Shas'O Lightbringer

Pareil pour moi: le livre de règle interdit effectivement de tirer avec une arme de blast au CaC, même si c'est un pistolet, ou qu'on tire avec un véhicule ou un monstre. Il ne précise aucunement "même si une aptitude l'autorise explicitement". Or, là, la règle l'autorise clairement et prend le dessus. Mais c'est le principe des aptitudes des codex: elles peuvent servir à a******er les règles de base. En principe tu as toujours le droit à ta sauvegarde invu sauf contre les blessures mortelles, mais ton canon rail a une règle qui peut le faire quand même, tu ne peux pas évoquer le GBN pour contester de fait au joueur Tau.. Je suis nul en anglais mais si j'ai bien compris ce qui est écrit: - Tu peux effectuer des attaques avec des armes à distance (sans précision pour différencier les deux canons) même si tu es à portée d'engagement. - Par contre tu ne peux le faire que contre les unités qui sont à portée d'engagement (donc tu ne peux pas tirer hors du CaC en cours). - Ca marche même si d'autres unités amies sont également engagées dans le même CaC.

Il y aura aussi moyen de mixer avec les plasmas: 2 fuseurs et un plasma ça fait économiser 10 pts par crisis, et avec le nouveau profil ça fait 2 armes assez proches. Il faut voir aussi quelle rumeur est la bonne concernant les plasmas (Dd3 ou D3, c'est pas vraiment la même chose). Sinon les prototypes me semblent bien dans l'ensemble non? Idem pour les stratagèmes. Niveau Sep't il y a de la concurrence entre T'au et Bork'an je trouve

Ouais, mais le Tau, il n'a pas besoin de se faire charger par des Berserks ou un pack de 20 stealers pour retourner illico dans la mallette... Sinon oui, les exo-armures pourront tirer au CaC et il y a des unités pas chères pour faire tampon. Ca risque d'être plus compliqué pour l'infanterie par contre. Oui. Je trouve que le codex va dans le bon sens, en revenant à l'esprit originel du codex (armée de tir mais aussi de mouvement) et ça, ça fait plaisir. Ma fibre nostalgique va vibrer si on peut ressortir efficacement du Fish of Fury, et ça a l'air bien parti. ? Et on ne va pas pleurer les châteaux avec la triple Riptide en guise de donjon! Au final, beaucoup ont chouiné directement à la moindre rumeur, mais je n'ai pas l'impression à froid que ce soit overcrade. Beaucoup moins en tout cas que ce qui filtre dans les rumeurs sur les Eldars, qui ont droit à des up tout azimut à la fois sur les stats des unités et sur celles des armes. Je m'attendais même à des up plus substantiels sur le profil des armes Tau, qui doivent compenser la médiocre CT, ainsi que l'obligation de nettoyer une unité adverse au tir avant de capturer un objo, sans pouvoir finir le travail au CaC. Là à part le railgun hypertrophié, c'est quand même peu spectaculaire. Mais en même temps c'est dur de visualiser ce que ça peut donner: avec toutes les synergies possibles, il y a toujours le risque de trouver le combo abusé. Au passage, j'ai pas bien compris le délire sur le plasma Tau: assaut 1 je trouve ça plutôt pourri sur des crisis, et ce n'est pas compensé à mon sens par la F8 et le D3 sans surchauffe par rapport aux impériaux. Je n'ai rien vu de très positif concernant les crisis, ce que je déplore, c'est vraiment une unité emblématique que j'aimerais ressortir. Pas de CT3+ en vue j'imagine? Pas de retour des répulseurs? Le coup de faire payer plus cher les redondances d'armes c'est un peu naze aussi et ça nerf inutilement l'unité. S'il y a bien un truc que je ne regrette pas dans le codex V4, c'est bien les crisis plasma/ lance-missile! C'est pas parce GW vend des kits de havocs équipés comme des carré d'as qu'il faut forcer la main au joueur pour sortir des trucs pas optimisés.

Moi ce que je me dis, c'est que je ne relancerai pas mes Tau parce qu'ils ont une arme kikitoudur vraiment très bourrine. La com' me semble effectivement à coté de la plaque, car ce qu'on attend avant tout d'une MaJ du codex, c'est la possibilité de jouer V9 (ça suppose moins le canon kikitoudur sur du soutien statique que la possibilité de prendre et tenir des objos), et de jouer un truc plus épanouissant que le château, ce qui reposera pas sur le HH (même fort) ou la Stormsurge avec option Gélaplugross, mais plutôt sur les breachers en devilfish, crisis, stealths et autres Ghostkeels. Les rumeurs actuelles suscitent des réflexes pavloviens chez les flippés du Tau, mais n'apportent pas de réponse aux travers actuels du codex.

Ceci dit, on ne connaît pas encore l'avenir de ce stratagème. Ca reste 140 pts pour une unité suicide qui arrive tour 2 et qui n'a aucune chance de faire autre chose de la partie. Intéressant oui, mais pas forcément cracké. Par rapport à la situation actuelle c'est en net progrès, mais il faut dire que les Dragons d'aujourd'hui, c'est plus ou moins une escouade de commandement de l'astra full fuseur en nettement plus cher.

Je pense que ça dépendra aussi du devenir du serpent. Actuellement, le fait d'en prendre ne revient pas à une pure taxe transport: il est utile pour lui-même. Et on ne sera pas non plus obligé de sortir le pack de 10, sous peine d'overkill, surtout que la portée courte des armes complique la multiplication des cibles. Et sur les grosses invu, ça n'empêche pas de compléter avec du prisme de feu pour les gérer, si la capacité à ignorer les invus se confirme. En Eldar, les unités létales avec tir lourd fond de cours ne sont pas si nombreuses au final. Les lances ardentes sont compliquées à spammer, et le Night Spinner ne vise pas les mêmes cibles. Il reste donc le WK qui coûte très cher, et le prisme de feu (mais il faudra potentiellement en sortir au moins deux, et on ne connaît pas son prix).

En principe, l'armure aspect lourde est déjà prise en compte par une meilleure sauvegarde (armure de base à 5+, armure aspect à 4+ et armure aspect lourde à 3+) non? La stat d'endurance de l'infanterie est censée renvoyer à la capacité de l'organisme à ignorer les blessures pour continuer à combattre (par exemple un boyz ork est costaud, dont bonne endu, mais son armure est naze, donc faible save.) Du coup, je ne trouve pas que c'est fluff, rien n'indique qu'un eldar soit plus endurant qu'un humain de base face aux blessures. Après c'est vrai que depuis le V8, le sens à donner aux stats est brouillée, avec la multiplication des figurines multi-PV. La 5++ sur les guerriers aspects ce serait fort. Pareil, à voir comment c'est justifié. Qu'une banshee à l'agilité surhumaine en gagne une je veux bien, un Dragon de Feu ou un Faucheur noir, moins. Les mauvaises langues diront que s'il devient désormais facile d'annuler les invu avec les bons codex, on peut les distribuer à la pelle! ? On se retrouverait quand même avec de frêles Eldars E4 / svg 3+/5++, certes avec un seul PV. Ca fait bizarre de me dire que c'est exactement les stats actuelles de mes serres du warp SMC jusqu'au prochain codex Je ne suis pas sûr qu'une telle résistance de l'infanterie soit particulièrement dans l'ADN de l'armée, même si ça reste relatif en raison de la course aux armes kikitoudur. Oui, je trouve aussi. Ca reste cependant honnête dans la mesure où ce n'est pas clé en main (il faut réussir à mettre l'escouade à portée de sa cible).

Je comprends que la multiplication des mécaniques du type "j'em**** les règles" puisse déplaire. Après il faut arrêter de faire une fixation sur le railgun, qui ne fera pas du HH une unité cheatée. Le profil que tu suggères, ça aurait donné un HH toujours très naze car cher, fragile (niveau gabarit, c'est plus ou moins un land raider sur tige antigrav) et incapable de remplir son rôle, puisque 2/3 de ses cibles ont une invu. Et à moins qu'ils craquent aussi sur d'autres armes Tau, ça va effectivement être du p'tit lait avec ce qui se profile chez les Eldars! Ce que je comprends dans cette affaire, c'est que GW cherche à remettre sur les rails (ok, je sorts) les unités de soutien avec une arme puissante mais à un tir, systématiquement mauvaises depuis des lustres, d'où le fait que le prisme de feu eldar va avoir le droit au même tarif. Et on peut partir du principe que quand ce sera le tour de l'astra, le canon vanquisher y aura droit aussi. Remarque que pour les démons, ça jouerait dans les deux sens puisque c'est une armée full invu! ? Mais on est pas à l'abri d'une règle de faction du type: "Sauvegarde encore plus invulnérable: Les unités avec le mot-clé <Démon> ont une sauvegarde invulnérable qui ne peut pas être annulée, même par les armes qui ont la capacité d'annuler les sauvegardes invulnérables". ? Je suis on ne peut plus d'accord avec vous! A priori l'obstacle, c'est la politique de communication feuilletonnante de GW, qui se base essentiellement sur le buzz régulier pour provoquer des vagues de ventes. Et la sortie d'une campagne, ça fait clairement moins le buzz qu'un codex et tout ce que ça implique comme bouleversements. Et pour les gros joueurs très investis, chaque changement de gameplay se traduit par de nouvelles listes, et donc de nouveaux achats pour rester au top.

Si on finit la V9 avec encore des floppées de figurines en Finecast dont les modèles doivent remonter à la V4, ce serait quand même du foutage de g******... A mettre en parallèle avec les kits SM qui pullulent comme des Orks sur Armageddon depuis la V8. Ca devient violent (2d6 tirs F7 pa -2 D2)... Avec les prismes de feu ça sent bon pour les tanks eldars. Bah ça va changer du codex actuel alors ? Les reliques actuelles, tu peux très bien oublier que t'en as sans que ça ne change rien, et t'en apercevoir 3 jours après la partie. Carrément pas non. Avec 5 armées, j'ai fait toute la V8 jusqu'ici avec des codex obsolètes. Maintenant qu'ils sortent enfin, j'aimerais bien en profiter un peu plus que 6 mois... Et repartir sur une "base saine", ça n'empêchera GW de relancer très vite la course à kikalaplugross, vu que ça fonctionne par cycles.

Oui effectivement, les exo-armures peuvent aussi servir d'appui. Voire avec des crisis aussi d'ailleurs, surtout si on gagne de vrai plasmas...

Surtout que le plasma a été une belle arnaque pour les Tau. ? A l'origine, ils avaient -1 en Force moyennant l'absence de surchauffe. Maintenant, ils ont -1 en force tout court, et sans la possibilité de les faire surchauffer pour avoir le dégât multiple. Les breachers, je les attends un peu au tournant. Si on part du principe: - Que les joueurs Tau aimeraient bien pouvoir conquérir des objectifs. - Que beaucoup de tau eux-mêmes et à peu près tous leurs adversaires aimeraient en finir avec la logique du château. Alors les breachers, unité de troupe superopé et taillés pour le combat rapproché et l'agressivité sont probablement l'une des clés pour voir si le codex est réussi ou pas. Perso j'adorerais pouvoir ressortir une armée Tau mécanisée et ça me motiverais carrément pour les jouer à nouveau! ? Mais pour que ça marche, il leur faut une forte létalité, d'autant plus qu'ils ne peuvent pas finir au CaC une unité entamée au tir, même fortement. Pour le moment je suis sceptique, mais il faudra voir avec les stratagèmes, synergies et traits de Sep't.

Les fusils à impulsions passent PA -1 et gagnent 6 ps de portée aussi non? Les carabines à impulsion gagnent 6 pas de portée aussi, mais pas le PA-1. C'est bizarre de désaligner les deux armes des GdF sur ce point.

Sans doute aussi les figurines. Les Drukhari ont-ils changé de socle et de taille? Si ce n'est pas le cas, ce ne sera probablement pas le cas des des Eldars VM. Et si c'est le cas, le changement est à peu près certain. Adepte du SM bondage ou pas, ça reste la même race. Les banshees ont changé de taille de socle (probablement parce que leur posture très dynamique les rendait trop instables sur de petits socles) mais pas de taille sauf erreur de ma part.

Ca serait plus simple de le dire en français... J'ai aussi vu un message parler de "trade". Ca désigne quoi ? Le missile à guidage laser est une arme à usage unique de stat F8/ Pa-2 D6d6, et qui nécessite 2 touches de désignateur laser pour être tiré avec la CT du lanceur et non CT6+. C'est l'arme principale du Sky Ray, mais il peut aussi être mis en option sur d'autres véhicules. Le SMS (système de missiles autodirecteurs) est une arme secondaire de profil Portée 30"/lourde 4/ F5, pas de PA D1/ tire sans ligne de vue. Il se prend généralement par paire. Donc ces deux armes sont très différentes. Aucune n'est particulièrement brillante actuellement au passage. Le SMS est dépourvu de létalité malgré l'avantage du tir indirect, ils ne sont pas particulièrement opti sur un HH qui ne profite pas de l'indirect vu qu'il doit se révéler pour tirer avec son arme principale. Le missile à guidage demande trop d'investissement pour des stats très moyennes. Y'a pas de raison, les missiles ne sont pas des armes à impulsion. La distinction n'a rien d'impossible. Aux anxieux, je les invite à faire la comparaison avec d'autres unités, par exemple et de façon non exhaustive: - Les skitarrii (s'il y a bien une unité aberrante en V9 c'est bien celle là) - Les unités full fuseur voire multifuseur avec bonne mobilité, fréquentes dans l'imperium. - Aux ravageurs Drukh's (c'est pas cheaté mais la comparaison se tient). Et je passe sur ce qui risque de suivre. Les canons fantômes et les canons prisme Eldar, si on en croit les rumeurs, ne devraient pas être tendres non plus. Surtout qu'il faut mettre dans la balance les spécificités des Taus, qui n'ont pas de psy, ne font rien au CaC, et dont la mobilité est franchement moyenne. Honnêtement les réactions sur les Tau me semblent épidermiques, et pas toujours rationnelles. Je précise que malgré mon pseudo, les Tau sont de loin celle de mes 5 armées que j'ai le moins joué depuis la sortie du codex V6, principalement parce que même quand il était opé, le gameplay m'a semblé inintéressant à jouer comme à affronter jusqu'à présent.

Le concept de design est le même, mais niveau dynamisme des poses et finesse de la sculpture, il y a quand même une nette évolution. On est des infos sur ce que c'est? Un truc de soutien j'imagine?

Bah disons que si une faction doit avoir un gros gros canon high tech et bien bourrin, c'est quand même plus logique que ce soit les Tau que les SdB! ? Et encore, 3+ reroll, ça suppose 5 touches de désignateur laser c'est-à-dire un énorme investissement. Ce sera plutôt 3+ et reroll des 1 dans la plupart des cas. Blesse sur 2+, vu le profil de l'arme et ses cibles privilégiées, ce sera plutôt 3+. Reste effectivement à voir Longstrike. Edit: mea culpa, je n'avais effectivement pas vu le "targeting array" linké par Psycho ci-dessous. C'est don bien 3+ relançable au toucher.

L'avantage en Eldar, c'est qu'il y a de quoi de quoi couvrir les guerriers fantômes avec d'autres unités bien létales. Les guerriers fantômes, c'est lent pour de l'Eldar, si tu les envoies quelque part, tu es en mesure d'envoyer autre chose au même endroit pour démolir les unités super OP adverses ?. C'est ce qui est intéressant avec l'armée: les unités sont très spécialisées, et c'est les synergies qui font que ça marche ou pas.

Bon oui les stats sont fortes, en particulier contre le très gros. De là à s'indigner d'avance parce des Tau ont quelques armes dévastatrices, c'est un peu le concept de l'armée à la base... Sachant que l'armée ne fait rien au CaC et que la V9 se base sur la conquête d'objectifs, c'est nécessaire pour que le codex soit jouable. Déjà en V5, alors que les Tau étaient comme actuellement l'un des pires codex du jeu, j'avais des adversaires pour s'indigner parce que le canon rail était F10, ce qui était alors rarissime. Au final, ça permettait juste d'éliminer un gros monstre ou à mettre à pied le contenu d'un rhino, qui pouvaient à eux tout seul anéantir mon armée une fois dans mes lignes. Pour relativiser, un hammerhead c'est 13PV E7 et svg 3+ sans invu, la plupart des armées ont de quoi se le faire sans souci T1. Surtout qu'il est très compliqué à cacher, il fait à peu près le volume d'un land raider. Donc en gros: - Si le Tau a le 1er tour, il tire une fois et espère se rentabiliser (ce qui supposera l'existence d'un gros thon en face et éviter le craquage sur son unique tir, parce que toucher à 3+ avec éventuelle relance des 1 puis blesse à 3+, ça se rate quand même), puis se fait démolir. - Si le Tau n'a pas le T1, il retourne illico dans la mallette, et n'aura servi qu'à détourner des tirs sur une autre unité plus discrète. Une unité est abusée lorsqu'elle tape très fort et que l'adversaire est impuissant à la contrer, à la façon des riptides + drones en V8. Ce n'est pas le cas d'un hammerhead. Là où il y a risque de craquage, c'est sur les broadsides si elles annulent les invus par contre. Parce qu'elles, elles peuvent se protéger avec des drones. Si on part sur une arme Lourde 2, F8 / Pa -4 / D3+d3 + éventuelle BM et annule les invu, l'escouade de 3 va être atroce et ce n'est pas des hammerheads qu'on va voir dans toutes les listes Tau. ?

Blood of phoenix c'était de mémoire 5 banshees, Jain Zhar, 1 falcon et 1 Wyper. Clairement c'est au dessus je trouve. Pour les motojets rangers, au delà du côté réaliste au pas, j'avoue ne pas bien voir à quoi elles vont servir en termes de jeu. A voir en fonction de leur bonus de furtivité pour le côté tanky. Sinon on s'oriente bien vers des rangers en élite vu qu'ils font pendant aux élus du chaos. S'ils font pareil pour les vengeurs ça ne va pas être super sexy niveau troupes chez les eldars ? Si seulement ils pouvaient rebasculer les gardiens moto en troupe ce serait top!

@Fuegan66Ce ne serait pas plutôt un autarque féminin? Il y avait des rumeurs à ce sujet non?

Pour les Warps Talons et les raptors, les goûts et les couleurs ne se discutent pas, moi je les trouve nickel! Sinon en prendre ne me semble pas très risqué: je doute que les refaire soit une priorité pour GW, et elles ont été mises à la nouvelle échelle SM.

Quand tu as des trous dans tes figurines et que tout ce qui fait plus de 5 mm de longueur est tordu c'est assez chiant quand même. Tu peux tenter l'eau chaude pour redresser, mais c'est compliqué d'avoir un rendu optimal. Oui carrément. Pour le manque de délimitation, c'est aussi parce que c'était à la base des figurines métal, adaptées à la résine ensuite sans modification. Je suis le premier à dire qu'il faut les refaire, mais je ne crois pas qu'une refonte totale, par exemple en changeant leur taille soit nécessaire et souhaitable. Côté figurine, design et modélisme, oui, GW fait heureusement de meilleurs figurines aujourd'hui que lorsque les vieilles entrées elfiques sont sorties il y a quelques décennies. Côté personnalité non, je trouve que c'est plutôt le contraire. J'avoue ne pas être d'une grande objectivité sur cette question cependant.

Je serais assez dégouté que les faucheurs noirs, les scorpions et les dragons de feu ne soient pas remis à jour... Les faucheurs et les dragons sont par ailleurs des unités qui restent souvent joués au fil des versions. Le problème n'est pas tant le modèle que le fait qu'elles soient en résine de mauvaise qualité, et qu'elles manquent de détails. Parce que l'Eldar de base a déjà énormément d'atouts sur le plan du modélisme, en se prêtant bien aux figurines très dynamiques ou en permettant un vaste choix de peintures. Les kits véhicules montrent bien à quel point il y a eu de la réussite dans les concepts il y a longtemps! Sujet sensible pour ma part... Je ne vois pas le passage à AOS comme un progrès! ?

Pour les véhicule 6 place, le Falcon? ? Bah franchement, ça me ferait vraiment grave ch.... de racheter mes escouades de vengeurs juste pour leur donner une demi-tête de plus que des humains! Le kit vengeur n'est pas le plus beau de la gamme GW, mais il continue à tenir la route, et c'est vraiment loin d'être une priorité pour les Eldars. Rien à voir avec la dizaine de kits résine (mention spéciale aux rangers dont le fusil de sniper peut servir à tracer des angles droits la plupart du temps), ou aux gardiens dont le kit doit être l'un des plus vieux de toute la gamme plastique de GW. De toute façon refaire toute la gamme avec une taille supérieure ça n'arrivera pas je pense, sinon ils l'auraient déjà fait pour les Eldars Noirs. Et il n'y a aucunement la possibilité de faire comme avec les SM, car le nombre de joueurs est bien plus faible. Je ne suis pas d'accord non plus. Les Eldars ne sont pas des SM. Personne ou presque ne se dit: "je vais jouer Eldar pour spammer des gardiens, ou même des vengeurs". Par contre il doit y avoir pas mal de joueurs potentiels qui se disent "j'aimerais jouer Eldar, mais je n'investirai pas tant que le quart des entrées sont en résine et susceptibles d'être refait à tout moment". Ils ont toujours été une armée éliteuse, et les guerriers aspects sont emblématiques de la faction, au même titre que les motojets. Sur le plan du fluff, à part chez Ulthwë, les vaisseaux mondes évitent de toute façon d'engager leurs gardiens lorsque ce n'est pas indispensable.

Comme Shadow-Sun, tu es carrément la référence ici. Loin de moi l'idée de te contredire. Quelles seraient les listes à jouer en Gorgon et/ ou en Béhémoth du coup? Sachant que dans une optique "grand public", ou pour un joueur débutant, sortir des unités FW n'est pas forcément conseillé... Pour la prédominance de Kraken, je ne me risquerais pas pour ma part à jouer full Kraken pour gagner, et je n'ai l'impression que ce soit très souvent joué comme ça. Ceci dit, c'est assez facile à prendre en main, y compris en liste double formation avec une autre flotte-ruche, d'où le succès je pense. Donc au final, le mixte Kraken/ Kronos me semble abordable, pas à la ramasse dans une optique de jeu pas trop trash, et sans avoir besoin de vendre ses organes ou d'avoir plein de tournois dans les pattes pour être pris en main, d'où le succès de la formule. Léviathan c'est effectivement très polyvalent, mais ce n'est pas le plus facile non plus. Il faut effectivement une liste sur mesure, et une bonne maîtrise du codex pour en tirer parti. Là encore, ce n'est pas forcément une bonne entrée pour débuter en tyty.