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Tout ce qui a été posté par Drako
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On a pas lassé grand chose au hasard ? Et juste comme ca, si la dernière partie était une partie à égalité c'était pas un hasard non plus, il est la pour 2 raisons: - Favoriser les égalités d'équipe (la ou les 3 autres donnaient des victoires faciles), dans le but d'affiner le classement, on espérait 33% de victoires/33% d'égal et donc 33% de defaite - Le second point et non des moindres, offrir un scénario ou il est possible de facilement jouer la contestation, ce qui permettait aux équipes qui avaient le malheur de tomber contre une équipe avec beaucoup plus de points de doublette d'avoir plus de chance de s'en sortir.
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Si, mais le résultat étant la moyenne d'équipe, forcement ca nivelle. Le mec qui s'arrache pour sortir un point de plus, ca représente 0.17pts en plus sur la note d'équipe, partant de ce constat, le classement se jouera forcement à la décimale près. Si t'arrive a sortir un super truc, mais que 2 de tes potes sont un peu en dessous de la moyenne, ba ça ne fait que compenser. Bref chaque équipe avait ses points fort et points faible en peinture, donc mécaniquement en faisant la moyenne, ca revient plus ou moins a l'équilibre. Mais on commence a toucher le truc : ce n'est pas la valeur absolu qu faut regarder, mais le classement. L'IR est obligé d’être sévère pour avoir des notes représentatives sur un panel de joueur aussi bon en peinture. Et c'est ca qu'il faut voir, si j'avais fait un petit effort de plus, j'aurais surement gratter 1~2 places et si toute l'équipe l'avait fait 3~4 places. Mais ca y'en a beaucoup qui vont le voir et tout le monde va faire un effort et l'année prochaine, le niveau de peinture explosera le niveau 2018, qui explosait lui même le niveau 2016 qui explosait lui même celui de 2015. Dans quelques année on aura un IR ou tout le monde aura un niveau golden démon, et faudra pas en vouloir au orga de mettre des notes sèches, parce que mettre 20 à tout le monde n'aurait pas de sens !
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On a fait des simulations dans ce sens la, ça fonctionne moins bien, y'a plus vite des couacs que dans l'autre sens. De même on avait essayer les classements au points de tournoi et de traduire les points de doublette directement en points de tournoi, mais arrive un moment ou un mec avec 3 victoires et 0pts de doublette = 60pts va affronter un mec avec 2 victoires et 4000 pts de doublette, si on se dit que ca fait 60pts aussi, donc le problème reste le même au final (et est accentué). Par contre je viens de voir que j'ai pas fait l'inverse = clé primaire d'appariement en points de doublette et traduire les points de victoire en points de doublette dans le cadre de la ronde suisse, ca permet de faire un petit tournoi de type monté/descente qui peut être pas dégueu ! Je creuse ca ce soir!
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@bzh-gratz tu critiques un problème que tu veux l'accentuer. Le problème de la notation 5/10/15/20 comme l'a décrite porco c'est qu'on restreint le spectre de notation à l'IR vu que le niveau est très élevé. Le but "d'écraser" la note c'est aussi d'avoir un spectre plus large. Avec une notation standard à l'IR, 95% des armées auraient entre 10 et 20, ca fait donc 10 points de complètement inutiles, et les 80% entre 8 et 12 à l'IR, aurait surement entre 13 et 14, donc on passerait de 5 points pour départager tout le monde à seulement 2.
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[91] IR 40K 2019 les 6 et 7 juillet
Drako a répondu à un(e) sujet de Zohan dans Annonces des manifestations
De mon point de vu je pense que l'aspect communautaire est à oublier. Ca ne coûte rien de sonder la communauté mais l'orga doit se faire par un seul groupe. Il n'y a qu'a voir les retour sur l'IR de cette année, certains sont satisfaits du malus de doublette, d'autres non, certains sont satisfaits des notation de peinture, d'autres non, certains sont satisfaits des scenar, d'autres non, ... bref c'est pas possible de contenter tout le monde, le temps qu'on va faire "gagner" à l'orga, il va le perdre à suivre des débats stériles (mais pas forcement inintéressant) sur le warfo. Il faut aussi voir que cette année ce qui nous a fait mal c'est les prémices de la V8, maintenant que c'est sur les rails, ce sera surement plus simple de pondre un truc qui ne bougera pas. Je crois que la Tour des Griffons avait dans l'idée d'émettre un cahier des charges pour les potentiels repreneurs, histoire d'être sur que l'IR reste bien l'IR tel qu'imaginé à ses débuts. Si vraiment il doit y avoir un aspect communautaire, il faut que ce soit une volonté de l'orga et il vaudrait mieux que le groupe de travail soit restreint ex : 1 ou 2 membres de la FEQ et 2 ou 3 orga chevronnés pour la partie jeu, des peintres pour le règlement peinture, .... Ce qui n’empêche pas les différents membres du groupe de travail de partager et confronter leur travail. -
@salgin a bien parlé. Et c'est dans le but de poursuivre l'expérience Mac Do qu'on voudrait l'améliorer pour en faire une pseudo note de compo avec comme critères: - Les points de doublettes - Les points des unités FW - Les points des seigneurs des batailles On pourrait également ajouter des points pour les unités de plus de XXXpts, en se disant que si un mec joue 600pts d'une même unité c'est que c'est 600pts assez bien investi, mais ca risque d'alourdir un peu le truc. Faut qu'on arrive à corriger le problème d'appariement entre les équipes n'ayant pas le même nombre de points de tournoi également. Mais ca c'est de l'algorithmie d'appariement, faut en gros minimiser l'écart entre les points de doublette, plutôt que d’appareiller au classement pur.
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Merci, je commençais à me sentir seul ? - Donc oui l'IR c'est 3 ou 4 couacs sur 48 appariements - 7 équipes du top 10 avec 0 ou très peu de point de doublette, donc ca a quand même été assez punitif pour une grande partie des équipes à doublette. On peut dire que le système est pourri, mais il a quand même fonctionné pour l'IR, et c'est pas juste de la conviction, c'est de l'analyse pragmatique de résultat. Et pour revenir aux "couacs" souvent il l'ont été car les "bons joueurs" ont préféré partir sur de la doublette et les plus "casual" sans, donc mécaniquement même sans doublette, il y aurait déjà eu un favori sur le match. De plus le problème qui a entrainé ces couacs a été identifié et il est surement possible de trouver une solution.
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Et bien il faut croire que nos juges n'ont pas de cœur
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Liste d'armée et Reliques fixées en tournoi
Drako a répondu à un(e) sujet de infirmier_house dans Aide à l'organisation
Avant la bataille. Et la philosophie, c'est qu'en tournoi tu disputes des batailles, donc ce qui se fait avant est figé. Et comme le dit TheBoss, ca permet surtout de gagner 30min d'avant partie, de savoir ce qu'a ton adversaire dans son armée (sérieusement quand tu jouais contre un démon en V7 qui tirait une 30aine de trucs, inscrit sur un bout de papier indéchiffrable c'était d'un lourd...) -
Pour essayer de proposer au joueurs des parties intéressantes? GW s'en fiche de l'équilibre (voir utilise les déséquilibres pour vendre), donc tant que tu laisses aux joueurs la possibilité d'exploiter une faille ils le feront ne serait-ce que pour se couvrir si quelqu'un d'autre le fait. Ce n'est pas le plus fort qui gagne, mais un mélange de qui est le plus fort/a la liste la plus débile. Genre avant la Big Faq de mars avril le mec qui jouait 6 escouades de faucheurs avec Yvraine c'est pas vraiment le talent qui le faisait gagner. Les tournoi en équipe permettent de renverser la tendance, mais un gros morceau du match se joue a l'appariement, donc pareil pour minimiser les no-match il vaut mieux inciter les gens à avoir des listes équilibrées, car dans l'idéal l'appariement devrait être un petit coup de pouce à la victoire et pas représenter 50% de la victoire. Concernant l'IR si les doublettes n'ont pas été interdite, c'est que le premier règlement basé sur les index les permettaient. On s'étant engagé a ne pas invalider d'achat à partir d'une certaine date, donc on a du se traîner les doublettes jusqu'au bout
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Faudrait voir à arrêter le Flubslayer bashing et repartir sur les debrief. Le mec a quand même "sacrifié" son week-end pour venir juger la peinture, et ce bénévolement avec les frais que cela engendre. Mais l'histoire ne retiendra que le fait qu'il ait participé au concours de peinture avec de vieilles figurines et avec l'autorisation de Froutos, bref sa seule récompense pour avoir rendu service c'est d’être lynché sur la place public, alors que tout a été fait dans les clous. Ce n'est pas Flubslayer qu'il faut blâmer mais le règlement du concours, lui n'a rien a se reproché il était dans les clous. On parlait plus haut de communauté bienveillante, on est en plein dedans. Le message pour le concours est passé et les prochains à organiser l'IR ne feront surement pas la même erreur, je pense qu'on peut passer à autre chose et aller de l'avant (à titre personnel ça m'a fait plaisir de voir son diorama en vrai!) Un gros MERCI Flubslayer, car c'est avant tout ton aide précieuse qu'il faut retenir de ta présence à cet IR !
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Pour avoir discuté un peu avec les juges, plus que le j'aime/j'aime pas, les 4 points bonus servaient compenser la grille sur une armée ou elle fonctionnait moyennement ou compenser un critère non rempli par choix. Par exemple une armée de 180 orks peint avec un très bon niveau pourra se voir récompenser le volume Un jour avec une armée extrêmement propre mais sans "techniques avancées" (battle damage, NMM, gemmes, ...) pourra se voir gagner 1 points pour compenser Ce sont des exemples d'utilisation, ca ne veut pas dire que si vous avez 180 orks vous y avez eu le droit.
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Il faut ce dire qu'il y a les critères et la note de réalisation de ces critères. Par exemple pour les 4 points sur les couches de base, éclaircissement, ombrage, je m'étais estimé a 4/4 (j'ai 7 à 10 couches en tout ), mais je n'ai eu que 3/4 car la réalisation n'a pas été jugé correcte. Bon et bien soit, voir tant mieux si tout le monde est noté a la même enseigne, ce 1 point manquant est une marge de progression que j'ai et que je n'aurais pas eu si on m'avait mis 4.
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C’est parti pour la première partie du debrief de joueur. L’aventure reprend donc en octobre, comme à notre habitude on ne fait pas les qualif sur un mode de tournoi, la raison est simple quand la Tour des Griffons a lancé l’Inter-Régions ils voulaient un Inter-Régions et pas un Inter-Asso, donc on est parti sur un mode de sélection par vote qui permet de mixer les joueurs des associations. Comme les années d’avant on part sur 2 teams, la première en mode un mixte de ce qui représente le mieux la région centre en terme de poutre/peinture/investissement/etc..., la seconde plus en mode détente et pour faire tourner un peu tout le monde. Après “qualif”, on décide de passer 2 joueurs de l’équipe 1 vers la 2, pour regrouper les membres d’une asso au sein d’une même équipe, ça va un peu à l’encontre de la philosophie initiale, mais ça permet aux 2 joueurs de l’équipe 1 de coacher les gars de leur asso dans les meilleurs conditions, pas optimal en terme d’objectif à l’IR mais surement un peu mieux en terme d’expérience humaine et d’expérience. Ca fait 3 ans qu’on fonctionne comme ca sans problème, mais la 4ème ne se sera pas passé sans accroc. On inscrit nos 2 équipes finales sur T3 et quelques jours après une 3ème vient s’inscrire. La situation aura été délicate à gérer mais se terminera bien. Je pense que l’année prochaine il faudra revoir notre mode de qualif, il a bien marché jusqu'à cette année, car en région centre on se connait tous plus ou moins. Mais la V8 aura été une hécatombe, passé les premiers mois beaucoup de joueur n’ont pas retrouvé la hype disparu avec la V7. Bref dans l’année on a perdu un grand nombre de joueurs de 40k (et on va en perdre d’autre suite à l’IR), mais la V8 aura aussi amené son lot de nouveaux joueurs et les qualifs ne peuvent donc plus se faire d’une manière “subjective”. En tout cas ces 4 années de qualifs à la sauce Région Centre nous aurons permis de faire de belle rencontre que nous n’aurons pas réalisé, ou pas aussi finement avec un autre mode de Qualif. L’équipe de choc A.R.C où Amicale des Rescapés du Centre. Le nom a été donné lors d’une réunion au sommet quelques mois avant l’IR et est un hommage a tous nos frères tombé au champ d’honneur et parti sur d’autres jeux (l’hécatombe annoncé quelques ligne plus tôt). L’équipe sera composée de: - Papyrus : une peinture de fou et 2 tournois par moi, notre machine de guerre - Salgin : une belle armée et une belle maîtrise du jeu (enfin ca c’est ce qu’on croyait, bisous mon Vinc’) - Tostaky : Joueur Drukhari invétéré qui aligne des culs depuis des années avec un codex pourri, alors imaginez ce qu’il va pouvoir nous faire avec un codex tout cheaté! - Finrod : l’efficacité dans toute son efficacité, bon par contre on n’aura pas réussi à faire une bonne liste Death Guard et ça va nous plomber tout au long du tournoi, d’autant plus que sa vie perso et pro l’ont empêché de pouvoir fini sa peinture, donc un boulet au pied en terme de peinture et de liste. - Vxela : No talk, all action, par contre la peinture c’est pas du tout son truc. On décide donc de le faire jouer avec mes Eldars et Papyrus complétera les quelques fig manquantes (je n’ai même pas 10 faucheurs à lui prêter, la loose…) - Et moi-même. Donc au final on se retrouve avec un équipe composées de 3 assos et de 2 indépendants, et 4 département sur les 6 (y’avait une asso et un département de plus avant le switch) niveau mixité au sein de la région on est bien! Maintenant que j’ai des copains sous le coude il me faut une armée! Mon objectif : En pleine polémique sur la peinture mon objectif est simple, me sortir les pinceaux du fondement pour gratter des points. Je lâche donc mon seul et unique amour (les oreilles pointues) à Vxela pour me vouer corps et âme à l’empereur (loué soit-il). Mes eldars valaient 10~11, mon objectif est donc d’avoir plus avec une nouvelle armée! Mon envie pour le tournoi se résume a une seule chose, peindre du jaune et le faire bien. Je penche un moment pour du tyranide, puis me vient une idée un peu folle : les Custodes. A l'époque le codex est pas encore sorti et mes collègues ne sont pas très chaud.. ? Fort heureusement celui-ci arrive vite et je décide de partir dessus! Je suis pas fan des custode avec des peinture metalique, je décide donc de me lancer dans une armée en Non Metallic Metal, tout le monde essaye de m’en dissuader, je persiste et signe. 3 mois avant l’IR ca devient dur, il m’en reste assez à faire pour que l'abandon du projet soit envisageable, mais j’en ai trop fait pour lâcher l’affaire. Mes coéquipier et la Tour des Griffons devront me supporter oui ouiner pendant 3 mois, ils avaient raison j’aurais pas du me lancer là-dedans juste par le fait de m’avoir rendu insupportable. Le NMM est devenu un running gag ? Entre l’orga de l’IR et la peinture avoir une vie sociale devient dur mais je lache un peu prise avant le tournoi, petit extrait de ma vie 2 jours avant le tournoi: On va au ciné, tu viens? Bof je dois peindre Aller vient on fait un restau avant (Calcul rapide dans ma tête, restau avant le ciné ça fait encore moins de temps pour peindre, ça conforte mon non!) Allez vendu, quelle heure? (le mec qui n’a aucune volonté) Sur le coup t’es content mais procrastiner avec le taff qu’il me restait, je l’ai payé le lendemain! Bref l’IR arrive, j’ai fini mon armée et je suis super fier, c’était intensif mais ça valait le coup d’être fait au moins une fois, d’autant plus quand 5min après avoir déballé mon armée VD passe pour me dire qu’il est impressionné par le taff #MonIREstDejaFait. Niveau liste c’est moins ca, la liste a un peu été conditionnée par la peinture et ce n’est pas forcément optimale, mais on va faire avec parce que JE VAIS RAMENER DES POINTS DE PEINTURE B*ù$=# de M%@#*£. Quelques photos de l'armée: Pour info la liste: Vendredi 21h00, les copains vont arriver, tout est bouclé, timing parfait, mais la suite est réservée pour plus tard!
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Tu peux y aller, on a pas de problème avec les critiques constructives et c'est important pour s'améliorer. C'est même pire que ce que tu dis, il y a potentiellement eu des couac dès le round 2 ? (potentiellement hein, je sais pas s'il y en a eu), une égalité ayant vite fait de tout chambouler, on en était conscient mais on a choisi de prendre le risque. Dans ton message j'ai l'impression que tu juges le système sur sa perfection, alors que j'essaye plutôt d’émettre un jugement sur son efficacité: - Le jeu en lui même n'est pas équilibré, et en soit une doublette ne veut rien dire c'est ce que le joueur en fait qui compte - Certaines listes peuvent très bien s'en sortir sans doublette - La ronde suisse de base est loin d'être parfaite, le système améliore la ronde suisse dans les cas ou c'est possible, dans les cas ou c'est bloqué ça ne change rien - Comme tu le dis le niveau est très élevé, car de nombreuse région ont du mériter leur place au travers de Qualif, ca reste un tournoi dur, il faut venir préparé et avec un bon roster, que celui-ci comporte des doublettes ou non. Rien qu'en prenant en compte ces éléments, oui le malus a la doublette ne peux pas être parfait tel qu'on l'avait défini (c'est pour ca qu'on veut essayer de l'améliorer un peu). D'autant plus que dans notre cas, on etait déja limite en terme d'équipe pour que le système fonctionne, donc le forfait de 2 équipes juste avant le tournoi n'a pas arrangé les choses. Le malus de doublette a permis en quelque sorte au équipe de choisir le niveau de billitude dans lequel il voulait évoluer, sans ce système de reclassement, dès la première rond des "petites" équipes auraient mangée des "grosses" équipe, ainsi que sur la seconde et les deux dernières ronde auraient a peu près le même résultat. Le système a permis de maximiser le nombre d'appariement intéressant et la plupart des couacs ont une cause qui a été identifiée et on va se pencher dessus.
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Il y a avait assez d'équipe pour etre tranquille 3 tours sauf si des égalités apparaissent (voir mon debrief "orga"). Pour le 4ème appariement il commence a être compliqué de prédire. Pour finir premier il faut effectivement mieux partir bien équipé (si on loupe le full win ca pique sévère), mais si on se contente d'une deuxième place en poutre du 0 de doublette pouvait faire l'affaire. C'est effectivement assumé par le 60/40%, mais je ne pense pas avoir déjà vu un tournoi avec un poids peinture plus élevé, surtout avec autant de joueur, ce qui en fait quand même un des tournois qui met le plus en avant le hobby!
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Et les unités qui sont oubliées en réserve ca conditionne pas les résultats par hasard? Ou alors c'est parce que les bloquants la cachait aussi ? On va mettre ca sur le dos de la bière et du sky! Parce que ca ne veut pas dire grand chose, ou du moins ça ne résoudra pas les doléances. Le niveau de peinture à l'IR est assez élevé (et tant mieux parce que c'est ce qui était recherché à la base), donc même en s’alignant sur le 10, les joueurs seront "sous-notés"
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Cette année j’ai participé à l’IR avec une double casquette, celle de joueur puis celle d’orga pour épauler les membres de ma nouvelle asso d’adoption : La Tour des Griffons. Je vais commencé par mon débrief “orga”, ce sera un débrief plus technique et Froutos vous fera un debrief un peu plus général. Attention gros pavé en perspective! Coup de gueule: Je vais juste commencer mon débrief par un coup de gueule, histoire de se débarrasser dès le début de la partie négative. Ce genre de tournoi est organisé par des bénévoles qui partagent la même passion que vous, ca fait des années que le clientélisme se développe, que l’irrespect monte et il y a plein de “vieux” orga de gros événements qui ont arrêté à cause de ca. Bref c’est du bénévolat, vous payez à peine 30€ pour un week-end complet qui a demandé 10 mois de boulot. Donc le jour ou vous serez prêt a payer 300 ou 400€ pour un week-end de ce type, organisé par des pro, alors oui vous pourrez vous permettre d’être exigeant. Si vous êtes si malin et que vous pensez pouvoir faire mieux et bien juste faites le. Je ne vais pas donner de nom, mais entre le mec qui vient cracher sur les juges peinture avant de partir, alors qu’eux ont sacrifié un we de manière altruiste pour leur permettre de jouer, le mec qui vomi sur Froutos avant de partir parce qu’il est pas content de son résultat ou ce genre de message qui sortent sur les forum/réseau sociaux: Et la on ne parle que de la partie visible, parce que dans les coulisse y’en a vraiment des pas mal! Donc, faut arrêter quoi, si vous êtes pas content vous venez pas, si l’IR a pas la forme que vous souhaiteriez et bien organisez un nouvel évènement qui vous convient. Au passage on remercie tous les gens qui ont débriefé au dessus et/ou qui nous ont remercié le dimanche soir, ca fait chaud au coeur de savoir qu’on a pas passé 10 mois à trimer pour rien et que certains sont sincèrement content de leur week-end. On repart dans le positif : Le règlement : On commence donc notre histoire en septembre 2017, la V8 est fraîchement sortie (+ 4~5 codex), la Tour des Griffons est repartie pour un tour et il faut attaquer le règlement parce que les qualifs vont arriver rapidement et que les joueurs vont vouloir préparer leur armée, faire des achats, etc… Pour rédiger le règlement on pose les points suivants: Qu’est ce qu’on veut voir, qu’est ce qu’on en veut pas voir Faire un truc assez robuste pour tenir 1 an avec une sortie de codex effrénée Voir des listes variées Qu’a partir de de janvier tous les achats effectués pour l’IR ne soient pas invalidé Il en résulte une usine à gaz sans nom qui subissait des évolutions mineures à chaque sortie de codex et qui aurait pu tenir jusqu’au bout. Mais heureusement on a fini par trouver un concept plus intéressant qui englobait tout! Un beau jour Froutos nous balance une belle idée de merde sur laquelle je tic et cogite. Je lui dis que c’est un géni, il me dit que je suis con et que c'était juste une boutade. Pour autant je cogite, simule, affine et paf ca fait des chocomalus doublette. A partir de ce moment le règlement se simplifie, se fluidifie et nous permet de nous armer pour faire jouer les gros bill avide de première place entre eux tout en protégeant un peu les équipe moins optimisée. ET point important il couvre nos 4 contraintes! Bref Froutos est un géni. Malus à la doublette: Donc l’idée est simple, faire une espèce de note de compo basé sur les points de doublette dans les armées. On laisse aux joueurs la possibilité de sortir des doublettes tout en sachant que ca leur fera un poid au pied. On reclasse la ronde suisse au point de doublette et on départage les égalités avec. Grosso modo on en arrive à la conclusion que le système fonctionne bien pour : (nb de résultat possible) * 2^(nb ronde) joueurs/équipes avec: nb résultat possible = 3 (Défaite, égalité, victoire) nb ronde = 4 (heureusement qu’on est passé à 4, en restant à 5 ca fonctionnait pas :-) ) Pour l’IR on est donc à 2*2^4 = 36 équipes, comme les égalités sont peu courante on a plutôt pris en considération le cas suivant 1*2^4 = 16, donc on était bon avec quelques couac qui ne manquerait pas d’arriver à cause des égalités. Les couacs ont été relativement peu nombreux et ils viennent d’un cas qui je pense à mal été géré par nous. Dans le cas une seule travée fait une égalité, on se retrouve donc avec celui ayant le moins de point de doublette affrontant celui dans la catégorie inférieure ayant le plus de point de doublette et celui des egalité ayant le plus de point de doublette affrontant celui de la catégorie supérieure avec le moins de point, pour illustrer: Team 1 20pts 2000 doublette Team 2 20pts 1000 doublette Team 3 20pts 0 doublette Team 4 10pts 1500 doublette Team 5 10pts 500 doublette Team 6 0pts 2000 doublette Team 7 0pts 0 doublette L’exemple est non valide, mais c’est pour imager. Le problème c’est que la team 4 joue contre la 3 et que la Team 5 joue contre la 6, il aurait peut-être fallu inverser, et encore l’invertion ne serait pas valable dans tous les cas. Bref la majorité (des très rares couacs) viennent de ce genre de situation. Sinon dans l’ensemble le système a très bien fonctionné et pour ceux qui en doute: PU et vikings sont des gros bill mais ils trustent les 2 premières places également grâce à leur bon classement en peinture (2nd pour la PU). La suite du classement, les 3,4,5 et 6ème sont des équipe à 0pts de doublette et les 7, 9 et 10 en avait peu. Donc est-ce que c’était payant de venir avec 0pts de doublette a priori la réponse est oui. De notre point de vu le système a fait ses preuves ce we, on va voir pour l’améliorer un peu pour nos prochains tournois (inclure le FW, les seigneur de guerre, etc…). Les Malus: Autre gros sujet que sont les malus. On a pêché sur le manque de communication : oui par manque de temps On a pas pénalisé pour les retards : oui par manque de temps En gros y’a eu tellement d’erreurs et de retard sur les corrections de liste qu’on était déjà embarqué dans la partie logistique du tournoi au moment de s’en occuper, donc mécaniquement pas eu le temps de communiquer sur les malus d’erreur et pas eu le temps d’appliquer les malus de retard (il fallait re-parcourir les 26 sujets en cherchant qui et pourquoi…). Pour la distribution des malus, on a lancé les feuilles dans l’escalier et on a appliqué un malus du nombre de marche *100! Blague à part, la méthodologie a été la suivante : on a créé 3 catégories d’erreurs avec des conséquence Faute lourde : devait faire perdre une place au classement de doublette Faute moyenne : devait faire perdre 1 place si 2 erreurs de ce type dans le roster Faute légère : devait perdre une place pour 4~5 erreurs de ce type dans le roster. En partant de là on a appliqué des %tages basés sur les %tage moyen d'écart entre 2 équipe adjacente dans le classement. On a été volontairement sévère car au début on avait prévu des points de tournoi cash, on s’est dit qu’en appliquant le malus a un critère secondaire, l’équipe avait toujours une chance de se sortir les doigts pour compenser son malus. Juste pour faire taire les commentaires du style: “tournoi de merde et orga amateurs ca sert plus a rien de venir avec vos malus, j’ai investi pour rien”, les vikings avec 3~4 place perdues (m’équipe la plus pénalisée par le malus) #YrianApprendAFaireUneListe, ont quand même fini premier en poutre ! Peinture: Je l’ai subis 2 ans (enfin 3 maintenant) en temps que joueur et ca ne m’a jamais choqué. Une note en tant que tel ca ne veut rien dire dans la mesure ou il n’y a pas de référentiel universel, de même qu’un classement de poutre ne veut rien dire sans le référentiel que sont les joueurs. Bref le niveau de l’IR est super élevé, dans les tournois classiques une grande majorité auraient sûrement mérité des 15, 16 ou plus, mais est-ce que ca aurait un intérêt de placer la moitié des joueurs dans la tranche 15~20? La valeur absolue flatte peut-être l’égo mais quelle est la valeur de la note si tout le monde a la même? Pour moi ca aurait même l’effet inverse en fait, les deux premières édition j’avais autour de de 9~10 et je me suis dit “il me manque 10 points, ca veut dire que j’ai pas mal d’axe de progression”, chose que je ne me serais pas dit en ayant 15~16, j’aurais surement jugé ce niveau suffisant. Cette année j’ai eu 14, on m’a demandé si j’était pas deg vu le travail abattu et au contraire pour moi il reste 6points à aller chercher, je trouve ca cool d’avoir encore une marge de progression (ce qui ne veut pas dire que j’irais la chercher :-) ) Enfin bref, pour donner plus de précision sur la peinture voila comment ca se passe: Passage le samedi matin pour repérer quelques armées qui serviront de repère pour la notation. Ensuite 3 binômes d’arbitre noterons chacun 8 équipes (on aurait aimé des trinomes mais c’est dur a trouvé et vu comment il se font incendier par les jouers ca va devenir de plus en plus compliqué à trouver!!!). Le dimanche aprèm il se regroupe et mettent tout en commun, si certaines notes divergent, c’est retour en salle pour nouveau passage. Scénario : On ne voulait pas faire 4 scenario ETC car on les trouvait trop semblable et on voulait beaucoup de variété. La sortie du chapter approved avec de nouveau scénario dont certains combinés a été une aubaine. Donc on a essayé de mixer au maximum : Scénario ou il faut tenir le centre + utilisation des persos Scénario ETC Scénario où l’on score à chaque tour Scénario à prise d'objectif finale Au final on était assez content des 4 scenario choisis qui offraient tous des défis tactiques différents (sauf pour les joueurs visant la table raze à chaque partie, ca changeait rien, la V8 est létale on y peut pas grand chose) Qualif : Pour les qualifs on a repéré un couac après coup et si on devait réorganiser on forcerait les qualifs qui utilise le règlement de l’IR a faire 50%/50% en terme de jeu et de peinture pour les petits qualifs. La raison c’est que pour les petits qualifs les 40% de la peinture ne représente rien, le premier en poutre est d’office sélectionné (même en venant avec des figurines tout juste sous couchées) et le seconde de grande chance de l'être. Ce qui explique aussi la dureté de l’IR. Bref il faut éviter la qualification auto d’une équipe poutre si la peinture ne suis pas, car si elle passe auto à un tournoi de 3~4 équipe, lors d’un IR à 26 équipe en conservant les même points ce ne sont pas les mêmes équipes qui auraient été slectionnées. Je tiens a préciser que je ne critique absolument aucune équipe et ne remet en question aucun qualif, c’est juste un problème mécanique/mathématique qu’on a vu après coup. Concours de peinture : C’est ce qui semble le plus faire polémique, Donc suffit d’aller voir le règlement, il est mentionné que le concours de peinture est ouverts à tous. Après je pense que beaucoup on zappé cette partie ne s'intéressant qu'à la partie jeu :-p pourtant ca n’a pas bougé du début à la fin. De même pour la partie lot. Donc c’est bien mentionné que le concours de peinture est ouvert à tous, que le tournoi ne remettra pas de lot (on préfère filer des goodies à tout le monde que des lot à 18~21 personnes). Les lots du concours de peinture ont été fourni par Hobby Shop, donc aucun denier du tournoi n’a servi pour ce concours, c’était vraiment à part. Je le précise, même si ca me parait obvious, mais Flubslayer n’a pas participé à la notation du concours. Remerciage : Merci à tout ceux qui sont venu guerroyer dans la joie et la bonne humeur en ayant joué le jeu ! A bientôt pour le débrief jeu.
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On compte continuer de l'utiliser en le transformant plus en note de compo qu'en malus de doublette. L'idée c'est de se dire qu’on n’interdit pas les doublettes (ca case les pieds à tout le monde) mais de prendre en compte que "le joueur fait des choix qui rende sa liste potentiellement plus forte". Bref on va essayer d'y inclure le FW, les seigneurs de bataille (plutôt que de les interdire) et pourquoi pas prendre en compte les détachements. Pour l'IR on avait hésité à transformer les points de doublette en points de tournoi pour mieux protéger les équipes avec peu de points de doublette, mais c'est une pente glissante qu'on a pas voulu expérimenté le jour J. Pour ce qui est du #fail, il y a eu 2~3 couak surtout sur la dernière ronde mais il y en aurait eu dans toute ronde suisse. En gros le système fonctionne bien pour (en très très grossier): (nb possibilité de pts de victoire -1) * 2^(nb ronde) joueurs/équipes. Pour l’IR on était à 2*2^4 = 32, comme on a jugé la probabilité d’égalité faible (sauf dernière ronde mais c’était moins grave) on a ramené à 1.5*2^4 = 24. Donc pour nous ca passait et au final il y a réellement eu peu de couacs (et qui sont dû au fait que l’appariement était priorisé par le haut). Quand a l’efficacité du système, les PU et Vikings finissent 1et et 2nd, mais c’est également parce qu’ils font des bons classements en peinture (PU 2nd et Vikings 7ème), donc non ils ne sont pas juste porté par la poutre. Et dans la suite du classement on a : 3,4,5 et 6ème avec 0pts de doublette et 7,9 et 10 avec très peu de points de doublette. Bref des appariements efficaces et un classement qui parle de lui-même, on est vraiment satisfait du système, il a plutôt bien fonctionné.
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[91] IR 40K 2019 les 6 et 7 juillet
Drako a répondu à un(e) sujet de Zohan dans Annonces des manifestations
Le passé d'orga de gros événement MTG a effectivement bien aidé pour se lancer dans l'IR. Mais la Tour des Griffons organise des tournois de 40k depuis des années, elle ne partait pas de 0. Toujours est-il qu'ils n'avaient pas les 80 tables à la base et qu'ils ont eu un an pour les faire. -
Pour information les membres de l'association "La Tour des Griffons" essayeront d'alimenter le Facebook de l'association pendant l'IR : https://www.facebook.com/LA-TOUR-DES-GRIFFONS-220524251350546/ Pas plus d'engagement sur le contenu, car cela dépendra bien entendu de la disponibilité des orgas/arbitres jeu/juges peinture.
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[91] IR 40K 2019 les 6 et 7 juillet
Drako a répondu à un(e) sujet de Zohan dans Annonces des manifestations
Je crois qu'il y a quelques candidatures déposées auprès de Froutos pour la reprise l'année prochaine. -
De mémoire tu as un détachement avec que de l'Adepta Sororitas, si c'est bien le cas tu as accès au stratagème. Le toy parlait du fait de mélanger Adeptas Sororitas et avec les prêtre (j'ai perdu le mot clé). Les armées exonérées l'ont été sur le seul critère du nombre d'unité du codex. L'Adepta Sorositas ne fait pas partie de la liste car c'est une sous faction de l'Adeptus Ministorum, ce qui fait passer le codex au dessus de la limite fixée (sans ça elle y aurait eu le droit). Bref l'Adepta Sosoritas subit exactement le même sort que les démons monothéistes ou les sous faction Drukhari, donc joueurs SoB, non, vous n'êtes pas seuls! Pour les assassins, encore une fois, la FAQ donne une dérogation DANS un détachement bien spécifique, en aucun cas elle permet de jouer ce détachement envers et contre tous et si tu n'as pas accès au détachement et bien... la dérogation ne sert à rien ?
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Ou comme les démons ou des Drukhari il faut jouer plusieurs détachements.
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Pour les sista, il a été question de les exonérer de malus de doublette, puis il a été dit que le "codex" c'etait Adeptus Ministrorum et non Adepta Sororitas tout seul, exactement de la même manière que les Drukhari ne sont pas exonéré de doublette pour jouer Kabal, Cult ou Coterie seul. Pour les assassins, il avait été dit sur Warfo que le seul moyen de les jouer c'était avec un détachement auxiliaire, et comme il a été dit sur le forum IR, la Beta permet de modifier un détachement pour les jouer, pas de l'autoriser quand il ne l'est pas!