Drako

Ces derniers mois l'organisation de l'IR était presque devenu un job a plein temps entre les codex qui sortent toutes les 2 semaines, les modifs de règlement que ca implique, les tests pour les scénar, les doléances que chaque modification entraîne, les sollicitations permanentes des joueurs, les arbitrages pour les qualifs, l'organisation en elle-même, etc... Donc oui, pour leur intégrité mentale les orgas ont décidé de lever le pied Essuyer les plâtres de la V8 aura été tellement éprouvant (et c'est pas fini) que je rappelle le message de Froutos sur la première page du règlement de l'IR : Donc s'il y a d'éventuel repreneur, il ne faut pas hésiter à se manifester rapidement

Non en fait ça vient de GW Dans le règlement du premier tournoi V8 qu'ils ont organisé y'avait grosso modo cette contrainte la. Pour ce qui est des restrictions WYSIWYG, la règle est là en garde fou. Car ou s'arrête l'acceptable? N'importe quelle armée astra peut jouer n'importe quel trait? N'importe quel chapitre SM peut jouer avec les traits du codex? Voir avec les traits des autres codex, exemple BA en DA? (Après tout un SM est un SM). Mais dans la même logique je peux jouer des Thousand Sons en Death Guard? Voir même des SM loyaliste en Chaotique ? Si chacun voit midi à sa porte, les orga tentent de répondre au problème d'une manière globale. Plutôt que de faire 3 pages de règlement juste pour définir ce qui est autorisé ou pas par un truc bancal est incomplet, ça passe par une approbation des orgas, plus simple et pas d'ambiguïté. Et sinon, oui 2018 c'est une année de merde en terme d'organisation d'IR avec la sortie de la V8 qui s'étale sur 1 an!

Lien T3 pour le tournoi : https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=21392

Le brillant de la cape est facilement rattrapable en passant un coup de vernis mat dessus En tout cas c'est un début très prometteur !

Honnêtement c'est infaisable, pas sans avoir une équipe non joueuse dédiée à cela. Pour la vindicte populaire je n'y crois pas une seconde, il y a 2 ans quand il a fallu corriger les listes c'était le néant en terme de volontaire, ca s'est fait a une poignée de gus. Du coup cette année c'est contraint et sanctionné en cas de non participation. C'est con a dire mais il faut des contraintes, la bonne volonté ca ne fonctionne pas, il suffit que quelques personnes qui ne jouent pas le jeu pour faire s'effondrer le système. Sans compter les embrouilles que ca va apporter, le travail de modération derrière, etc... Bref y'a ce que les orgas veulent faire et ce qu'ils peuvent faire. Un IR ce n'est pas qu'un règlement et il y a plein de choses qui gravitent autour et ca prend du temps, on l'a vu l'année derrière, organiser un IR ce n'est pas trivial. Et puis ca reste un tournoi, pas une convention. Si les conventions ca intéressait vraiment tant de personnes que ca, on aurait pas eu à annuler l'alternative à l'IR proposé l'année dernière. Et pour ceux qui veulent mieux faire faut pas hésiter à se proposer pour l'organisation de l'IR 2019, y'a peu de chance que les griffons rempilent

Je parlais de Pay to Win dans le contexte de l'IR, je n'ai absolument rien contre ceux qui font peindre leurs figurines que ce soit par flemme, par manque de compétence , par manque de temps ou tout simplement par amour des belles figurines. Mais dans un tournoi Hobby le but est de récompenser des personnes sur leur niveau de jeu et leur niveau de peinture, or payer un mercenaire pour peindre son armée ca ne reflète en rien le niveau de peinture du mec qui s'est inscrit pour être évaluer sur les 2 critères pré-cités. D'autant plus qu'un bon peintre devra lui aussi investir de l'argent dans le matériel de peinture, et mis bout à bout ca coûte mine de rien une blinde. J'ai un peu trop raccourcit et toi aussi. Le problème c'est qu'il ne faut pas se laisser aveugler par la vision hobbyste au détriment des limitation pour le bien commun, typiquement : " Orga 1 : On pourrait limiter les doublettes ? - Orga 2 : Ce serait dommage on ne pourrait pas voir de liste a thème type Deathwing, Cult céraste, Spirit host, etc... - Orga 1 : Tu penses trop avec ton ame de zobbyste, si on fait ça combien vont réellement en profiter pour sortir des jolies armées a thème et pour combien d'abus à coté?" Si ca ne tenait qu'aux griffons, y'aurait que des listes a thèmes qui respirent le charisme (avec des figurines peinte personnellement avec un niveau digne d'un golden démon) mais c'est compliqué. Donc si t'es capable de trouver une solution pour écrire des restrictions qui le permettent, faut pas hésiter à partager Après ca reste un tournoi, y'a des gens qui s'affrontent pour gagner. Pour continuer dans l'analogie au sport, si j'ai un macth de tennis je m'y pointe pas en jean/doudoune avec une raquette trouée.

Lors des brainstormings sur le règlement, la phrase qui revenait souvent c'était "La tu parles avec ton ame de zobbyste, c'est mal". Beaucoup de pistes ont été envisagées pour le règlement, mais c'est juste trop galère sans faire du spécifique par armée/unité ( le CPM était loin d'être parfait mais avait quand même son utilité en tournoi). Donc le règlement a été axé vers l'anti spam débile, sauf que ca casse aussi certaines compos type deathwing et y'a pas grand chose a y faire si ce n'est trouver du monde pour faire du refus. Sauf que comme plein de chose y'a du monde pour proposer des bonnes idées mais quand il s'agit de trouver du monde pour les exécuter y'a plus personne Un peu comme la convention Fluff proposé par les Griffons l'année dernière, il n'y a eu personne alors qu'a suivre les échanges beaucoup sont intéressés. Parce que la peinture mercenaire ne récompense pas tes efforts dans le hobby. C'est du pay to win et c'est mal. Mais comme l'a dit Salgin, il est préférable de voir de belles armées que des armées peintes à la brosse à chiotte, donc ça a été toléré et encadré. Bientôt on fera des tournoi en équipe individuel je ferais peindre mon armée par Tran, je demanderais a Throst de faire ma liste, je demanderais à Makai de la jouer le jour J et j'inscrirais mon nom sur la fiche d'inscription

Pas mieux que le Gob, c'est réalisable dans les petites régions avec une vingtaine de prétendants mais pas dans une région avec 12 équipes. On a mis ca en place dans la région centre parce que: - la plupart des joueurs se connaissent tous bien depuis des années - la plupart des assos n'avaient que 3~4 joueurs d’intéressés - il y avait des joueurs sans assos qui méritaient vraiment de faire l'IR - c'était galère de trouver une date pour tout le monde - on s'est aperçu que pour sortir la meilleure équipe possible il fallait mélanger les joueurs des asso. Mais encore une fois on a pu faire les équipe avec un système d’élection car le contexte le permettait. A noter qu'un point qui chagrine les orga c'est que l'IR tient plus de l'inter-club que de l'inter-région La surenchère est inévitable. Quand tu es un joueur avec un bon niveau si tu viens mal équipé tu as de forte chance de gagner tes premières rondes (le niveau de jeu faisant la différence) et de perdre les dernières ou tu vas rencontrer des mec avec un niveau de jeu égal ou supérieur mais avec des listes supérieures. Comme l'auto-limitation c'est subjectif le mieux est que tout le monde joue avec la limite haute, comme ca tout le monde a la même limite. La question peut-être inversée, pourquoi certains ne viennent pas avec des listes optimisées en sachant pertinemment que c'est un tournoi et que le but est chercher à finir premier?

Les équipes du podium des années précédentes étaient composées de joueurs ayant à la fois un bon niveau de jeu et à la fois un bon niveau de peinture. Aucune équipe n'a fini sur le podium en poutrant sans vergogne et en peignant à la truelle. L'inverse est également vrai. Après, il est affectivement plus facile de gagner des points sur la partie jeu que sur la partie peinture. Concernant l'optimisation, il ne faut pas oublier que c'est un tournoi, que le but reste de viser la première place et qu'une bonne liste d'armée ca aide. Les limitations sont la parce que les orgas ont vomis à la vue des listes des tournois no-limit, pas seulement à cause de la puissance brute des listes mais aussi et surtout parce que l’âme de la plupart des armées ont fait saigner leur petits cœurs fragiles de hobbyistes. Il faut bien voir que la problématique est la même pour la peinture, les meilleurs peintres vont se donner à fond et "optimiser" leur peinture alors que d'autres vont venir sans faire plus d'effort que ca. Les premiers ne peuvent pas vraiment venir se plaindre d'être derrière les seconds. Chacun joue sur le/les tableaux qui lui plaisent mais à la fin ce sont ceux qui sont bons dans les deux qui gagnent.

Pour rappel, les scénarios dans le règlement ne sont que des notes sur les pistes envisagées. Ils subiront pour la plupart des petites modifications (= jet pour savoir qui choisi son camp après le placement des objectifs, placement des objectifs prédéterminés, etc...). La première version du règlement de l'IR proposait exactement la même chose, mais cela permettait trop d'abus.

Parce qu'à Châteauroux on est maso, on vous propose un petit événement sans prétention 1 mois avant l'IR (9 & 10 juin). Dans les grandes lignes : - Tournoi en binôme - 1111 pts par joueur - Quelques restrictions - Du peinturlurage - Du fun Le règlement complet : Click là c'est bon pour toi. Si vous ne passez pas le bac cette année, pas de raison de ne pas venir! *Evènement assuré sans qualif, premier arrivé, premier servi*

Oui, mais c'est déjà le bordel a faire sur un tournoi de 30 personnes, alors sur un tournoi de 160 joueurs avec un meta qui change potentiellement toutes les 2 semaines Puis c'est trop subjectif pour un tournoi de cet ampleur, c'est des coups à se retrouver à devoir gérer un bureau des pleurs. Et croyez moi au moment ou arrive la remise des listes, ils ont autre chose a gérer!

Ça c'est bien, ça reste un tournoi. Ça c'est mal et c'est pas du tout dans l'esprit du tournoi. Des failles il y en aura dans le règlement de l'IR. C'est le problème d'essayer de trouver un juste milieu entre éviter le no-limit et laisser assez de marge de manœuvre pour se faire plaisir sans frustrer les joueurs et sans pondre un règlement de 10 pages par codex ou un équivalent du CPM. Il faut voir qu'a la tête de l'IR il y a des amoureux du hobby, et voir des listes sympas c'est secrètement ce qu'ils espèrent tous en récompense pour tout leurs efforts et c'est pour cela qu'ils s'embêtent à pondre un règlement qui reste un minimum permissif et qu'ils ont envie d'être arrangeant. Donc oui depuis le début ça aurait été plus simple de faire un règlement castrateur qui laisse passer aucune noix, mais faut que tout le monde y trouve son compte dont les orga. Donc s'il y a des failles il faut les remonter, que les orgas voient si c'est vraiment important, si ca n'a pas de risque de changer avec les FAQ, si les prochains codex ne vont pas faire évoluer le méta et rendre l'unité moins forte, etc... Avec un jeu complet refait en 1 an, ce n'était pas la bonne année pour organiser l'IR de manière simple, comme dit : Le pire c'est que c'est vrai

Je pense que Froutos est allé un peu vite dans ses explications, parce que dans le règlement : Donc il est possible d'avoir plusieurs joueurs qui ont des repulsor, aggressors, etc... Mais pas plus de 3 dans le roster et partagés entre les membres de l'équipe. Le but est de se prémunir contre les blague type spam Storm Raven, qu'on se retrouve pas avec 6 listes avec 3 Storm Raven (ce problème a été corrigé, mais on est pas à l'abris d'une nouvelle faille sur une autre unité).

Pour ceux qui ont des problèmes de liste, le mieux est d'envoyer un MP à Froutos avec un exemple concret du problème, que ce soit pour vous plaindre d'un trou dans la raquette ou pour être sur que ce que vous voulez faire passe bien. Ca évite de tourner autour du pot sur le topic général et ca fait avancer tout le monde

@deadpool59 est un homme bien! Ca fait un gros pavé pour éviter les trous dans la raquette, mais au final ca se comprend pas si mal. L'interdiction des doublettes est inégalitaire aussi, sans rajouter la dérogation autant directement dire qu'on ne veut pas voir d'Harlequins ou d'autres petits codex comme ça. La définition est pourtant claire : En fait ca fait comme avant, un QG en armure énergétique, totor ou sur moto c'est une seule entrée Ca fait parti des éléments du règlement qui était "sous réserve" des premiers codex V8. C'était surtout les codex démons et TS qui étaient attendus et maintenant qu'ils sont sortis, les orgas devraient commencer à se pencher sur le problème. Le problème est qu'il va falloir faire un truc qui soit potentiellement compatible avec le codex Eldar noir, qui sera probablement encore différents des codex déjà sortis en terme de gestion des mots clés.

Ce n'est pas très juste pour les factions autre que Impérium, Chaos et Aeldari. Ca veut dire qu'un de ces 3 la peut mélanger les <Chapitre>, <Craftworld>, etc... car ils ont 3 à 4~5 mots clés de faction, là ou un Orks ou un T'au ne pourra jouer qu'un seul <Klan>, <Sept> car ils n'ont que 2 mots clés de faction.

Le but n'est pas de rendre le jeu équilibré, mais de réduire le déséquilibre pour éviter les parties à sens unique tout en essayant de ne pas trop limiter la conception de listes originales. Le refus est effectivement la meilleure des solutions mais: - Elle prend du temps à l'orga - C'est un nid à emmerde pour l'orga, car un certain clientélisme se développe de plus en plus chez les joueurs. - Il faut un orga qui maîtrise parfaitement le jeu et les codex (ca doit se compter sur les doigts d'une main en ce début de V8) Bref, c'est plus simple de fixer des règles claires et rigides et ca couvre l'orga. Concernant l'IR, pour avoir assisté aux discussions sur le règlement, il y a plein de facteurs à prendre en compte: - Le règlement doit paraître tôt pour permettre de lancer les qualifs et aux joueurs de se lancer dans des projets d'armées - Le règlement a donc été rédigé dans les grandes lignes 3 mois après la sortie de la V8 et 10 mois avant le tournois, il n'y avait donc que 3~4 codex de sortis, il en restait une 20aine et un chapter approved à sortir. Sans compter le retex V8 quasi inexistant il y a quelques mois. - Le règlement est difficilement modifiable quelques mois avant l'IR, ça risque d'hurler dans les chaumières Donc oui le règlement de l'IR est un peu frustrant sur certains points, mais les restrictions ont pour principal but de faire en sorte que le règlement puisse rester valable jusqu'en juillet et qu'aucune surprise de la part de GW ne viennent tout chambouler. Et attend ton codex Tau avant de trop râler, on sait jamais

Mais c'est déjà beaucoup quand on parle d'y caler 5 escouades de 3 dark reapers. Ca rejoint 2 problèmes que je soulevais plus haut: - Les couts des unités ont changé dans le chapter approved et pas les coûts en PP - La limitation par PP fait mal aux unités d'élites et avantage le MSU (la ou le système de limitation fait l'inverse) Mais je pense qu'avec ces 3 règles y'a moyen de s'en sortir: - pas plus de 20pp pour plusieurs unités similaires (au sens inter region de la doublette?) - pas plus de 30pp pour une unité si elle est présente en un unique exemplaire - Si vous avez faire le tour du rôle tactique vous gagnez 10pp (10pp chaque fois que le tour du role est fait). En tout cas je vous remercie d'avoir partagé un peu de capacité cérébrale, parce que je partais sur une idée similaire pour les prochains tournois, mais l'idée me plaisait moyen car il me manquait la 2nd ligne pour les unités en un seul exemplaire. La y'a un truc qui tient la route et est exploitable ! Si j'ai bien compris (j'en suis pas sur), ton système permet de spammer une unité forte (4 fois) ce qui est généralement le problème.

Je pose juste des axes de réflexion, on peut aussi faire un traitement par codex, par exemple : Limité à 30pp: Harlequins, Deathwatch, Inquisition,.... Limité à 20pp: Eldar noir, Death guard, ... Limité à 15pp: Craftworlds, Space Marines, GI,....

Je critique mais c'est surtout pour exposer les problème à traiter avec cette méthode. - Est ce que ca ne vaudrait pas le coup de traiter les rôles tactiques différemment? De ce dire qu'on ne gère pas une troupe comme on gère de l'élite? Et donc de faire des limitations différentes ? Par exemple soutien 10pp pour le spam, élite 20pp et troupe 30pp (c'est un exemple complètement bidon, ne pas débattre sur les valeurs données, merci ) - Est ce qu'on pourrait envisager de traiter les codex en fonction du nombre de choix qu'il ont? Si je prends les Harlequins qui n'ont qu'une seules troupes, on ne peut pas vraiment les gérer comme un codex SM ou Eldar qui a plusieurs entrées. De ce coté on serait plutôt dans un tableau type: ->1 choix pour un role : 50pp de spam ->2 à 4 choix : 30pp de spam ->5+ : 20pp de spam (Valeurs toujours bidons) 'fin vous voyez l'idée quoi.

Tout comme passer de l'interdiction de jouer des doublette a celle de jouer des triplettes. Encore une fois on ne fait que déplacer un curseur, on va plus brider certaines choses, mais on va lâcher du lest sur d'autre. Je ne dis pas que jouer sur les PP c'est une mauvaise chose, je dis juste que c'est ni mieux, ni pire que de jouer sur des doublettes/triplettes, par contre la solution de brider les doublettes a l'avantage d’être bien plus simple a corriger.

J'avais commencé a réfléchir sur une piste de ce genre avec les PP, mais je n'arrive pas a trouver une bonne façon de faire. Le problème de l'interdiction de doublette/triplette c'est que ca met tout le monde a la même enseigne, que l'unité coûte 50 ou 300pts. En jouant sur les PP on ne fait que déplacer le problème et on avantage les petites troupes au détriment des grosses ce qui pénalise très fortement les armées élitistes. De plus en limitant le nombre de point allouable a un type d'unité, on bride vraiment les codex avec peu de choix. Et le problème c'est ou est-ce qu'on met le curseur, 20pp c'est pas ouf et pourtant ca permet quand même de sortir 5 escouades de 3 faucheur avec exarch Autre point qui m'a embêté dans ma réflexion, c'est que le chapter approved a remis les points à jour, mais pas les PP.

Je trouve qu'il y a de très bonnes idées dans la video, les images incrustées avec les figurines sur le plateau tournant lors du déploiement ou pour les jets de dés quand la caméra continue de survoler le champs de bataille sont vraiment agréables. Ca a du te prendre un temps monstre, mais le résultat est la, félicitations!

Si t'as 2 poules en ronde suisse avec une porosité entre les deux, ca revient grosso modo à avoir une seule poule en ronde suisse. Le seul truc qui va changer c'est que tu vas un peu "forcer" les appariements de la ronde suisse sur les premiers tours, du coup c'est peut-être de ce coté qu'il faut creuser. En creusant un peu ca revient a une simili compo en mode t'as 0 ou 20/20 et y'a pas d’intermédiaire.