diplojak

ça donne une première indication positive sur l'efficacité du système pour s'en faire une idée plus précise, pourrais-tu donner la répartition en pourcentages (sans nommer les armées bien sûr)? si on a 6 armées à 15% et toutes les autres à 1%, ca serait un peu raté, par contre si toutes les armées sont entre 5 et 10%, ca serait top!

je n'ai rien contre les conventions intelligentes qui contredisent les règles (donc dommage pour les maisons ), par contre pour les canons, je l'ai vraiment jamais vu joué comme ça et ça me semble problématique. si je reprends l'exemple de GG: avec 1 cible "collatérale" à 8 pas derrière l'autre, à 32 pas donc. je fais 10 à la hausse, 6 au rebond, tir annulé. je fais 6 à la hausse, 10 au rebond, tir valide et double effet kiss cool. ca vous paraît pas délirant, pour la même estimation? même si je trouve qu'interdire les tirs trop longs avant la hausse n'est pas vraiment suffisant... une idée comme ca: au moins quatre pas devant la cible avant la hausse? pour les catas, pour éviter de déranger les capitaines et les arbitres à chaque tir, pourrait-on au moins avoir une idée de l'ordre de grandeur de la tolérance?

tu fais un décor de retranchement avec un emplacement vide de 60x60 pour placer le socle de l'enclume, un décor de 60x60 qui s'adapte dans le trou précédent avec un emplacement vide de 50x50 pour recevoir les socles des autres machines, et pour le canon à flammes ben euh... tu fais comme tout le monde, tu le joue pas

comme tu le dis le retranchement que tu vas mettre sur ton socle n'est qu'une représentation; de même que le socle lui-même, qui n'existe pas sur un vrai champ de bataille... c'est plus une question d'imagination que de règles; si tu commences à t'arrêter là-dessus, tu pourrais tout aussi bien couper une roue à ton canon quand il perd 1 PV, etc... moi pour le retranchement, j'utilise la barrière du col du crane, c'est plus joli qu'un pion, moins joli qu'un beau trou entouré de sacs de sable, mais au niveau règle, ca ne change rien...

je confirme, je lui ai acheté des tueurs dont il était très fier mais qui me font penser "bon sang, faut vraiment que je les décape, ca pique trop les yeux" chaque fois que j'ouvre mon armoire. ca demanderait beaucoup plus d'efforts que de proposer une armée fictive ou une console imaginaire, a priori... j'ajouterai que je trouve ca limite comme message, faudrait pas que ca tourne à la discrimination.

je dirais que comme le retranchement n'empêche pas la machine de tourner pour voir sa cible, elle peut aussi se tourner pour s'aligner sur la charge... je le vois comme un obstacle à 360. je me suis posé une question un peu similaire récemment: des tirailleurs peuvent-il défendre un obstacle? ou bien si l'ennemi arrive un peu de biais les tirailleurs sont obligés de sauter la haie pour s'aligner et ils ne défendent plus rien du tout (sauf celui qui a été contacté)?

+1 avec Menkiar, y'en a marre de ce genre de questions. Légat de Tzeentch[... ]Toutes les horreurs d'une unité contenant un héraut de Tzeentch voient leur sauvegarde invulnérable passer à 4+. Ce bonus est perdu si le héraut est tué. c'est un peu flou non, les horreurs "voient leur sauvegarde passer à 4+", mais si le héraut s'en va c'est pas marqué ce que les horreurs voient, si ca se trouve elles regardaient ailleurs, donc leur sauvegarde reste à 4+... d'ailleurs c'est marqué que ca marche plus si le hérault est tué, pas s'il s'en va, c'est bien la preuve. donc un seul héraut de Tzeentch file une 4+ à 4 pavés d'horreurs en 3 tours. mais c'est pas abusé hein, ils peut mourir... à noter que la formulation et le vocabulaire sont totalement différents pour chacun des 4 dieux du chaos. pourtant c'est le même livre et le principe est exactement le même.

j'aurais dit 6 ou 7 moi, pas 6 ou 8... pas trop d'avis, ce que tu dis semble sensé... mais en suivant cette logique le fléau des hommes ne sera pas affecté par les filets. c'est un peu l'arnaque, mais on est pas à ça près avec ce poison...

ouaip. mais Dâïr a exprimé la volonté d'éviter de ne voir que 4 ou 5 livres d'armées, chose que ne permettent pas les scénarios seuls.

si on peut tirer une conclusion des dizaines de sujets de ce type, c'est bien que tout règlement basé uniquement sur des modifs génériques est voué à l'échec. en tout cas ca ne changera pas la hiérarchie actuelle (sauf règlement avec gros bug comme celui qu'a soulevé quentin, parce que les démons et les CVs eux, pourront pas fuir les charges ). De la même façon, il n'y a rien à attendre de la V8 avec les LAs actuels... favoriser l'infanterie ou encourager les bannières, pourquoi pas, mais ca ne marchera pas si ce n'est pas couplé à une des 3 solutions suivantes: - refus de listes - modifications spécifiques de LA type Rueil ou la dernière Nef - format différencié, genre démons à 1700 pts, EN et CV à 1800 pts, nains à 1999, roi des tombes à 1999+200...

Quentin ne parle pas de se cacher mais de fuir systématiquement, quitte à sortir de table puisque ca ne coûte rien... pour éviter ca il faudrait modifier les règles de capture des étendards, par exemple en donnant à l'adversaire les bannières qui sortent de table, ou carrément après une fuite sur une charge...

quid des infanteries bretos? si leurs bannieres ne donnent pas de points, comme d'habitude, le full infanterie breto gagnera toutes ses parties.

peut-être que c'est juste mal exprimé, mais comme le seigneur et les longue-barbes ne fuient pas dans la même direction, les chevaliers ne peuvent pas rattraper les deux.

les 2 configs dont tu parles ne coûtent pas du tout le même prix. quand tu dis que les marteliers ne sont pas fait pour gagner, c'est en fait la config que tu utilises (petit effectif, rune de courage) qui n'est pas faite pour ca. rien ne t'empêche de les jouer dans la même configuration que les brise-fers, à savoir avec 3 rangs, PUx2 et bannière de guerre. Maintenant ils coûtent un bras, comme les brise-fers, mais là ils vont se débarrasser encore plus vite de tes squelettes: les squelettes ne leur feront rien (face à du 5+/5+, c'est pas très grave de pas avoir bcp de sauvegarde), par contre les marteliers blesseront sur 2+ sans sauvegarde alors que les BF blesseront sur 3+ avec svg à 5+. 2 fois plus de morts, effectivement, mais pas dans le sens que tu dis. bref, les marteliers peuvent tout à fait faire office de brise-fers, mais l'inverse n'est pas vrai.

tu peux pas te servir des 2 en même temps mais tu peux choisir et c'est bien utile. les choix spé étant très précieux chez les nains, c'est vraiment difficile de pouvoir aligner deux unités de ce type, mais si j'en avais la possibilité, je prendrais quand même 2 fois des marteliers. parce que vouloir contrecharger c'est bien beau mais si les brise-fers se sont fait enfoncés, y'aura plus rien à contre-charger... la grande supériorité des marteliers sur les brise-fers, c'est qu'ils résistent de la même facon dans n'importe quelle position: de flanc, de dos, en colonne, sur une seule ligne de 15 pour empêcher plein de monde de passer... les brise-fers ont beau être résistants, ils ne font pas non plus beaucoups de morts, donc une simple prise de flanc et c'est le drame: 1 unités d'esclaves skavens qui les prend de flanc peut les faire tester à 4 ou 5... diplo, qui a apparemment converti StellartoiZ sauf qu'ils partent deux fois plus vite au tir et au close et que tu auras quand même du mal à mettre tes persos dedans.

par chez nous on envisage la même chose, uniquement pour les HE pour l'instant, mais à tester. je réponds en tant que participant indubitablement, et certains qui n'en ont pas assez tenu compte pour la conception ont été effectivement calmés par les parties inversées... aucun souci... en fait il n'y a pas eu de rappel là-dessus en début de tournoi et par la force de l'habitude, plus le fait qu'on ne savait plus trop comment ca marchait, je pense que cette règle n'a pas été beaucoup jouée... en tout cas dans mes parties on a joué V7. trop peu de participants, mais quand même pas mal de LAs différents, dont 1 ogre qui s'en est bien tiré, 2 listes opposées chez les ENs (dragon/hydre et full tir/magie), 2 listes opposées chez les CVs (CaC et invocs)... pour ta règle sur les infanteries, ca me parait aussi trop général pour être juste, certains LA vont profiter du bonus sans s'affaiblir alors que d'autres... pour ce qui est du 6/3/2, à mon avis c'est le seul truc qu'il ne faut pas retenir du règlement de Maedhros, notamment parce que 1V+2D=10 pts alors que 3N=9 pts!!

bon ben j'insiste pas sur les arguments mais je retiens juste cette phrase pour dire que si tu admets être dans l'interprétation, ca vaut peut-être le coup d'ajouter la question dans la liste

ben voyons... passons sur l'insulte. L'unité n'a pas la règle Indémoralisable, ni le creuset/cloche, ni le mec dessus. Mais ils suivent cette règle tant qu'elle est applicable. Donc un personnage non indémoralisable peut rejoindre l'unité, c'est ce qui est écrit dans ce Q&R! c'est hallucinant... à aucun moment ce Q/R ne parle de personnage non indémoralisable, il ne parle que d'unités indémoralisables et de personnages indémoralisables, de manière permanente ou non mais qui le sont en tout cas tous deux au moment où est envisagé le regroupement, ce qui n'est absolument pas le cas pour un prêtre qui voudrait rejoindre une unité indémoralisable. tout ce que dit ce Q/R, c'est que MEME certains persos indémoralisables ne peuvent pas rejoindre une unité indémoralisable, et tu en déduis que les persos non indémoralisables peuvent le faire! Ca doit bien faire la 3e fois que je le dis, et plus explicite que ça, expliquez moi comment on fait. sinon sur le fond mon opinion c'est que les concepteurs ne sont sans doute pas opposés à ce qu'un prêtre de la peste à pied rejoigne une unité avec un creuset, simplement ils n'y ont juste pas pensé, peut-être parce qu'ils testent pas sérieusement, peut-être parce qu'ils ne jouent plus de persos à pied mais pour l'instant les règles l'interdisent, donc je suggère juste que vous ajoutiez ca dans vos questions puisque c'est à ca que sert ce post...

ouf! quelqu'un qui a lu le livre de règles pour le déploiement je trouve quand même que vu le précédent que ca introduit, une précision n'aurait pas été du luxe. les machines de guerre naines ne sont pas non plus indémoralisables, elles sont rendues indémoralisables par une rune (qui peut dégager via l'Anathème). or: - un thane, qui n'est pas indémoralisable, ne peut ni être déployé dans la machine, ni la rejoindre - un héros tueur, qui est indémoralisable, ne peut pas non plus être déployé dans ou rejoindre la machine, cf ton Q/R. on ne tourne pas en rond car la transmission de l'indémoralisa...bilité(!) d'une unité à un perso n'existe pas dans les règles. la question ne se pose pas justement parce que la seule règle qui existe pour traiter ce cas, c'est qu'un perso non indémoralisable ne peut pas rejoindre une unité indémoralisable. vous mettez juste la charrue avant les boeufs en disant "dès qu'il rentre". si la précision sur le maitre ingénieur existe, c'est bien parce "le perso dés qu'il rentre dans l'unité il en fait partie et donc il est lui même indémoralisable", ca n'existe pas et ca ne va pas de soi!

sauf qu'il n'a pas le droit de la rejoindre. j'ai dit admettons... mais faut tout lire, la différence entre "être déployé dans" et "rejoindre" n'est pas mince, elle existe déjà pour le maitre ingénieur, lequel selon toi pourrait rejoindre une machine indémoralisable à n'importe quel moment parce qu'il a mangé une poule ou des oeufs ? de plus si je dis "admettons" c'est juste que je fais une analogie, pas que c'est clairement tranché, car il est précisé que la rune d'obstination rend indémoralisable la machine et le maitre ingénieur, or rien d'analogue n'est précisé ici. scuse, je croyais qu'on était en section règles. donc pour arranger les bidons des skavs, n'importe quel perso peut maintenant rejoindre une unité indémoralisable?

allez, je retente: face au net (quoique provisoire) succès de la proposition 2 alors qu'elle est assez proche de la 1, on peut se demander si elle va assez loin et si des tranches de 150 points et un 20-0 à 1500 ne conviendraient pas à la majorité, en plus d'être facilement mémorisables

nan! en parcourant vite fait les posts sur les skavs, je trouve qu'on ne dit pas beaucoup que le LA ressemble à une wishful list de Jean-Kevin, 12 ans: - j'voudrais que mon seigneur ait 10 attaques, pour qu'il soit plus fort qu'Archaon! - j'voudrais avoir un gros monstre qui meurt jamais et qui tue tout le monde! - j'voudrais que toute l'armée soit indémoralisable ou immunisé psycho, parce que cd 10, c'est nul, y'a même une fois où j'ai du fuir! bon j'admets, c'est pas tout à fait vrai. En fait Jean-Kevin aurait écrit tout ca en texto En gros l'interdiction du Q&R c'est qu'un perso rejoignent une unité indémoralisable avec la règle dans son profil après si la règle rend l'unité indémoralisable perso je vois pas trop pourquoi il ne pourrait pas la rejoindre. c'est toi qui n'est pas bien réveillé ou quoi? on n'est pas du tout dans le cas de ton Q/R! la règle du livre de règles (GBR p.79 d'après un autre post, je peux pas vérifier) dit qu'un personnage qui n'est pas indémoralisable ne peut pas rejoindre une unité indémoralisable. cette règle générique ne répondant pas la question "ok, j'ai compris, les 2 doivent être indémoralisables, mais s'ils ne le sont pas tout le temps, j'ai quand même le droit?" est venu se greffer là-dessus ton Q/R, qui apporte encore un peu plus de contrainte au regroupement, mais qui n'assouplit en rien à la règle initiale. qui est elle-même amplement suffisante pour trancher ici, car le prêtre n'est pas indémoralisable, même pas un p'tit peu en passant.

ben non menk c'est pas du tout le même cas de figure, dans ton Q/R on parle d'un perso indémoralisable qui veut rejoindre une unité indémoralisable, mais où tous deux ne le sont pas de facon permanente. ici le prêtre n'est pas du tout indémoralisable... après je sais pas où tu vas chercher la règle "indémoralisable dans son profil", moi je connais que la règle "indémoralisable" le pretre est-il indémoralisable, non, il veut rejoindre une unité indémoralisable (moines+creuset ou gdc+cloche), il peut pas, point barre. le fait d'être temporairement indémoralisable ou non n'entre pas en ligne de compte ici. à la limite au déploiement je veux bien: tu poses une unité de moines, tu poses un prêtre à pied dedans, pas de problème, puis tu rajoutes un prêtre sur creuset, il rend toute l'unité indémoralisable, admettons. par analogie avec un maitre ingénieur qui peut-être déployé dans une machine indémoralisable (et encore c'est différent parce que pour le maitre ingénieur l'exception est précisée en toutes lettres), mais qui s'il la quitte, ne peut plus la rejoindre. Donc rejoindre les moines en cours de partie, niet! avec n'importe quel perso hein, je parle du prêtre parce que ca me parait marrant que leur LA vite torché soit totalement anti-fluff... mais bon, maintenant qu'on peut faire une armée skav avec 15 figurines, ils sont plus à ça près.

tiens au passage: c'est vrai que les règles sont un vrai gruyère, mais ca les empêche pas de faire du zèle: ils croient utile de préciser que Queek refusera de rejoindre l'unité d'une cloche hurlante. Or la cloche rendant son unité indémoralisable, Queek n'a de toute façon pas le droit de la rejoindre. alors, c'est encore en prévision de la V8 (elle a bon dos cette V8, ca permet de bâcler les LAs encore un peu plus) ou le rédacteur ne connait juste pas les règles? sinon pour parler de figurines utilisables (à bas les persos spé!), j'ai pas fait gaffe mais si rien n'est précisé pour lui, je suppose qu'un prêtre de la peste à pied ne peut pas rejoindre une unité comportant un creuset, pour la même raison?

ou encore faire des tranches de 150 pts, même pour le nul, ce qui mettrait le 20-0 à 1500; est-ce un problème si les 20-0 se font plus rares? vu les différences entre les LAs, j'ai l'impression que même à 1500 il y en aura quand même beaucoup. faut penser à ceux qui vont jouer des LAs faibles, c'est pas mal s'il y a un minimum d'enjeu pour eux à essayer de sauver quelques points à chaque partie... s'ils ont juste le choix entre un gros 20-0 ou un petit 20-0, bof, quoi.