir. Mais encore une fois, dans les faits, ici, cela rend tres bien hein ^^ (j'aime beaucoup le travail en transparence en peinture, comme les tissus ou le verre, mais je trouve ca terriblement complexe ^^) Manu

Même cas de figure ici. J'ai monté des RG, des IH et des SW en plus de mon chapitre perso exactement pour la même raison (sauf que le problème datait pas de la V9 spécifiquement. Juste du mal à jouer un chapitre avec autre chose que ses règles officielle s'il en existe (donc s'il y en a pas osef)) Manu

Le diorama est absolument superbe. Je ne vais pas critiquer la composition (sceynette tres parlante) ou la peinture dont la qualite est dans le haut du panier. Je vais juste emettre une critique sur la couleur du liquide dans la bouteille (tu parles d'un detail haha) ^^ J'ai l'impression que quel que soit le liquide dedans (une bouteille verte hein, comme c'est le cas ici), la couleurs tirerai plus vers le noir/marron ou le vert (pour les liqueurs respectivement sombre ou claire), et qu'on ne voit pas vraiment le bleu. Et je trouve ca de plus en plus vrai a meusure que la bouteille elle meme est sombre. Donc c'est du detail hein, mais ca rajouterai au realisme de la bouteille qui denote un peu du reste je trouve ^^ Manu

La moue du personnage est retranscrite a la perfection par rapport a l'illustration. Les persos HH sont generalement quand meme vraiment sympa !! Y a pas a dire. Les grenades m'ont l'air un peu grande par contre non ? Je trouve egalement que la peinture de l'oeil d'Horus rend vraiment tres bien aussi sur ces figurines (bon, c'est en lien avec le peintre, pas le sculpteur, mais ca merite d'etre mentionne je trouve). L'effet de brillance et le cote Gemme est vraiment bien rendu. On dirait un peu l'oeil de Sauron dans le palantir ^^ Manu

@gekko je parle surtout kitbash et conversion. Le scratchbuild c'est encore autre chose. Mais je vois régulièrement passer dans WD des fig de gars que je suis sur insta. Et photos sur leur poste rendent mieux que la version GW. Et on trouve pas mal de gars qui montrent les WIP, et détaillent les kit d origine des pièces. Et s'ils le disent pas, petit commentaire d enrouragement (ça fait tjs plaiz) et question sur l origine des pièces. Alors que j ai jamais pu demander pour la chimère où il s était procuré ses roues ^^ (c'est bien l armée qui avait été présentée lors du supplément guerre urbaine aussi non ? En camo vert et marron ?) Dernier vrai article kitbash dont je me souviens, il y a probablement 8 ou 9 ans, les tau, et ça te montrait comment utiliser une tête de pilote de stormsurge sur un guerrier de feu. Rien qui mélangeait vraiment des armées voir des gammes. Alors que sur insta, les tag mordheim, necromunda, inquisimunda etc sont rempli de ce genre de mélange entre gammes. Un peu Peachy à une époque, mais même avant qu'il parte on voyait plus trop son armée CoS. Aujourd'hui oui, GW montre surtout ce que tu peux monter officiellement et acheter chez eux. Donc plus de décors en polystyrène pour une masure bretonniene, plus de sémaphore en balsa, plus trop de conversions vraiment folles, ou en se limitant à qq membres du studio (tous ne font pas des trucs spécifiquement originaux). Par exemple je suis Darren Latham. Son taf de peinture est ouffissime. Son taf de mise en scène de diorama claque. Mais ses armées sont "out of the box". Et pour me montrer ce genre de chose, la concurrence est rude et large pour le WD. Donc je suis content qu'ils se recentrent sur le jeu et le fluff. En 2004 et 2005 (peut etre 2006), les armée de de Abreux (CSM EC) et Bruno rizzo (CSM WE) étaient ouf, et les voir lors d un super rapport de bataille c'était top. Et pour David, on avait pu voir le process, la sculpture etc. Mais aujourd'hui, dans WD, tu ne verras rien qui soit pas vendu par GW ou presque. (Alors que leurs diorama au Warhammer World utilisent plein d autres trucs et que c'est ouf aussi) Manu

Tout dépend de quand cela arrive aux règles ^^ Avant ou après que la prod du moule soit demandée ? Parce que si c'est avant, ils pourraient avoir leur mot à dire, si c'est après, c'est mort je pense ^^ Et vu les délais de prod, et vu comme GW a l'air assez tendu sur ça (réduction au minimum des timing de trad etc etc), j'ai un doute que les règles puissent avoir le temps de venir dire: "tient, votre nouvelle armée là, il lui manque ça, ça, ça et ça pour en faire une force cohérente avec char, infanterie, artillerie, unité rapide, armes anti char et arme anti-infanterie. Du coup si vous pouviez faire les modif en conséquent, ce serait pratique pour nous pour faire un codex qui ait un semblant de sens". L'ad mech à sa sortie et les WE auraient bien apprécié je pense ^^ Et vu comme c'est l'équipe de règle qui se plie à la structure/composition des grappes (ad mech et ses armes spé, les scouts tout juste refaits aussi, les cadiens/DKoK), m'est d'avis que l'info ne circule que dans un sens. Ce serait intéressant d'avoir peut-être une actualisation des ce genre d'info, histoire de voir comment ça a évolué (mais bon, on est à un niveau de curiosité qui est poussé et quasi intrusif là. Même si à une époque, on avait ce genre d'info dans le WD). @Nekhro Assez d'accord pour la fin des années 90 et début des années 2000. Mais même si on avait pas l'illimité, internet était déjà relativement démocratisé à partir de la mi 2000 (je dis pas que tout le monde l'avait loin de là, mais je me souviens d'une amie que d'autres personnes "taquinaient" sur le fait qu'elle n'avait pas internet et de PC, donc c'était déjà suffisamment répandu pour que certains s'en prennent à ceux qui n'avait pas l'accès internet. J'étais dans un petit village, mais proche de grandes villes (et à côté du QG GW France ^^")). Mais la remarque est pertinente. Celà dit, le magazine a toujours été une vitrine pub pour le hobby et les sorties hein, ce point ne change pas. Manu