Râlabougrès

Les ES qui monteront leur liste, ils se diront pas: "ouais, bon, il me reste du point, je vais passer mes archers par 15", mais plutôt "fais péter l'homme-tronc". Les listes ES seront ultra-classiques. Comme plein d'autres. En fait, en catégories 3+, les listes classiques sont très peu touchées (on perd juste la triplette de cavaleries en empire par exemple), donc elles restent à leur puissance normale tandis que les catégories 2 et 1 subissent pour beaucoup de plein fouet les restrictions en standardisant des listes qui pourraient ne pas l'être avec un peu de laxisme. La double peine sur les basses catégories je les comprend pas. Donc 2 catas + lance-fusées + trembleterre c'est banni indirectement. Pourquoi? C'est si fort que ça? C'est là que nos points de vue divergent. Pas sur la logique de base, oui catégorie 1 ou 2 ça sera forcément les armées les moins fortes. Mais le classement ne devrait pas être induit par les restrictions, ce sont les restrictions qui devraient faire en sorte que les armées soient relativement proches en terme de compo. Limite, j'ai envie de dire que si les restrictions induisaient que les démons et les CV passent en catégorie 2 et les HB en 3 ça serait plus juste que le système actuel. Pas tant que ça en plus, par contre si on veut faire un truc un peu original sans passer par la case "options débiles", on est plutôt restreints. Horde chaotique avec ouate mille maraudeurs? Peux pas, j'ai le choix entre un vague MSU (pas déplaisant mais pas exceptionnel niveau efficacité) et l'habituelle triplette de monstres/cavaleries + apo avec magie à la clé... Et y en a plein qui sautent et qui sont pourtant à des années lumières de ce qui se joue habituellement. Dans la majorité des armées, j'ai en gros trouvé 2 listes vraiment bien, le reste ne passe pas les restrictions de doublette (et quand je parle de doublettes, je parle pas de caser 6 balistes, je parle de caser 3 packs d'infanterie ou des trucs du genre).Je reste sur mes positions parce que je suis vraiment à la base un joueur marginal, qui affectionne les listes vraiment différentes de ce qui est joué par la majorité. Et les restrictions brident à mon sens plus facilement les listes "concept mais fortes si on les joue bien" que des listes "habituelles remaniées pour loger dans les restrictions". Donc des armées qui n'en ont à la base pas besoin (l'inter de cette année était vraiment trusté par des NdC full machines c'est clair), on leur met la tête dans l'eau exprès. Ca veut dire que si cette limitation saute, ça devient aussi über qu'un full cav/magie chaotique et ça tombe en catégorie 3 ? J'ai un léger doute. Pour les armées en elles-mêmes, je dis pas qu'il n'y aura pas disparités, vous avez donné des exemples d'équipes tout à fait stables. Par contre les listes, elles, seront très peu variables. C'est en partie de la faute aux joueurs, mais ici, le règlement ne favorise pas spécialement l'originalité.

skaldor, je ne remet pas du tout en question la démarche, elle est fort logique, moi-même dès que j'ai vu la règle, je me suis demandé à quoi exactement ça immunisait (le cas le plus horrible c'était une cape impériale V6 qui immunisait au froid ). Je dis juste que c'est pas facile .

C'est bien là où je veux en venir: on n'a plus ou moins pas le droit en fait... Alors que la recherche de diversité était, il me semble, un objectif important dans l'établissement d'un règlement. Pour les HB j'exagère un peu en effet, il y a de quoi gérer la base, mais la question de fond c'est si on a les moyens d'avoir un truc différent par rapport au mec en face? Et ça c'est pas si évident. Déjà que ça l'est pas quand on permet toutes sortes d'optimisations (avec un "s", il y a souvent plusieurs voies bien que la majorité des joueurs -trop- emprunte la même), alors si en plus on limite les options... Ok... la question que je me pose, moi, c'est: y a pas moyen de considérer ces armées comme autre chose que des contreparties au choix d'armées compétitives? Parce que si c'est pour concevoir un règlement qui implique que 3 joueurs de l'équipe ne feront que tenir la chandelle à leurs 3 potes, je vois pas l'intérêt de forcer la diversité des armées au-delà de l'interdiction de doubler les races au sein d'une équipe... Wouahou, y aura des ogres à l'inter 2009... parce qu'il le faudra pour caser le démon...Je dis pas qu'il n'y a absolument aucun moyen de faire quelque chose avec des cat.1 ou 2, par contre je constate que certaines restrictions sont plus incapacitantes pour ces armées que pour des cat.3 ou 4. Je reviens sur la limite à 4 machines de guerre, ça emmerde potentiellement les O&G, les nains et les nains du chaos, les autres races n'ont absolument aucun moyen de dépasser 4 machines. Youpi, des catégories 2 qui mangent plus que les autres... C'est un problème d'autant plus préoccupant que s'il y a bien des armées qui sont obligatoires, ce sont celles de basse catégorie, du coup les formater avec des restrictions rigides alors qu'elles sont déjà mal classées naturellement, ça me parait pas être une bonne carte à jouer.

Le problème c'est que si on réfléchit à des exceptions, on finit par voir que certaines d'armées ont des choix injouables parce qu'ils sont... trop peu chers... Genre archers ES + dryades + chevaliers = 700pts si pris en doublettes, avec 1300pts on galère pour finir si on prend pas le Gros Tas Rare en Bois et les cul-cul de nounours bien uppés, ce qui met dans le vent le Grand Piaf, et les formations réduites de petits piafs et de danseuses (allez, 450pts de persos, si on prend un aigle on peut se toucher pour faire 800pts de kurnous/danseurs => hop, un choix mort). Ou les HB avec leurs magnifiques chiens du chaos, leurs sublimes hardes (surfaites), leurs chars super onéreux et leurs bestigors tellement sexys qu'ils sont omiprésents dans les treads sur les unités abusées du jeu ... Avec ça ton armée est vouée à devenir la même que celle des autres (déjà que le choix est pas fabuleux). Après avoir fait quelques listes, la limitations aux doublettes de base est finalement très restrictive. Ca me gêne en particulier parce que j'adore vraiment les MSU, mais d'un point de vue plus pragmatique, on a la situation suivante: - cette année, 2500pts, 6 unités spé/rares au total, 1 seigneur, accès à des grosses bêbêtes à 400-600pts. - l'année prochaine, 1999pts, 4 unités spé/rares au total, pas de seigneur et donc bien souvent pas de gros machin bien chargé en points (doit rester les GB coûteuses, le TàV, l'HA et les héros mortels sur jugger avec un matos de folie)? Ce qui nous fait, pour seulement 500pts de moins, 2 unités spé, 1 rare et un seigneur en moins. Ca pose un piti problème, vu qu'en moyenne ces 500pts représentaient le budget investi dans le seigneur seul. Le choix rare et les spés qui sautent, ça devrait logiquement devenir de la base, mais pour certaines armées ça devient vite très difficile, voire impossible si on doit se résoudre à rester en doublette (d'où la remarque sur les NdC). Au final, cette limitation ne fera que fixer la même dotation pour chaque joueur.

@Korwor: tu mets justement le doigt sur le problème: on a déjà du mal à lister les attaques enflammées alors que c'est une règle spéciale du livre de règles, alors lister les éclairs du jeu en partant d'une règle spéciale propre à un LA ...

C'est plutôt guillaume qui a mal interprêté ta question, honte à lui, il subira une lapidation à coups de carottes par son propre avatar.

En VF aussi c'est 1ps pile poil, pas plus pas moins. Je vote aussi pour le "pas plaçable, pas créé", c'est ce qui est le plus en adéquation avec le système de jeu. Il te faut donc bien penser ton placement pour laisser la place pour le ou les enfants.

Bah écoute, a l'instar de nombreux autres sujets (et c'est pour ça que je réponds en public, ça concerne du monde), j'ai fermé à vue pour le TAG. Ca fait depuis fin mars qu'ils ont changé, j'ai pratiqué une période laxiste, puis une période un peu moins souple, après plusieurs mois je commence à taper. A chaque changement de protocole de modération, j'ai diffusé un message publique uppé régulièrement dans lequel j'explique clairement quelle position j'adopte. CE MESSAGE EST QUAND MEME 3 POSTS EN-DESSOUS DU TIEN...Je sais pertinemment que les utilisateurs avec un peu d'ancienneté ne regardent plus les épinglés (ce qui est normal), c'est pourquoi j'ai créé des topics exprès. Si vous ne lisez ni les épinglés ni les avertissements, c'est votre problème. Je rappelle que c'est pas une tâche très compliquée, et que le changement c'est opéré suite à la plainte d'utilisateurs qui ne trouvaient pas les anciens pratiques (ne passent pas la fonction recherche). Ca ne vient pas de nulle part donc, et on peut considérer que c'est relativement important. Sur les 19 sujets de la page 1, 7 (7 quoi!!!) sont fermés à cause d'un TAG erroné ou absent. C'est beaucoup trop, je me vois pas passer mon temps à rappeler à l'ordre les gens alors qu'il y a déjà 2 messages publiques qui le font (épinglé + avertissement uppé). Maintenant, je veux bien rouvrir le sujet parce qu'on me l'a demandé, mais comprend bien que la sanction systématique c'est le dernier truc auquel je fais appel, aussi me regardez pas comme une poule qui a trouvé un couteau quand je baffe sans ajouter d'explications en plus de celles qui sont déjà en place.

Ou sinon on regarde le titre et on voit que ce sont des... questions séparées...

Oki, ça roule, mon "a priori" me sauve les miches ...

Etant donné que c'est le même sort (lançable une seule fois par phase de magie, ne compte que pour un sort connu), a priori tu choisis la valeur de lancement et l'effet associé. Donc oui, avec la Délivrance d'Itza, c'est TRES drôle .

Là où il faut être vigilant, c'est que le format se prête moins à certaines folies. Par exemple, mine de rien sans autel ni triplette de chevaliers mais malgré tout 1999pts à remplir, l'empire parait bien moins sexy, et du coup en catégorie 4 c'est peut-être un peu surestimer la bête. A 1pt près, ça peut désigner indirectement quelle race sera ou non représentée à l'inter 2010... A mon sens, ça dépend à 90% des joueurs et à 10% de l'armée; même en jouant une masse monstrueuse, j'ai jamais dépassé 2h30 sur une partie standard. A vrai dire, quand je croise un gars qui joue à mon rythme, en 1h30-2h c'est plié, sans qu'on ait eu l'impression de speeder. A contrario, d'autres joueurs vont avoir tendance à prendre un peu plus de temps, à revérifier leurs décisions à tout instant du jeu, etc. C'est une autre manière de faire, et même avec du Chaos 35 figs tu crèveras l'horaire régulièrement ainsi.

édit: râââh, grillé comme un sale Je ne pense pas qu'il y ait à s'inquiéter du total de points par équipe dans ce sens mais plutôt dans l'autre, si tu regardes bien la répartition des races au sein des coûts est assez différente de celle proposée auparavant: les HL et les mercos montent d'un cran, et les HB sont arbitrairement placés en catégorie 1pt mais ça risque fort de ne pas durer...Moyenne statistique: (1*5+4*4+5*3+5*2+2*1)/17= 2,8. Près de 60% des armées disponibles sont au-dessus de cette moyenne. Du coup, c'est vraiment difficile de descendre en-dessous de la barre des 17pts, barre déjà bien basse puisqu'elle repose sur 7 armées somme toute particulières: - des ogres et des RdT pas bien aidés par le format (ogres avec gégé cogneur obligatoire + pas de triplettes + pas plus de 5 ogres/unité, donc il prend plus ou moins tout ce qui traîne dans le LA; RdT loin d'être facile à manipuler à moins de 2000pts) - des HB dont on ne connait pas vraiment la place qu'il occuperont par la suite - des nains du chaos et des mercenaires sous-joués (trouver les joueurs ET les figs) - des O&G avec un Cd limité à 8 et pas plus de 4 machines de guerre; des nains eux aussi limités à 4 machines (ce point du règlement ne pénalise QUE ces deux armées au vu du format si j'ai bien compté ) Au final, une "grosse" armée ampute 2 joueurs.

Les incantations des non-sorciers (prince et roi) paraissent faciles à dissiper mais le truc c'est que comme elles sont lancées en premier, l'adversaire n'a aucune idée de ce à quoi il doit s'attendre au niveau des jets des prêtres et de l'arche, du coup il peut avoir tendance à laisser passer pour avoir suffisamment de dés en cas de gros jets sur les incantations des prêtres qui sont plus flexibles et donc plus intéressantes à dissiper. La répétition en général est très pénible, bien souvent je joue ce genre de phase de magie à 2000pts: - bannière des légions (incantation pour relever des pertes, niv3) - incantation du roi (1 dé) - incantation du roi (1 dé) - objet de sort du prêtre 1 (3D6 touches F2, niveau 4) - incantation du prêtre 1 (2 dés) Là, c'est déjà un peu lourd ... mais ça continue: - incantation du prêtre 2 (2 dés) - incantation du hiérophante (2 dés) - jarre hiératique une fois par partie (2 dés) - et enfin, l'arche (2 dés) Ca correspond à une armée avec beaucoup de magie (10 dés + 2 OS), mais la grosse différence c'est qu'on est sûr à 100% que chaque incantation doit être dissipée, contrairement à des sorts qui demandent une valeur de lancement minimum. Du coup, même en faisant 1 sur chaque dé pendant toute la phase de magie, il faudra tout de même 8 à 9 dés pour tout bloquer. On comprend vite que la magie RdT passe purement en forcing. La contrepartie, c'est que l'armée ne peut pas du tout se permettre de perdre un seul personnage, car la limite entre passer ce qu'on veut et ne plus rien passer du tout est franche. C'est un objet de sort niveau 2D6 qui inflige l'équivalent d'un cri de banshee à tout ennemi qui a l'arche en ligne de vue (soit 2D6+2 - Cd de la cible = nombre de blessures sans sauvegarde). C'est un atout majeur pour passer des incantations, car ça peut vite forcer l'adversaire à conserver 3 dés de dissipation ou un parchemin juste pour ça, et donc le restreindre sur les dissipations antérieures.

Ca t'arrive souvent de faire 30ps avec de l'infanterie sans rencontrer personne ni subir de ralentissement? Généralement, c'est juste le signe d'un placement exécrable, alors la lenteur du char n'est plus à mettre en cause...Ce que je retiens: 1 tour + 1 charge = 20ps pour l'infanterie EN, 21ps pour le char. 2 tours + 1 charge = 30ps pour l'infanterie EN, 28ps pour le char. Généralement, compter au-delà de ça c'est se perdre en aléas de bataille. Personnellement, je ne me vois pas faire un foin pour 1 ou 2ps de différence, donc j'aurais tendance à dire que le mouvement du char est largement suffisant pour suivre de l'infanterie. Tout mouvement amélioré (chars HE et gobs surtout) sert principalement à se soustraire aux tirs, chose dont peut raisonnablement se passer le char EN.

Pourquoi pas? Les règles parlent de mouvement, pas de phase de mouvement ... édit: grillé

Je suis parfaitement avec gitsnik. Vous êtes en train de dire que les éthérés ne considèrent pas la forêt comme une forêt durant son mouvement, y compris en fin de mouvement. Pourquoi pas. Seulement, ça veut dire que le cas du mouvement fini en terrain infranchissable (explicitement interdit) n'arrive jamais... Ou alors il faut expliquer pourquoi un terrain infranchissable redevient un terrain infranchissable en fin de mouvement pour empêcher l'accès aux éthérés alors que la forêt ne redevient pas une forêt en fin de mouvement pour empêcher l'accès aux volants éthérés. Je rappelle au passage qu'un "terrain découvert" n'est pas forcément une zone sans décor, les collines en sont la preuve. La seule règle apportée par la notion de "terrain découvert" est qu'il n'y a pas de réduction du mouvement. La forêt reste une forêt.

J'ajoute que la magie est le seul moyen dans ce jeu de générer des attaques de zone, d'autant plus efficaces qu'il y a de la masse en face... Alors ça risque d'y aller les horreurs niv2 et autres hérauts de Tzeentch avec Maître Sorcier et Lumière Purificatrice... 10 dés, 4 sorts à rayon, pas de triplette .

Tu t'embêtes pour rien, de toute manière il ne peut pas être blessé par ce genre de touches vu que ce n'est pas magique .Pour l'autre, je m'avance pas, j'ai pas le LA CV.

Genre c'est évident alors qu'il a fallu que je demande plusieurs fois pour avoir quelqu'un qui me donne un truc solide (merci d'ailleurs).D'ailleurs, c'est pas si "évident" que ça puisque cette phrase de la page 46 entre directement en conflit avec le "Même si ce sont de fait les figurines du premier rang qui sont tuées, celles des rangs suivants avancent immédiatement pour prendre leur place" de la page 36. Suite à cela, je n'avais pas vraiment de raison de chercher autre chose... Surtout que l'emploi du futur à la page 46 ("cela laissera un vide") exprime bien l'idée que la figurine est retirée de suite, mais remplacée plus tard, donc j'étais pas si loin, c'est juste que c'est un cas particulier qui ne concerne que les personnages et champions. Ok, c'est admis. En gardant mon état d'esprit précédent, plusieurs choses:- les HE ont chargé, donc ils tapent en même temps (cf le Q&R). Donc ça tombe à l'eau d'entrée. Faisons charger les squelettes plutôt. - ce ne sont pas des squelettes qui auraient remplacé les vampires, mais les 2 vampires suivants (because fameuse phrase de la page 36 citée plus haut). J'ai jamais eu l'idée de remplacer les personnages/champions par des figs de base à tout prix, mais par ce qui est juste derrière (à côté pour un rang unique). Donc, au final, non. On retire les morts de suite, mais on ne remplace pas immédiatement les personnages et champions. Il faut répartir ses attaques entre les champions pour pouvoir en tuer plus d'un.

Les unités en fuite n'ont, dixit le GBR, "pas de formation". Ce n'est pas tout à fait la même chose qu'être en tirailleurs, qui est une formation dispersée. Donc pas de -1. Malgré tout, une unité en fuite a une orientation puisqu'elle pivote pour faire face à la direction de fuite. C'est sensément selon cette position qu'il faut déterminer si l'unité en fuite voit ou non la bannière (avec ses 90° habituels; 360° si c'est une figurine de tirailleur en fuite). C'est une réponse préliminaire, je vais farfouiller un peu pour voir dans les Q&R.

Ah... Mais! D'où ça vient, ça!

Appuyez avec des règles, donnez-moi un truc où regarder, parce que pour la 3ème fois consécutive, je pige juste quedalle à ce qui vous envoie sur cette piste . De vous ou de moi, y en a un des deux qui est complètement largué .

Mais c'est ça que je comprends pas : pourquoi on ne le remplacerait pas de suite? Les figurines qui prennent la place des morts ne peuvent pas frapper, mais il n'est marqué nulle part qu'elle ne sont pas éligibles pour les attaques suivant le remplacement (au contraire!).

J'ai pas compris .