El tyranos

C'est certes un pion mais tu dois le placer, et tu peux pas le bouger comme ça au milieu du tour adverse pour le cacher derriere l'hydre. Si tu l'as fait pendant ton tour, il peut tres bien ne pas etre en vue du tireur avec long fusil ou du chamane qui lance coup de boul par exemple, mais faut l'avoir fait avant (meme si avec les LDVR ça sera deja plus dur).

Personnellement, si je puis donner mon avis, faire une rubrique par catégorie (cav, inf ...) n'est pas une bonne comme l'a expliqué Elroan, par contre si vous voulez vraiment aller au fond des choses faites carrement un post par unité. Sinon mieux vaut se contenter d'un traditionnel Base, Spé, Rare ... J'aborde p-e un problème plus épineux, mais la selection des membres qui pourront se joindre à cette discu privée va etre difficile. Qui va prendre les responsabilités des choix ? Je crois qu'un certain nombre de personnes veulent traiter le tactica en mode optimisé, alors que d'autres le verraient plutot en parties amicales. Et je connais certaines personnes sur warfo qui postent beaucoup, qui ont l'air particulièrement motivées et dispos, mais qui ruineraient en 2 tps 3 mvts le moindre tactica avec leurs théories fumeuses.

Joker est surtout en train d'exprimer avec ses mots ce que pas mal de gens pensent sur le fofo : vous voulez parler stratégie et utilité des unités ? Alors au lieu de faire des parties dans votre garages ou avec votre revendeur GW, faites des tournois, que vous ayez ou nous l'esprit compét, et là vous verrez de quoi on parle. Mais vous inquiètez pas, on est tous passés par le stade "je crois tout savoir parce que je gagne contre mon ptit frère" ... Alors oui les tournoyeurs ne sont pas bien vus par pas mal de gens, car ils savent de quoi ils parlent quand ils interviennent. Un général ne se rend jamais, même à l'évidence ... à croire que je n'en serai pas un tres bon, car je préfère jeter l'éponge. Si vous voulez remplacer votre Empire par du CV ou du KO, allez y je m'en réjouis d'avance. D'ailleurs si vous pouviez prêcher le même discours chez les Nains, chui preneur ...

Y a un moment ou faut arrêter de dire de la m***e, l'empire depuis la sortie du LA est une tres bonne armée, et elle y a encore gagné un peu avec la V8. Je vois l'armée comme une grosse ligne d'unités qui peuvent te contre-charger, soutenues par des machines qui te forcent à venir au close ou tu les attends patiemment. Vous savais combien de joueurs vont se priver de leurs grosses bebetes à cause des nouvelles règles, de peur de se retrouver face à un Empire ou un Nain ? Les joueurs d'épées sont bons marché, et maintenant on ne craint plus qu'ils se fassent défoncer par une charge sans pouvoir riposter. Y a un peu une aberration quand tu dis ne pas avoir de force de frappe et que tu te prives de cette unité. Faux, il a gagné, c'est juste que les unités en face ont changé, tes dégats ont beau etre un peu supérieur (grace par ex aux tirs sur 2 rangs), tu as l'impression qu'il a moins d'impact car les pavés sont + gros. Sauf que l'interet est tjrs d'éliminer les unités périphériques et de réduire les pvés avant le close, où la perte de rangs peut s'avérer dramatique pour l'adversaire (finie l'indomptabilité). Le fait que tu ne peux prendre des points qu'une fois les unités complètement détruites est compensé par les conditions de victoire (100 pt), ce qui empêchera l'adversaire de gratter le nul face à un full tir comme on essayait avant. Oui tu dois avoir raison, les armées full tirs c'est du beurre, tout le monde leur roule dessus Bah ouvre un peu les yeux, lis tous les commentaires et tiens en compte, et peut etre qu'ils ébranleront le tissu de préjugés qu'il te voile les yeux Ouais bah ça explique nombre de tes commentaires ... PS : et arretez de comparer avec des trolls, cette unité est devenue l'une des meilleures de battle.

Si tu mets le totem sur une grande bannière planquée en bout de table, tu gaches un perso particulièrement utile dans ton armée orque. Finalement ton pavé ne va rien défendre du tout, car trop peu mobile face aux troupes prévues pour se faire tes machines, et tu auras gaspillé pas mal de points et ta GB pour 3 dés de dissip. Vu le faible cout des troupes OG, tu peux te permettre de caser un gros paté de kostos avec le totem, sinon tu la mets sur ta GB qui pourra au pire se balader parmi les patés si les rangs diminuent, même si c'est une moins bonne solution. L'avantage apportée par la GB est devenu trop important pour les OG pour s'en priver au nom d'une pseudo défense magique (tu n'as qu'à investir les points des gobs dans des kostos supp si tu crains pour ton pavé). Quant aux kostos aux memes, ils redeviennent interessants meme à 11 pts (kikoup' supp), comme je l'ai dit notre armée est bon marché alors on ne doit pas se priver de force de frappe dans cette nouvelle version qui change complètement la donne. Si tu y tiens vraiment, ne mets pas les kikoup supp, mais perso je joue cette unité comme grosse force de frappe, capable d'encaisser avec ses rangs tout en ripostant tres fort. De toute façon tu as d'autres unités sacrifiables donc tu peu toujours ne pas trop les exposer si ça te tente, mais choper le pavé entier (pour avoir ses pts, dans l'optique d'un gégé ou d'une GB pas loin) devient tres tres dur.

Lis les regles des trolls nains si tu arrivent a les trouver C'est a peu pres ta description, le nom n'était pas définitif, et ils ajoutent aussi une dimension tactique à l'armée grace a leur mode d'entrée en jeu. Pour ce qui est de remettre a plat, je suis tout a fait d'accord, meme nous nous y perdons. Mais les conditions de travail étaient assez précaires ^^, vu qu'on a du changer souvent de fofo. Je crois que qqun s'était chargé de mettre a jour une base (Cad ? Turgon ?), mais j'en suis pas sur. Sinon faudrait en effet le faire, mais depuis un an je suis débordé, et ça va encore duré cette année. Apres je reviendrai et je verrai ou en sont les choses, en attendant vous pouvez toujours y travailler. Il faudrait remotiver les autres(si tu en as le courage regarde les noms des différentes personnes ayant posté). ++

Je passe en speed, donc dsl je n'ai pas tout lu. Juste une idée, à vous de plancher dessus : pourquoi, au lieu de créer des trolls des marais (comme chez les OG) et des trolls de sel, ne ferions nous pas une unité spé troll d'eau, améliorable en troll de sel ou troll des amrais pour un certain nombre de pts, et qq capacités spé ou autre ? A retravailler aussi AMHA la regle contre les armes, trop difficile ds une game (ouais mais mon arme n'est pas métallique !!!) et p-e trop abusé, faut y reflechir. Sinon je rappelle qu'un mamgnifique site dont j'ai oublié le nom permet de faire des batailles sur internet, et en prenant que sdes trolls OG et en changeant les noms/équipements, on peut test avec un peu de courage cette armée. J'en avais deja fait une avec Turgon je crois ... Quant aux marmots, le but de les mettre en regiments en non en tirailleurs était je crois pour rendre plus efficace l'armée trolls, qui ont encore ^plus besoin d'une chair a canon que les autres armées (provoquer des alignements pour charger de flancs, contrebalancer une stupidité malvenue ...). Et on ne voulait pas en faire des gnoblars ensuite. Serlon moi les trolls ont forcément de l'affection pour leurs marmots ou un sentiment similaire qui les rend furieux si on y touche, mais ils ne sont pas assez intelligents pour prevenir plutot que guerir (les proteger avt qu'ils se fassent taper dessus). Cette vision permet aussi de rendre le jeu plus facile pour le joueur . Mais je n'ai rien contre un eventuel remaniement, on peut en discuter en se replongeant plus la dedans. Pour moi les trolls du chaos sont un type comme les autres (eau, pierre ...), ils ont muté a cause de leur position geographique mais ne venerent pas le chaos ou quoi que ce soit ... Ils ont donc leur place dans une armée de Trolls comme n'importe quel autre type je trouve. @+

Tout d'abord, moi aussi j'aime bien les trucs funs et c'est le but de l'armée, mais les regles du bergrissar sont deja nombreuses et compliquées : si on ajoute des trucs pour pouvoir le bouger avec un chant et co, ça va devenir incompréhensible Oo Par contre : Le bergrissar stupide avance a quel mvt (normalement 3 mais le "toujours" porte a confusion) ? Avec la V7, quelles sont les regles de la stupidité ? Encore att/2 au cac ? Si oui, ct on fait pour lui (et sa potentielle attaque unique) ? Pour simplifier le tronc et comme ça arrive jamais, je propose de juste faire "31 et plus / 3+" Peutntirer un perso seul sur dada ?

Perso je trouve que le pb majeur reste la stupidité : ensuite, si les trolls perdent un combat, malgré les différents bonus qu'on pourra leur mettre ça restera, avec la fatidique malus au test, chaud de ne pas fuir. Donc pour moi le joueur troll doit choisir de taper la ou il pet avec les unités qu'il faut comme un ogre. Je pense donc qu'il faut se focaliser sur la stupidité avec qq bonus concernant le moral également Ex : le rassemblement de tant de trolls augmente leur Cd : soit par unités (tranche de X trolls = + 1 Cd), soit pour le Général (trouvez qqchose genre le Cd d'un boss de cac est pour tout le monde style gros raleur). par contre je trouve pas qu'il faille immu a la panique perso.

Pour moi les brets sont deja concernés par ma constatation. Qd je dis V7 c'est l'esprit V7, ils l'ont pas sortie comme ça et les armées qu'ils ont refait un peu avant sont pareilles a mon sens ... le jeu commençait alors a se déséquilibrer, la liste alternative brets par contre était vraiment pas mal, meme si un peu complexe pour la regle des fers de lance. Bah oui les démons sont super forts contre certains et plutot mauvais contre d'autres, encore un exemple d'une armée tout ou rien (vu les listes que tout le monde va sortir). Quant aux Hl, malgré qq trucs bien sales (salas, OM, def magique), ça c'est au moins une armée qui part sans réel avantage ni désavantage contre pas mal de listes. Genre l'OM anti enclume ... c'est bien ce que je dis Là pas du tout d'accord, ils veulent séparer les 3 LA (démons, HB et KO), bon soit, mais au moins qu'ils nous sortent des listes un peu plus gonflés pour qu'on est de quoi faire. Là on a pas gd chose a racheter, seul point positif, perso je préfère qu'ils sortent un truc fluff et interessant niveau jeu (pas forcement bourrin) et devoir faire qq achat. Sachant qu'ils ne l'enleverez pas du futur LA ça c'est de la mauvaise foi , ça serait plus une erreur commerciale. Pis un nouveau LA sans nouvelle fig, c'est qu'il manque qq chose, au moins des belles figouz refaites pour ceux qui veulent de la qualité Apres si cette liste alternative n'a aucun rapport avec le futur LA, comme tu le laisses supposer, bah c'est encore pire que tout, c'est pas du tout bosser finalement Bon allez laissons MEnkiar recommencer son plaidoyer , la on est pas d'accord et on le restera ^^

N'importe quoi! Si on suit ton raisonnement l'empire est un cran au dessous des HE, c'es juste RI-DI-CU-LE! Et donc si je joue démon je joues un truc moins équilibré que les CV, donc je blinde tout le monde!!! Non là tu suis pas mon raisonnement . Moi je fais une constatation, dans la V7 les LA sont moins bien équilibrés, p-e pas entre eux forcement, mais le LA en lui même. Pour moi le niveau des armées et leur bourrinité a augmenté avec la nouvelle version, et il faut donc faire suivre cette politique sur chaque nouvelle sortie. Les nouveaux LA ne sont pas forcement meilleurs que les précédents, mais on voit une evolution globale de la bourrinité du jeu (pas que ds les tournois, meme si c'est un exemple frappant). Avez vous rééllement oublié le bon vieux temps où fallait vraiment le vouloir pour jouer bourrin ? C'est pas seulement un chgmt de mentalité qui fait qu'actuellement on voit de plus en plus d'armées abusées en dehors des tournois, mais ça se retrouve directement dans les LA. On a plein d'OM, de combos, de persos spécialisés contre qqchose en face, ce qui fait des armées stéréotypées, si telle armée affronte telle autre, dans de tres nombreux cas on anticipe le résultat tres facilement ... et le principe du tournoi interrégion en est la preuve . Avant chaque armée avait ses chances contre tous, maintenant moins, avant on avait qq trucs forts, maintenant chaque armée contient plusieurs combos surpuissantes. Et GW se rend bien compte que ses armées ne sont plus équilibrées, mais il réagit dans le mauvais sens en continuant sur sa politique (comment les HE peuvent ils s'en sortir face a des nains enclumés ??? Bah mettons leur un OM anti enclume ). C'est ça que je trouve vraiment dommage . En feuilletant le LA demons, on a tous deja grillé les listes super fortes qu'on pourrait sortir, avant fallait réfléchir un minimum qd on avait un LA. Vous me direz que je devrais etre content avec cette liste Chaos alors, ben non car meme si c'est une liste provisoire elle est tres décevante au niveau notamment du fluff (unités présentes par exemple), avec qq abbérations, et déséquilibrée. Tout le monde dit que ça ira en base, qu'on trouvera bien qq unités de 10 à caser, ben moi je trouve anormal que GW sorte des unités de base inutiles, au lieu de les réhabiliter

Pour revenir sur la politique de GW en regle générale, certes comme le dit Chaw y a jamais eu autant d'armées et co, mais y a qd meme une grande part de connerie ... Les LA sont de moins en moins équilibrés : ils haussent la bourrinité de chaque armée (avec des regles genre first strike et co), et doivent donc reporter ensuite sur les futurs LA (les Démons, les EN etc ...). De notre coté à chaque sortie y a les joueurs quijouent l'armée qui sont tout contents, et les autres qui ralent car ils trouvent ça abusé. Heureusement, qq mois plus tard c'est a leur tour d'etre tout content ... Mais qui parmis nous ne s'est jamais demandé pourquoi GW fesait certaines de ces regles/combos/persos abusés ? On a tous nos petites idées sur ce que devrait etre les LA qui vont sortir, et finalement on prend ce qu'il nous donne en se disant que c'est pas trop mal, que ça peut encore aller ... On avait inconsciemment peur que ce soit pire en fait, donc on a pas trop à se plaindre. Franchement pour le first strike HE par ex, était ce vraiment nécessaire ? Bien sur que non. Vous allez me sortir que ça rend pas l'armée imbattable, et vous auriez tout a fait raison, mais encore une regle qui désequilibre le jeu, à laquelle NOUS nous adaptons en voyant le bon coté des choses. Ensuite les EN vont avoir besoin d'une super regle genre relance les jets pour toucher, et ça devra suivre, toutes les armées devenant plus bourrines, ou au contraire completement larguées. Comme Chaw le dit tres justement c'est un jeu de fun a la base, pour s'amuser, ce qui n'est pas du tout en rapport avec la politique générale de GW (comme des persos abusés intégrés aux slots). Un autre exemple qui me vient sous la main : les Ogres ... à la sortie du LA tout le monde était sceptique, et finalement on s'en est contenté. Personnellement je n'aime pas cette politique de GW qui se dégrade depuis un ptit bout de tps, avec tjrs des joueurs qui courbent l'échine. Ici c'est une occasion comme un autre de montrer notre désaccord avec cette politique (dans le sens ou on devrait le faire sur plus de sujets selon moi), mais pas une excuse bidon pour raler, perso je trouve cette liste mauvaise vu ce qu'on pouvait en faire. Cette liste se défend peut-etre, est peut-etre fluff ou cool, je sais pas car faudra tester avant, mais sur le principe c'est bien au dela de mes espérances pour un nouveau LA chaos, et c'est pour ça que je suis pour ce boycott. Je la trouve donc baclée, car je pense que GW ne manque pas d'imagination pourtant ...

GW continue sa politique bidon qui dégrade le jeu de WFB depuis qq tps ... Exemple le plus bidon, nos bons vieux WD d'antant ont fait place à des rapports truqués et tout pourris, le reste étant surtout de la pub. Faudra bien un moment leur faire comprendre qu'on en a marre de leurs nouveautés pourries, ce moment est p-e arrivé. Alors le boycott de cette liste peut en effet paraitre peu utile, mais moi je suis pour, c'est le principe qui est interessant, t'façon on pénalise pas grand monde quand on compare la liste Chaos d'avant et l'actuelle provisoire. Faut un peu penser aux joueurs chaos, apres eux ça sera qui ? En espérant surtout que d'autres initiatives de ce genre prendront forme, je suis 100% avec Menkiar.

Pas visable au tir dans un regiment meme si sur dada...

Je crois pas que cette premiere technique marchera a Marquette, vu les listes présentes Sérieusement, si le gars a fait une erreur involontaire ou a oublié une regle, vous faites comment ? Vous regarderz juste sa réputation ? Vous regardez les conséquences de l'oubli ? Quelle sanction ? Si l'oubli en question ne changeait rien ds la bataille, pas de pbs ? Merci

Je plussoie Llomarin, les ES sont d'ex colons HE du vieux monde. Lors de la guerre de la barbe, ils ont eu ordre de rentrer "au pays" pour le défendre, mais n'ayant plus de lien avec leur ancien royaume ils ont préféré rester et donc renier leur peuple. Avec les attaques des nains/sakvs/orques, ils ont du abandonner leurs colonies pour se réfugier ds les bois. Conclusions : ce sont eux les vilains pas beaux qui se sont détourné de leur peuple, mais bon leur arrogance les empechera tjrs d'avouer leur faute . A savoir que les ES sont normalement plus alliés qu'ennemis en effet, cf le tableau des alliances de SOC, et le "Alliance fréquente", meme pas "Mésentente" qui leur permettrait qd meme de se battre ensemble. Pourtant les ES n'hésitent pas a trahir leurs cousins, cf l'historique de la campagne des Terres de Sang du WD 113. Voili voilou j'espere t'avoir aidé. PS : je sais pas si ces arguments ont deja été avancé ds un ancien sujet ...

C'est une idée à creuser, mais bon le champion aurait vriament tout sur ses épaules, le role du raleur qui ne passerait plus a un autre si il meurt (contrairement au systeme des musiciens et du raleur actuel), ensuite il aurait les cris sur lui, les bonus concentrés ... Bof, la perte du champion serait vraiment un tres gros coup dur, et pis meme pour l'instant il est deja interessant ... Moi je vois plus le raleur comme un des trolls qui gueule en continuité, sans rapport avec la taille ou le charisme

Et pour rerefaire mon relou : est ce que qqun aurait un GEANT a me preter ??? N'importe quelle armée (niveau peinture), je m'en fous ... Et, en échange je peux preter des archers orques

Le pb est que les mages sont également liés a un domaine, par conséquent si on veut prendre des élémentaires de feu le mage devra etre du domaine du feu, donc je trouve ça restrictif. C'est pk j'ai dit qu'il valait mieux retravailler la question. Sinon je pense que maintenant faudrait se baser sur les démons de SOC niveau profil (35 pts ce profil de fou sur le principe ...), et que la notion d'élémentaire n'est p-e pas la meme en Chine (sans volonté, lié a un invocateur ...). Justement je ne les aurais pas vu ds cette optique chez les chinois, mais des esprits arrivant a se manifester matériellement seuls.

Pareil que Joker, j'imaginais exactement les élémentaires comme ça, sauf qq trucs genre tous ne lanceraient pas de sorts (juste air) et ne sont pas en duo avec un mago. Cette dernière regle faut le mettre de coté je pense pour l'instant, car on sait pas comment on va faire avec la magie et co ... Je l'avais plus pensé pour les dragons chinois en rare (wyrms ?)

Une autre question chiante : les volants sont ralentis aussi ? Apparemment oui car c'est pas préciser autrement, mais vu que c'est pas logique (en avant Menk' ds section regle !) ...

Voila c'est envoyé, si j'ai oublié qqun ou si certains veulent se joindre a nous qu'ils me le fassent savoir bye

Tt d'abord, comme j'ai vu que plusieurs d'entre vous reclament qq chose ou développer tt ça, je ne peux que vous proposer la solution que nous avons prise pour le LA Trolls. Pareil qu'ici, on avit plus la place ds l'unique topic, donc j'ai repris le fofo d'un pote et je l'ai transformé en fofo de Créations, notamment d'armée. En 1 h voire un peu plus je peux nous rajouter toute une partie pour un LA Cathay, juste au dessous de notre partie LA Trolls. Pour info on a fait 800 mess environ sur le LA Trolls sur le fofo, ça vous donne une idée du nombre de pages ici ainsi que de la place disponible sur mon fofo. On ferait comme pour l'autre une section suggestion/questions, une autre Sources, une autre liste, etc ... J'attends un signe, ça peut etre en attendant comme définitif je m'en fous, je mets ça a notre disposition si vous le voulez. Sinon encore minimum 3 semaines sur ce sujet . Vous pouvez me demander des trucs, meme en MP pas de pb, puisqu'en effet on va avoir du mal a continuer comme ça.

La synthese de Joker ma parait bien, pour le coup des sorts des kahunas ... ben pk les laisser stupides ? Apres tt ils sont sensé ne pas l'etre (les plus intelligents) ... En gros ce sont les moins betes, on pourrait tres bien leur enlever la regle stupidité : - leur Cd reste comme proposé au dessus, car ça représente la "bravoure" et non l'intelligence, donc pas de raison qu'ils en aient un gros. - ils redeviennent stupides comme tt perso si ils accompagnent d'autes trolls deja stupides. - alors on peut laisser le don de Cd aux unités proches, vu qu'il est plus si élevé que ça.

Oui autant lire la petite liste provisoire, mais sur le principe répéter des trucs deja proposés ne fait pas de mal. Pas mal, surtout que les chinois se basent beaucoup sur les mythes, mais comme l'a dit Joker on en est pas encore la Pour moi Cathay a certes une grosse population tout comme la chine réélle, mais c'est une armée extrement disciplinée, les conscrits représentent tous les gus "obligés" de se battre (esclaves, paysans, service obligatoire ...) mais faut pas oublier le premier pt. Donc oui on peut mettre plein de chair a canon mais un noyau de l'amée serait le bienvenu (en plus de limiter le full tireur). Pour les tromblons en effet cette arme est trop fortes actuellement, surtout si on augmente la portée , mais apparemment elle a été revue ds le projet NDC ... Pour le dragon en rare, je le vois bien au sol pour limiter son bourrinisme. Apres les montures de persos jesais pas, j'aurai dit juste le despote et l'empereur en perso spé peuvent avoir un dragounet (tjrs au sol, je les imagine pas volants). Pour la cav on reste donc ds la meme idée : une cav légère pouvant etre améliorée en semi lourde (et limitée pk pas), mais les tigres et autres pandas on en fait quoi ? Pour le full monstres/cav je rappelle que plein d'armées peuvent faire des trucs deg et qu'il faut pas empecher les cathayens de le faire (pour leur bien, car sinon ils se feraient balayer en no limit). MAIS la magnifique idée du noyau de l'armée limiterait qd meme le bourrinisme ! Bon maintenant les 4 éléments ... ah non les 5 . Créer une unité d'élémentaire (le nom parait des plus appropriés non ?) devant devenir un des éléments semble encore confirmé par les infos tres précises de notre puit de science , mais ces éléments sont assez durs a délimiter ... Je veux dire qu'on pourra pas faire élémentaire de l'ouest par ex . Donc moi je propose de se rabattre sur l'élémentaire de feu, d'eau, de la terre, d'air et l'élémentaire commun/rien/de magie (???), qui représenterait le centre (équilibre), tandis qu'on attribuerait une direction a chacun des autres ... Qu'en pensez vous ? D'ailleurs on pourrait faire 5 domaines de magie avec nos alchimistes (je reprends juste le nom évoqué) qui devraient choisir un domaine, et celui du centre/équilibre serait en effet réservé a l'Empereur (niv 2 car faut pas pousser hein). Apres faut voir, je trouve ça pas mal pour l'originalité apportée, et puis on mettrait divers avantages/inconvénients pour chaque alchimiste de "direction". Je suis d'acc au niveau des canons avec Joker, les canons legers (faut pas oublier que ça pas sipuissants, ils font qu'1D3 blessures !) sont indispensables, et en rare le canon a bombarde qui ferait son mortier/lance fusées parait pas mal, sans compter la concurrence avec le dragounet ou autre ... Au fait si on se réfère a la chine médiévale, ben ça marche bof, a mon avis les pays représentants l'Empire (France ?) n'avaient pas non plus au moyen age des armes a poudre, ou tres tres peu et loin du canon etc ... D'ailleurs la crous de Karl Franz, les villes et tt montrent qu'on est plus au moyen age. Sinon je vote OUI pour la liste présentée par Joker pour les persos, meme si on le sait tous c'est pas définitif, c'est juste pour commencer a bosser. Pour le gouverneur je repropose Despote (oui j'y tiens ) mais pour l'assassin ça dépend de l'éventuelle unité rare dont on avait parlé ...