Ael

Note que tu ne gagneras pas d'argent avec les tournois, uniquement des lots en nature.

Pour information et/ou rappel, l'organisation de l etc a commencé sur warmania s'est faite virée et est venue sur le warfo. Comme sur mania elle a apportée avec elle ses combats d'ego et autres querelles de clochers. Surtout qu'il y avait en bonus de participants qui étaient modos. Donc il a été pris la décision que pour l'organisation ça se ferait sur un espace dédié et indépendant. Et ça, ça m'étonnerait que ça change. Après pour tout ce qui est analyses de listes et discussions stratégiques, il y a les sections dédiées sur le warfo, et c'est pas ma faute si chaque équipe préfère faire ça en interne et ne pas trop le partager ... Et pour répondre à énormément de propositions sur un futur paysage etclike : la majorité des joueurs trouvent cool de suivre de loin l'aventure de l'équipe de France, mais c'est pas pour autant qu'ils ont la moindre intention de jouer de cette manière ;)

Regarde les gens mis en avant dans la com' de GW via son WD et tu sauras quelle est la cible : des pré-ado ;)   Mais dans les forums, tournois, convention ... ils ont invisibles car ce n'est pas forcément leur mode de jeu (plutôt entre ami) et qu'ils ne restent pas très longtemps (donc pas possible de faire du tournoi par exemple)   Pour moi GW s'en fout que tu peignes ou non ton régiment. GW veut que tu achètent plein de choses et de quoi les peindre, qu'importe ce que tu en fais après.   En dehors des articles "regardez c'est trop bien, on achète un régiment par mois et on le peint" qui sont surtout de la grosse com' pour dire que le hobby c'est bien, où GW revendique de viser une population de jeunes adultes ?       S'ils avaient arrêté de jouer, essayent avec leur anciennes figs, et ne recommencent pas => aucun soucis ils ont déjà arrêté S'ils avaient arrêté de jouer, achètent des nouvelles => qu'ils re-abandonne ou pas, GW est gagnant Reste ceux qui achetaient encore et peuvent arrêter (la majorité des gros causeurs du forum) => sont-ils assez nombreux et achètent-ils assez pour que ce soit vraiment visible ?

  Comme dit fbruntz, un jeu ça demande du soutien de la part de l'éditeur, ne pas refaire les moules ni proposer de figurines propres au jeu, et demander aux gens d'acheter autrechose et faire plein de conversion c'est soit : - vouloir qu'aucun nouveau joueur ne débute le jeu - soit abandonner le jeu et être dans la situation actuelle   Ensuite, pour le coeur de cible, ton argumentaire se contredit : Si le jeu est fait pour être un jeu pour débuter :  il faut que le jeu soit connu et attirant : en présentoire, avec des figurines propres, avec des de la pub, avec des nouveautés ... Et tout ça, ça coûte un bras !   Et votre vision de "débuter avec l'escarmouche puis passer aux grosses batailles" est complètement utopique, ça marche pour un très faible pourcentage de gens, et donc c'est commercialement nul ! Les ados et pré-ado dans leur majorité ne vont pas rester dans le wargame suffisamment longtemps pour que ce virage s'établisse.   Donc le but, c'est que durant la courte période "les wargames et les figurines c'est cool", il faut qu'il achète plein de choses. Et donc Mordheim c'est nul, car il va acheter une bande et 3 persos et c'est tout ... GW veut qu'il joue à 40k/Aos et achète 5 boites et 3 blisters au minimum     Même avec internet ça coûte très cher, car le coût n'est pas dans le support mais dans la production : pour écrire un article il faut un mec qu'il faut payer et qui doit avoir un bureau et un PC. Si tu utilises la communauté ça pose plein de problèmes : Il faut payer des community manager qui gère la dite communauté, font vivre le FB/twitter/forum de la boîte (tout ce que tu proposes bouffes beaucoup de temps) Il faut gérer les problèmes de droits des gens qui proposent des règles et qui sont ensuite "publiée", donc généralement les payer Les communautés c'est en général un putain de bordel ! Il n'y a qu'à voir le forum, sachant qu'étant non officiel il n'attire pas tous les types de joueur (aller lire du forum officiel wow ou sc2 pour rire)   Juste comme ça, si on était sur un forum officiel, en tant que modérateur je pourrais demander à être payé et si je ne l'étais pas, je pourrais attaquer GW pour travail dissimulé.

  Encore une fois, il y a beaucoup de personnes d'accord, mais ces personnes ne représentent pas le coeur de la cible de GW. GW s'en fout complètement des 30ans+ qui ont des centaines voir des milliers de figs. Certes ils achètent mais ils sont peu.   La vraie cible c'est les groupes d'ado qui s'y mettent (comme moi à mes débuts) : Un qui lance l'idée, tout le monde qui se choisi une armée, tout le monde qui achètent de quoi peindre+une petite armée à grand renfort d'anniversaire+Noël. Au bout de 6 mois, tout le monde ou presque laisse tomber et passe à autre chose (jeu vidéo, les filles, autre jeu, sport, fringues, que sais-je ...). Dans ce contexte, le jeu doit : - paraître accessible (règle pas trop compliquée, pas trop de fig à acheter) - rapporter suffisamment (provoquer un achat important)   Là dessus, AoS a toutes les chances d'être bien meilleur que WHB, et est bien meilleur que les specialist games.   Et n'oublier pas que si, maintenir une gamme type SG ça coûte cher : du stockage de moules, de fig, refaire les moules usés et du temps. Et le temps, ça vaut très cher en entreprise, que ce soit du temps d'utilisation des machines ou le temps que du personnel passera dessus (qualité, emballage, vérification des moules, ....) Et surtout, chose qui a pu motiver l'arrêt des SP : les moules doivent être compatible avec les machines utilisées maintenant, qui ne sont pas forcément celle qui existaient quand mordheim est sorti ? Vous savez, tous les moules fait pour du métal blanc alors qu'il n'y en a plus maintenant ... Et refaire des moules, ça coute des cher hein ... quel intérêt de les refaire pour des figs qui seront peu vendues ?

Je suis pas convaincu par ton analyse inquisiteur : il est très possible que whb soit mort indépendamment de l'existence de mordheim/bb/mow/.. Juste car le jeu était devenu lourd, instable, ingerable et non concordant avec les attentes de la cible principale - ie les petits jeunes. Dans ce contexte, les spécialistes games auraient accéléré la mort de whb en drainant des clients qui auraient moins dépensé en plus.

Un modo battle vous détaillera peut-être, mais c'est discuté en staff, et pour l'instant les deux n'ont pas été séparés.   Mais rien n'est encore figé ;)

Des joueurs avec peu d'expérience dans le wargame auront inévitablement beaucoup de mal à créer un équilibrage. Les deux aiment l'équilibre mais les débutants ont encore plus besoin qu'il soit premache, ce que fait système de coût. Et même pour les non débutants, est ce Qu'il y a vraiment une majorité de gens prêts à se déterminer s'il faut 3 gobelins pour un nain, 2.4 homme pour un elfe, 5 elfe pour 1 ogre, qu'un elfe monté vaut 1 nain et 2 gobelins, alors qu'un homme avec armure complète vaut 12 savent ... Même les jeux à deck - comme magic, dominion, race for thé galaxy ... - ont un système de coût des cartes.

Donc ? Et comment il saura combien de fig avoir en plus à moins d'avoir 10 ans d'expérience de jeu ? A vous lire, j'ai l'impression que le but originel des points/listes/équivalent ce n'est pas l'optimisation mais au contraire l'égalité! C'est de permettre à deux joueurs sans grandes expériences de jeu de s'affronter avec des armées équivalentes afin que les deux parties puissent s'amuser.

Comme très souvent en littérature les genres sont assez flou, et de mon point de vue il faut aussi faire la différence entre le genre du contexte et le genre de l'action. On peut très bien avoir une action 'policier' dans un environnement 'sf' (certains robot de asimov), de l'action 'eau de rose' dans un contexte 'low fantasy' (twilight même si c'est limite littérature), du hight dans un univers 'normal' (certains marvel/dc comics) ... Le sda c'est plus une action low fantasy dans un univers Hight. Eo c'est du hight dans du hight alors que le whb v6/mordheim oscille entre le low et le dark dans univers hight

Firefox sous Android J'ai reset tout le cache et ça va mieux

Je suis soit très con soit aveugle, mais je trouve pas :/ En bas à gauche j'ai changer de thème, la langue et le truc des flux rss. Au dessus j'ai l'arborescence

Sur smartphone j'utilise l'affichage réduit du forum qui est très pratique . J'ai cliqué sur 'affichage complet'ou un truc du genre et j'ai maintenant le même affichage que sur pc et je n'arrive pas à revenir à l'affichage d'avant. Comment on fait ?

Désolé, là encore je comprends pas. :blushing:     Ce que je veux dire c'est :   Si tu as un jeu qui sort de nul part, et qui n'utilise pas un créneau, c'est normal qu'il ne soit incomplet en terme de règle et/ou de fluff.   Exemple : Warmaster pouvait être incomplet en règle au moment de sa sortie, il utilisait un créneau (fantastique en 6mm pour client de GW) libre. Quand Alkemy est sorti, il pouvait être incomplet en terme de règle et de fluff, car il arrivait de nul part et cherchait à se créer une place.   Dans ces conditions, le teaser est le bienvenu, et le jeu qui ressemble à une béta (= version du jeu presque achevée, mais encore à tester) peut être toléré.   Et un jeu nouveau peut avoir cette approche (voir est facilité par cette approche), car il cherche à créer un besoin (ou une activité). Donc un jeu qui se présente comme "vous n'aurez pas besoin de trop de temps/argent pour y jouer" peut séduire.     Selon moi, AoS ne peut pas se considérer comme un jeu nouveau, car il remplace WHB. Pourquoi ? Car WHB s'arrête Car AoS utilise le créneau "wargame dans un univers fantastique produit par GW" Donc tous les joueurs actuels de WHB ont le choix : continuer WHB dans leur coin, quitter GW vers un autre univers ou passer à AoS.   Mais quand on change, normalement, il y a un désir de conserver une qualité et une quantité d'activité similaire. Donc si tu avais un gros jeu qui demande beaucoup d'investissement (je parle du temps passé dedans, de l'investissement intellectuel, pas vraiment de l'argent investi), tu vas vouloir le remplacer par un autre jeu qui te demande aussi beaucoup d'investissement.   Pour simplifier, quand tu dis à ton client "tu passais 20h par semaine à peindre, jouer, lire et inventer du fluff et préparer tes parties", faut que tu lui dises "avec mon nouveau jeu mieux, tu pourras passer autant de temps si tu le souhaites !".     Or là, GW ne dit pas du tout que son nouveau jeu permettra autant d'implication, GW ne rassure pas son client qui se dit déjà "bordel j'ai 20ans de figs achetées et peintes qui ne serviront plus à rien"   Donc je ne pense pas que GW mérite notre patience et notre compréhension (même si c'est pas cool pour le flood sur le forum ^^).

Si le jeu paraît incomplet, c'est aussi peut être parce que tout ce qui le concerne de base n'est pas encore sorti. Je vous rappelle qu'il n'a même pas UNE SEMAINE de vie derrière lui ! On pourrait peut-être attendre, allez disons au moins la fin de l'été pour commencer à dire que ce jeu est incomplet ? Je ne suis pas d'accord car aos n'est pas un nouveau jeu - où dans ces cas je suis d'accord avec toi. Aos est un replaçant pas un jeu nouveau sorti de nul part. Aos tue whb pour exister. Pour refaire une image, quand blizzard a sorti sc2 pour remplacer sc,ils ont sorti un jeu incomplet - pas de campagne pour les 3 races - ils ont beaucoup communiqué sur 1 campagne par extension. Je serais d'accord avec ton argument à la seule condition que gw communique officiellement et pas par rumeur sur la sortie d'extension/règle qui couvriront ce qui manque aujourd'hui.

  C'est un peu le truc que je trouve le plus choquant dans la politique de GW, mais qui a l'air de marcher : je trouve pas mal de gens qui disent "mais attendez la suite avant de juger", que ce soit sur le jeu, le fluff, les figurines ...   Mais soyons honnête et faisons une petite comparaison. Imaginons un instant que Appele change son iphone6 en iphone7 dans le contexte suivant : La vente des iphone6 et antérieurs est complètement stoppée Les iphone 6 et 7 sont peu compatible en terme de connectique physique et en terme d'applications/vidéo/image/... l'iphone 7 ne peut pas : prendre de photos/vidéo, avoir des applications, se localiser (GPS), ... Entre WHB et AoS c'est pas totalement incompatible, WHB est stoppé, et on a donc un jeu ancien et complet remplacé par un jeu totalement incomplet. Je sais même pas comment ils osent faire ça en terme de communication, à moins de se dire que seul le client futur compte.   Actuellement, AoS c'est au mieux un teaser ou une beta (voir une alpha), mais qui est officiellement présenté comme un truc complet. Donc complètement on peut en dire du mal sans prendre un compte sur des choses même pas annoncée. Le seul point où effectivement il y a officiellement autre chose (et où d'ailleurs, pas grand monde ne râle) c'est sur les figurines (et les factions) : ça on sait que c'est incomplet.   J'ose même pas imaginer le scandale que provoquerait une sortie d'iphone7 à la GW

Oui mais la figurine en elle-même n'existerait pas si il n'y avait pas une recherche, développement, production ;) Donc les coûts vont de paire.     Il me semble que le but de la remarque était de dire que d'un point de vue coût, faire des boîtes de 5 ou 20 (4*5 fois le même pack de grappes) est très proche d'un point de vue coût (encore que le poids/volume va modifier les coûts de transports et de stockage). Si tu as fait le développement pour ta grappe permettant de faire 5figs, et que tu les vends N euros pour rentabiliser ton investissement, dans les faits vendre pour N euros 2 grappes serait aussi rentable.

 On est pas vraiment d'accord sur les dates, entre 2003 et 20013, Warmaster n'était pas mort (je te l'accorde), mais en coma végétatif quasi total ... En dehors de quelques règles de fan officialisées et de quelques figurines supplémentaires, le jeu était abandonné par GW : pas de renouvellement de gamme, pas de renouvellement de règle, pas de publicité dans le WD, pas de disponibilité en magasin ...   Peut-être aujourd'hui, mais beaucoup moins avant. Principalement car la vente par ebay/forum/boncoin/... étaient encore limité en 2000 comparé à ce qu'elle est aujourd'hui.   Et encore une fois, pour tous les joueurs un peu aguéri, Warmaster s'est clairement positionné sur le créneau des ManOWar, Necromunda, battlefllet, BloodBowl, GorkaMorka, Mordheim, Epic40k ... Tous ces jeux qui ont profité d'un vaste soutient publicitaire via le WD avant d'être relégué aux oubliettes puis abandonnés (ou mis sous perfusion via le site des specialist games, qui permettaient de continuer à faire plaisir aux vieux fans )

Tu parles de choix de la collectivité des joueurs, mais ont ils vraiment eu le choix ? Déjà gw a longtemps eu son mode 3 puis 2 jeux phares avec à côté des jeux à courte durée de vie. Warmaster a été positionné sur cette gamme de jeu qui seront abandonnés ça n'incite pied forcément à la confiance. Ensuite beaucoup de gens avaient déjà beaucoup investi dans la gamme 28mm qui n'est pas compatible. Il fallait donc tout reprendre a zéro avec investissement non négligeable. J'ajouterai que la peinture sur 6mm ça fait encore plus peur que celle sur 28mm et pour un effet visuel satisfaisant il faut plus de pièces que pour du 28mm. Dans de tes nombreux jeux, il y a un très gros frein au changement de jeu à cause de l'investissement déjà effectué et qui serait perdu. Ça fait que aos est très couillu car il limite l'effet 'je continue car j'ai déjà beaucoup investi dedans', en faisant table rase du passé. Ici les joueurs auront plus le choix :s'arrêter sur un jeu fini ou débuter un nouveau.

  Non les jeux GW ne réduisent pas considérablement l'aléatoire, loin de là, et tu l'as toi même dit ;) Tout simplement car il y a "trop" de type de jets et d'importance différente pour ces jets. La valeur moyenne des D6 est assez stable sur une partie, mais la réussite de tes jets, c'est carrément autrechose, et avoir réussi les jets les plus importants c'est encore autre chose ^^   A titre d'exemple, si tu as deux jets pour blesser, un à 2+ et un à 5+, si tu fais 2 et 5 ou 5 et 2, ça ne correspond pas du tout à la même chose au final.     Après, je trouve que l'aléatoire a tout à fait sa place, car autant sur la table tout semble simple, mais dans la "réalité" des choses, la perception des choses peut être très biaisé sur le terrain. L'estimation des distances, l'estimation du terrain, le vent, la brume ... tout ça va considérablement perturber la distance de charge ou la précision d'un tireur. Donc ajouter de l'aléatoire permet de représenter l'incertitude de la réalité par rapport à la perfection du plan.   Mais le gros problème de GW, c'est comme doser cet aléatoire, en comparant (pour une distance de charge) : mvt+1D6 mvt+meilleur de 2D6 mvt+2D6 / 2 mvt+2D3 ...   A chaque fois, une moyenne et des écarts types différents, certains mieux dans l'absolu mais chiant à mettre en place ... relou à choisir ;)

  D'ailleurs, il me semble qu'entre les archontes, les araignées, les SP, les vypers et le chassis serpent/falcon, les eldars gagnent haut la main du concours des "entrées jamais refaites"

  Je suis tout à fait d'accord.   Et indépendamment, du problème de droit d'auteur derrière, ce que je trouve très triste dans cette image (et qui va très bien avec le sujet du topic), c'est qu'on avait une illustration sans le moindre personnage (encore moins une figurine donc) qui donnait une ambiance très prononcé. Dans sa nouvelle version, tout cet aspect ambiance a totalement disparu, et on se retrouve avec juste deux figurines en train de se "battre". Ca fait juste morceau de comics, mais sans l'histoire.

Moi je regrette que les images ressemblent trop à des intégrations de photos des figurines.   Genre on fait le modèle 3D, on l'imprime 3D et on en fait une image ...Je trouve que ça affaiblit fortement l'univers, qui n'est plus multisource esthétique :/

C'est vrai que le codex est jamais très bien définis, et on a tendance à juste voir la limite à 10 compagnies de 10x10 (plus tous les autours on est d'accord ;) ). Dans ces conditions, en dehors des SW et des BT tout le monde est peu ou prou codex : les BA ont la compagnie de la mort les DA intervestissent des compagnies les sali et iron respectent pas le 10x10x10 ...   Mais si on reprend le fond du codex, dans l'optique de l'après Hérésie : limiter la puissance des SM et faire que jamais une puissance militaire équivalente à une légion puisse exister et donc potentiellement menacer l'Imperium. Je pense donc qu'il faut voir dans le codex une sorte de norme qui régit les fonctionnements des chapitres, que ce soit militairement (tactiques, ...), administratif, ... On doit avoir dedans : Limite en nombre des SM (le 10x10x10) de manière à limiter la puissance numéraire Séparation SM/GI/Navy Contrôle des chapitre par l'administration Dépendance technologique auprès des technoprêtres Dépendance religieuse avec les chapis lié au culte impérial Soumission à l'Inquisition Limite de l'influence des chapitres sur les systèmes voisins ... Et si on pense à tout ça, il y a pas beaucoup de chapitre primogénitor qui le respectent : les anges sont clairement pas au point sur le "on est contrôlé et on fournit gentiment des zygotes pour validation de non mutation" les ultra pour le "on gère un ensemble de système solaire avec sa pseudo GI sous la forme des fdp" tous sont des hérétiques d'un point de vue divinité de l'Empereur ...     Donc non, je pense vraiment pas qu'on puisse dire que les BA et DA sont codex, même s'ils respectent assez bien l'organisation codex de l'extérieur ;)

  A ce moment, pour toi, qu'est ce que c'est qu'être (ou ne pas être) codex ? Finalement, les DA le sont aussi, ils ont juste échangé les compagnies 2 et 8, c'est pas si grave !