Uvogovine

Ce qui peut aussi expliquer la discussion entre Rogal Dorn et le Sigilite. Dorn aurait aimé que les primarques perdus puisse leur venir en aide, ce qui n'a de sens que s'ils sont toujours vivants. Ils pourraient être en exil / en prison

Yo ! Voilà quelque temps que je n'ai plus eu ma dose de drogue HH, du coup j'ai décidé de contribuer un peu en récupérant des informations sur les bouquins FW (que tout le monde n'a pas forcément.) Voilà quelques infos sur le Tome 3 Massacre (PS : si ce n'est pas à la bonne place, n'hésitez pas à agir chers modos)   Alpha Legion :   - l'alpha, avec les loups (VI) et les salamanders (XVIII) ont été isolés du reste des légions lors des premières phases de la création des légions. Cela indique que leur création était destinée à un but spécifique / avec des moyens particuliers. Ces trois légions étaient appelées "Trifoil" à ce moment là. p79   - Même après avoir passé avec succès l'étape "alpha" (debut des tests grandeurs nature, effectifs > 1000 hommes), la XX semble avoir retardé de manière importante la phase d'extension massive de leurs effectifs et elle semble n'avoir jamais reçu de zone de recrutement dédiée. Ce qui limite leur nombre au début de la grande croisade à 1000-2000 légionnaires. La raison est inconnue. p80 Pas plus de raisons pour leur extension à la fin de la grande croisade, même si elle s'accroît fortement après la nomination d'Horus en tant que Maître de Guerre.p85   - 3 théories sont avancées pour expliquer ce phénomène : un problème de ressources disponibles, un défaut détecté à l'étape alpha (mais jugé peu probable). La troisième serait un choix délibéré pour des raisons scientifiques ou militaires, sorte de groupe test pour de nouveaux développement. p80.   - Dès les débuts de la grande croisade, plusieurs rapports font échos de la présence de space marines opérant sous de fausses couleurs, indépendamment du commandement de la légion concernée. Il s'agissait à chaque fois d'assassinat, de sabotage, d'espionnage ou de frappes chirurgicales. p 84   - Peu de liens initialement avec ses légions sœurs. Guilliman et Mortarion se sont plusieurs fois opposés à leurs méthodes, et des "incidents" ont manqué d'éclater avec les Imperial fists. Curze avait également percé à jour leur façon de faire. Enfin, ils ont manifestement manœuvré pour éviter de combattre aux côtés des Thousands Sons. Surprenament, ils ont opéré plusieurs fois auprès des Dark Angels et des Iron Hands sans problème. p 85   - L'alpha semble disposer de ressources technologiques cachées. Par exemple, l'armure corvus qu'ils possèdent dès Istvaan V n'était à l'époque pas encore en production. Il semblerait par ailleurs qu'il s'agisse d'une version spécifique dévié des premiers prototypes de la Corvus.   - L'impérium ne sait pas quand ou comment Alpharius a été découvert. L'histoire de sa découverte par Horus est un mensonge. p86 Deux autres histoires sont proposées : - Alpharius serait arrivé sur une planète sans vie, il aurait survécu jusqu'à capturer un vaisseau pirate de passage, avant de partir retrouver son père. La dernière histoire raconte qu'il aurait été capturé et torturé / lavé le cerveau par des xénos, avant que l'Empereur en personne ne le délivre puis le garde auprès de lui pour le soigner. Ceux deux histoires seraient elles aussi fausses.   - D'autres sources factuelles font cependant état de sa réunification avec sa légion quelques années avant 986.M30   Légions perdues : - l'induction "alpha" est la dernière étape du développement des légions astartes. Elle correspond à un élargissement des groupes de recrutement et la création d'une "proto-légion" suffisamment puissante pour être testée en condition réelles. L'une des légions [Redacted] pourrait avoir échoué ce test. p80   - cette même légion aurait tenté de recruter ses effectifs de zones "tainted", corrompues. C'est ce qui l'aurait conduit au désastre. p80   Questions : - qu'est ce que le "Labryk Polaris" ? p80

up pour la bonne cause ! Les règles du concours de peinture sont en ligne !!!!! http://battlefleet.forum-actif.net/t1723-bfi-2015-reglement-concours-de-peinture#31219 Règlement du concours de peinture 1 / Qui peut participer ? Le concours est ouvert à toute personne présente le dimanche 7 juin à la Waaagh Taverne. Tout le monde peut participer. En particulier, les participants au tournoi BFI sont inscrits d'office ! 2 / Quelles pièces présenter ? Chaque participation consiste en 1 vaisseau de ligne (croiseur léger, croiseur, grand croiseur ou cuirassé) ou un escadron d'escorteurs. Les conversions sont appréciées mais le vaisseau doit appartenir à l'univers de BFG. 3 / Mode de sélection Un premier prix sera décerné par notre jury, présidé par le célèbre maître Winterman, multiple champion du Gothicomp ! Un second prix sera décerné par le public présent dimanche 7 juin au BFI. Chaque personne présente pourra voter pour les trois pièces qu'il juge les plus remarquables, attribuant 3pts au 1er, 2pts au 2nd et 1pts au dernier. La pièce recevant le plus de points recevra le prix du jury 4 / Récompenses Les personnes remportant les prix du jury et du public repartiront avec des lots ! Le contenu exact est encore à affiner, mais on parle quand même d'une flotte Winteranide et de croiseurs Beaky 5 / Présence sur le forum Les participants sont chaudement invités à publier leurs réalisations sur le forum (warfo ou BFG forum), en section modélisme.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ BRACE FOR IMPACT 2015 Rencontre autour de Battlefleet Gothic : Tournoi, Concours de Peintures, Bourse d'Echanges.... +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Samedi 6 & Dimanche 7 juin 2015 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Gratuit pour les visiteurs PAF tournoi de 18 € (inclus déjeuner le samedi et le dimanche sur place) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ à la Waaagh Taverne 16 rue de Stanislas 75006 Paris +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ mail : brace.for.impact.paris@gmail.com +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ En détail : PLANNING Vendredi 5 juin au soir : "Pré-chauffe" Petit Resto/Bar pour faire connaissance avec tous les gens motivés Parties possibles à la Waaagh taverne Samedi 6 juin matin et aprem : "Le nerf de la guerre" Tournoi de BFG Parties hors tournoi avec d'autres visiteurs sont possibles (et même encouragées dites donc !) et il est même possible de venir discuter avec les autres participants. Promis on n'installera pas de squig à l'entrée de la salle ! Samedi 20h : "Fiesta !!!!" Échanges, resto avec tout le monde. Les personnes intéressées doivent par contre me contacter qu'on puisse organiser a minima le repas du soir Possibilité de parties à la Waaagh Taverne Dimanche 7 juin matin : "Pour les courageux" Fin du tournoi de BFG Dimanche aprem : "Open day !" 14h-15h : Présentation des pièces pour le concours de Peinture Votes et remise des prix à 15h Bourse aux échanges Echanges & co En dehors du tournoi (PAF 18€), cet évènement est gratuit ! BOURSE AUX ECHANGES Le dimanche après midi est vraiment réservé aux rencontres et aux échanges. Si vous avez des flottes, des vaisseaux et que vous préférez les voir voguer, menés au combat par de jeunes amiraux plein de fougue, c'est le moment ! Nous aurons aussi la chance de réunir plusieurs créateurs/sculpteurs du forum BFG-FR avec nous (Winterman, Deadly Kafein, Zuvassin, Pix) et toutes leurs créations ! C'est le moment de les rencontrer et d'admirer / acheter / commander leur travail !! N'hésitez plus !!!! TOURNOI Le tournoi est prévu pour permettre à tout le monde de passer un bon moment de jeu :) 5 parties au total sont prévues. Une partie classique (1200pts) et 3 petites parties scénarisées (750pts) le samedi, une grande bataille finale en équipe (2x1200pts) le dimanche matin, histoire de s'en mettre plein les mirettes ! Tout niveaux acceptés, les orga seront là pour aider niveau règles et le samedi matin est prévu pour jouer "à la cool". Les parties se feront à 750 ou 1200 pts, avec des flottes peintes. Bien sûr, on ne demandera pas un gothic comp pour chaque vaisseau. Si vous avez des décors, envie de nous aider à en faire, surtout n'hésitez pas à nous faire signe ! Le détail du tournoi et les scénarios sont disponibles à cette adresse. Les règles ne devraient pas évoluer mais la mise en page pourra s'améliorer Règles du tournoi BFI Le lien T3 : http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=14210 CONCOURS DE PEINTURE Les détails arrivent sous peu LOGEMENTS SUR PLACE Rien n'est prévu pour le moment mais un 2nd post va s'ouvrir pour en discuter. En vue : logement chez l'habitant ou auberge de jeunesse pour toute une équipe BFG ==> On en discute ici OK MAIS CONCRÈTEMENT ... Si vous avez la moindre question, le moindre problème (est ce que je peux utiliser la liste Tau FW, combien coûte un cuirassé Emperor, quel est l'âge du capitaine etc ...) N'hésitez pas à nous contacter par mail : brace.for.impact.paris@gmail.com ou par MP (Uvogovine) NOUS SOUTENIR Parce que voilà, on fait ça pour le plaisir, si vous voulez nous aider / participer c'est avec grand plaisir. Nous avons besoin de décors, d'aide lors du déroulement du tournoi, de conseils, de sous ... bref c'est open !

Récupération des infos depuis ce site : http://battlebunnies.blogspot.fr/2015/02/great-crusade-primarch-discovery-and.html    

Techniquement tu peux déjà t'inspirer de la matrice d'alliance proposée par FW pour les légions. Tu verras notamment que les White Scars tiennent les Sons of Horus en haute estime, mais que ce n'est pas réciproque (ils les trouvent trop sauvages)

Concrètement, faut pas s'attendre à des miracles de cohérence au niveau des vaisseaux, surtout avec l'explosion des romans Black Library ... Y'a pas mal d'auteurs (dont celui de Furious Abyss) qui ont fait absolument n'importe quoi ...

Bon, je vais me replonger dans le tome 4 de l'HH by Forge, mais à priori non. Un chevalier appartient à un corps d'armée complètement séparé de la légion auquel il pourrait être rattaché. Au mieux, et effectivement c'est déjà arrivé dans les cas d'états de service exceptionnels, il peut recevoir le droit de porter le blason de sa légion d'adoption ou les couleurs de celles-ci. Mais toujours en plus de ses marquages d'affiliation. Basiquement dans les exemples qui me viennent en mémoire, les robots Castellax accompagnant les Thousand Sons eurent le droit de porter le blason des TS sur une épaulette, à côté de leur blason original. Idem pour les illustrations dans le tome 2 de l'HH pour les forces mécanicum côtoyant les Iron Hands. Mais à priori leurs couleur d'origine est conservée (vive les Castellax bleus et or à côté des TS ... Véridique ...)

Toujours très chouette tes fig Entre elles, BFG et les Sally ... miam ! Pour les marquages de tank, un truc simple c'est des bandes blanches verticales sur les bords. Si tu as le 1er bouquin Apocalypse (celui de 2007) il y avait pas mal d'illustrations et j'ai toujours trouvé ça chouette à faire.

Donc pour résumer : - ton volant arrive tour 2 sur la table - il se prend une interception dans la tronche, il est sonné - il reste sonné durant ton tour, - et durant le tour adverse. J'ai bon ?

Un teaser un teaser !

En fait j'ai surtout l'impression que tu cherches quelque chose pour gérer un pod qui tombe ou un prince tyranide non ? Ce qu'on dit juste, c'est qu'une escouade de 75 pts (5 cavaliers), si ton adversaire veut faire tirer une arme F6 dessus, bah c'est tant mieux ! C'est tjs ça de moins passé sur une autre troupe ! Les cavaliers, c'est à mon sens, surtout un moyen de mettre la pression sur ton adversaire : - ça va vite, c'est ultra mobile dans les couverts - ça a 2 pv, donc dur à tuer en 1 phase avec 10 braves marines (4,4 pv en moins sur 10 tirs, et ce à découvert, donc encore 2-3 gus pr charger) - et s'il ne s'en occupe pas, ça veut dire une charge qu'il ne va pas aimer. A mon sens, c'est pas un choix "ultime" mais il est pas mal pour son prix et surtout, il t'apporte un moyen d'aller vite que sinon ta garde n'en dispose pas ! Le fameux prince tyranide, s'il tire sur une de tes escouades normale, c'est quoi, 10 morts en moyenne sur du garde, donc bon il va croquer 75pts et tu pourras le canarder au tir derrière. Pr le canon d'assaut jumelé : A découvert ça ne fait jamais que 2.96 morts. Soit entre 1 et 2 morts en moyenne à couvert. Pas non plus ultime hein Le gars avec son pod : Ok lancé en plein milieu de tes lignes à côté des cavaliers, tir rapide = 8,8 pv en moins, donc 1 survivant dans l'escouade de 5. Tour suivant, tu charges avec le survivant, qui se prend les tirs de contre charge, et avec l'autre groupe de 5. Et là tu regardes son escouade s'embourber au CàC pendant un moment. (Ah oui, 10 marines + option + pod, on est dans les 250 pts non ?)

Hey man, Peace and Love, on est là pour discuter tanquilou Alors pour le colossus, j'ai toujours pensé à ça : http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Guard/Astra_Militarum_Tanks/IMPERIAL-BOMBARD.html De mémoire il lui ressemblait vachement dans un précédent codex GI. Il me semble sinon que le colossus n'a jamais eu de fig "officielle". Ensuite, pour les règles, à voir où ils en sont avec la sortie des nouveaux IA, notamment le 12ème, et des FaQ associées. Cela dit, même avec une Endu 3 et 2 PV avec la FnP, pour 15 pts tu as une unité très intéressante. Ok faut pas les voir comme les chevaliers médiévaux qui vont ratiboiser tout et n'importe quoi. Clairement non c'est pas le but. Si tu veux une unité qui encaisse en DkoK bah ... prend un tank ! Plus sérieusement : n'importe quelle unité GI va pas aimer le canon d'assaut, et encore moins le tyty double dévoreur. Par contre, ce que je vois, c'est que si ton adversaire ne s'en occupe pas, bah il va prendre très cher lorsque tes gus vont charger. Ils sont très rapides et bénéficie de bons bonus en charge. En plus, leurs 2 pv permettent de beaucoup mieux encaisser le tir de contre-charge ! Et la remarque d'Adruss est très pertinente. Si ton adversaire peut démolir 10 gus en 1 tir, bah faire 2 escouades de 5 est beaucoup plus intéressant car il lui faudra au moins 2 tours pour en venir à bout (et il va gaspiller ses tirs). En gros, pour moi, une stratégie évidente, c'est de les garder en réserve ou de les cacher aux premiers tours. Dès que ton adversaire s'approche, là tu les sors. T'en met 2 petites escouades de 5, pour qu'il soit obligé de faire tirer 2 unités dessus et en charge tu auras le même impact. Si tu gères correctement le commandement ça devrait passer crème et mettre déjà un bon impact sur ton adversaire. Après, selon le scénar, contournement, etc ... le classique avec une cavalerie LEGERE ! et quand tu vois la proie ou en combinaison d'une autre unité, tu charges. Globalement, faut utiliser à mort les couvers, d'autant qu'ils ont de bons bonus avec les déplacements à couvert. A moins de jouer contre de l'Eldar (et encore) ou à terrain découvert, bah normalement T1 tu dois pouvoir les cacher sans problème.

Dites, je vais passer pour un vieux con, mais il me semble que le bouquin de règle de la V3 (ou V4 je ne sais plus) incluait une description complète des bolts. Ça vous permettra de vous mettre d'accord. C'était celui de la boîte de base avec des black templars et des eldars noirs, avant celle de Maccrage

A droite de l'autel du chaos, on voit aussi une autre unité avec des boucliers et une bannière typée Nurgle, de quoi s'agit il ? (ça fait un bail que je n'ai pas suivi toutes les news donc je peux me planter ...)

Désolé de vous décevoir, mais d'après les rumeurs 40K, ce nouveau tome serait dédié aux troupes renégates de 40K ....

[quote name='dragosth' timestamp='1410181507' post='2628707'] J'espère que ça motivera un peut ForgeWorld a faire plus de figurines WB au vue de cette relance du background [/quote] Fait gaffe aux notations, là j'ai mis bien deux secondes à comprendre que tu parlais de Warhammer Battle et non pas de Word Bearers ... (Forge Worle, Hérésie d'Horus tout ça tout ça ...) Sinon, n'aurait on pas intérêt à créer un épingler /topic pour lister les modifications importantes du background pour ceux n'ayant pas le bouquin ?

Intéressant comme projet, par contre faut que tu mettes de plus grosses photos ! Là on a à peine de quoi faire un post-it !

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1409243610' post='2623172'] Fondamentalement les racines des elfes sylvains ne sont pas.... forcément très mauvaises, mais ça aurait quand même été plus cool qu'ils se déplacent à travers le vieux monde grâce à leurs talents, leur furtivité, leur usage des bois, non ? Une téléportation n'a pas cette présence physique qu'aura une arche noire. Même les skavens ont cette [i]présence[/i] très ancrée dans le monde avec leurs souterrains. [/quote] Petit HS pour la bonne cause : J'ai rapidement lu le livre d'armée ES et j'avais tiqué un peu, mais le fonctionnement des racines du monde n'est pas du tout évoqué il me semble. Tu peux l'assimiler à de la téléportation si c'est ton souhait, mais personnellement je vois bien de grandes galeries naturelles formées dans les racines de cet arbre. Et en passant, entre ça et "les elfes mènent des expéditions trop trop furtives en voyageant la nuit SUR D'AUTRES CONTINENTS" etc ... les deux sont à peu près cohérentes avec l'univers car il faut forcément de la magie pour y accéder. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1409243610' post='2623172'] Il serait tout à fait possible de faire évoluer le monde de warhammer "en douceur" ou de permettre aux joueurs de le faire évoluer. Je pense que personne n'aurait critiqué un livre de campagne permettant de jouer la nouvelle invasion de Malekith sur l'archipel haut elfe. Personne n'aurait gueulé sur un livre de campagne tempête du chaos... [/quote] Heuuuu ... Là tu sous-estimes le potentiel de trollage du genre humain. Exemple à la con : "Roooh c'est encore que pour les elfes, ça fait ***, ils peuvent pas prendre les nains/O&G pour une fois ???" [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1409243610' post='2623172'] Il serait tout à fait possible de faire évoluer le monde de warhammer "en douceur" ou de permettre aux joueurs de le faire évoluer. Je pense que personne n'aurait critiqué un livre de campagne permettant de jouer la nouvelle invasion de Malekith sur l'archipel haut elfe. Personne n'aurait gueulé sur un livre de campagne tempête du chaos... Surtout si ces livres permettaient de jouer les campagnes en question, de faire avancer le fluff dans un sens ou dans l'autre à la façon d'un "livre dont vous êtes le héros", mais sans non plus prétendre être un bouleversement universel. En gros on laisse les joueurs avec leurs propres mini-univers warhammer et les outils pour le faire évoluer à leur convenance. Vouloir à tout prix impliquer toutes les races du vieux monde dans la "fin des temps" est loin d'être une idée subtile, et les conséquences font peur (l'absence potentielle de conséquences fait rire, par contre). [/quote] Bien sûr c'est d'ailleurs la même chose pour chaque campagne. Si on te propose de rejouer les scénarios clefs c'est bien que tu peux décider d'une autre conclusion. Typiquement si l'abbaye de Maison Tal n'était pas tombée et bien y'aurait pas eu ça etc ... Mais ya dans tous les cas deux grosses limites à toute campagne : - 1 / plus il y a de scénarios, plus c'est complexe de gérer toutes les possibilités d'évolutions. Tu arrives vraiment à un système type "le livre dont vous êtes le héros" et ça prend vraiment du temps à concevoir. - 2 / de plus, à moins que ta campagne n'aie aucune conséquence dans l'univers général, il faut qu'il y ait une fin "officielle". Concrètement tu l'as ton mini-univers, à toi D'IMAGINER comment les choses se seraient passées. Il manque peut être quelques pistes sur ce qui se serait passé autrement ok. Après on a pas le bouquin, si ça se trouve il y est ? (on peut rêver) C'est un parti pris de la part de GW de faire un bouleversement "universel", loin d'être subtile on est d'accord, permettant à n'importe quel joueur de se sentir concerné. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1409243610' post='2623172'] On dit surtout que ça pourrait être [u]mieux[/u], pas forcément que c'est super mauvais. C'est juste une solution de facilité. [/quote] Si tu prends les grandes lignes (on a que ça pour le moment), c'est loin d'être un mauvais scénario. Plutôt qu'une reprise du classique "le chaos arrive", on propose un contre-poids original, mené par un personnage maléfique charismatique. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1409243610' post='2623172'] ps: plus j'y pense et plus je me dis que tout ça c'est juste du vent, finalement, et que GW a surtout un peu trop insisté sur le côté "terriiiibles conséquences". Si ça se trouve on aura simplement un supplément de campagne sympa mais sans impact particulier. Faut attendre et voir ^^ [/quote] La prudence est de mise je suis d'accord. Cela dit, vu la quantité d'énergie qu'ils ont mis dedans, j'ai quelques doutes. Pas mal de gros kits, pas mal de recherches sur le concept ... C'est pas rien . [quote name='Dreadaxe' timestamp='1409245567' post='2623190'] Dans tous les cas, les anciens joueurs attachés à leur univers ne sont pas prêt au changement quel-qu'il soit. [/quote] Pas tous Au contraire je pense que pas mal de membres de la vielle garde seront content de voir revenir Nagash et l'époque des ûber-seigneurs (hélàs ...). Personnellement je suis content que ça bouge !

Pour le casque, en néo-fluff si on prend en compte les sorties FW, il semblerai que ce soit un modèle spécifique aux WE pendant l'hérésie d'Horus : http://www.forgeworld.co.uk/The_Horus_Heresy/Legiones_Astartes/World_Eaters Cela dit les excroissances en oreille de lapin doivent être plus liées à Khorne qu'autre chose.

En même temps, il y a fort à parier qu'il s'agisse d'une règle spéciale du scénario joué pour le rapport de bataille, pas d'une règle générique.

Hum ... Je crois que tu pourrais trouver aussi des infos sur les black ships et la flotte inquisitoriale dans les extensions du jeu BattleFleet Gothic. Il y avait notamment un profil spécifique pour le black ship, bien différent du croiseur de l'inquisition. http://www.darkreign.org/sites/default/files/BFG%20FAQ%202010_0.pdf page 48 (attention en anglais) De mémoire c'est une enclume monstrueuse, quasiment impossible à abattre sans concentrer la puissance de feu d'une demi-flotte entière. Par contre niveau puissance de feu il est ridicule pour un cuirassé de cette taille.

Sur le site BFG forum, tu as un groupe de personnes qui essaient également de proposer des variantes de croiseurs d'attaque SM si ça t'intéresse. (remplace les armes latérales par des baies / des armes d'artilleries ou des batteries) Dans les quelques tests que j'ai pu faire, les 3 nouvelles variantes sont plutôt équilibrées en terme de points

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1405941361' post='2604364'] Ce Barthusa ne ferait-il pas partie du panel de "traitres" recrutés par John Grammaticus pour la fondation du chapitre 666 ? [/quote] C'est John qui s'occupe du recrutement maintenant ? Ou Garro ?

[quote name='pikasossice' timestamp='1404886361' post='2599285'] La distance minimale est très vite calculé, juste avec une figurine a pile 18ps du socle du volant: Avant la figurine 17ps donc détruit! Après la figurine 24,5ps donc illégal au point de vue des règles car a distance de 24,5ps et plus grand que 17ps! [/quote] J'ai parcouru le sujet de long en large et je reste sur ma faim. Pour résumer le contexte : - Un aéronef subissant le dégat "équipage secoué" doit parcourir 18 ps en ligne droite sans virage - A 18ps en ligne droite se trouve une autre figurine, on ne peut donc pas poser le volant ici. Là où, en logique pure, je ne vous suis pas c'est qu'on me rétorque : "Tu ne peux pas placer ton volant ici" (ça ok) "Tu dois le déplacer du minimum nécessaire" (hum ok) "24,5ps donc illégale" ( tu ne peux pas faire plus de 18ps --> Ok) "17ps donc détruit" ==> [color="#FF0000"]NON [color="#000000"]illégal également car tu dois faire exactement 18ps. Pour moi aucun des éléments avancés jusqu'à maintenant ne permettent de dire que le volant doit être détruit. [/color][/color]