Bouchon82
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Bonsoir,
Début de semaine prochaine, je rejoue enfin !
Format 2000 pts,
voici la liste que j'aimerais jouer, c'est une liste "type" que j'aimerais sortir régulièrement, peu importe mes advesaires. Mon adversaire jouera Blood Angel mais j'essaie de pas me focus dessus et de trouver une liste polyvalente et pas anti BA.
DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Chapelain Primaris à moto(1*115), -Litanies- [Codex] 3.Exhortation à la Rage, -Litanies- [Codex] 6.Cantique de la Haine [Aura], 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25), -État-Major- [Maître de la Sainteté] Orateur Avisé, White Scars(0) [140]
HQ2 : Z(WS) Kor'Sarro Khan(1*110) [110]
HQ3 : Capitaine Primaris(1*90), Epée énergétique de maître(5), Bouclier relique(10), 1- Upgrade Maître de Chapitre(40), -État-Major- [Maître de Chapitre] Artifice de l'Ange, -État-Major- [Maître de Chapitre] Maître du Codex [145]
Troup1 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]
Troup2 : 5 Escouade Infiltrator(120), Infiltrator Sergeant(0) [120]
Troup3 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95]
Elite1 : 5 Escouade de Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Bladeguard Veteran Sergent(0), Pistolet Neo-volkite(5) [180]
Elite2 : Doyen Bladeguard(1*85), -Relique- [Codex](Primaris) Le Vox Espiritum, 1- Upgrade Doyen de Chapitre(20), White Scars(0) [105]
Elite3 : 10 Escouade de Vétérans Vanguards (95 + 5*19), 9 Griffe Lightning (27), 9 Bouclier Storm(36), 10x Upgrade Réacteur Dorsal(2), Veteran Sergeant (0), Marteau Thunder(12), Bouclier Storm(4) [289]
Elite4 : Judicateur(1*85) [85]
FA1 : 3 Escouade Outrider(135), Sergent Outrider(0) [135]
FA2 : 3 Escouade Outrider(135), Sergent Outrider(0) [135]
FA3 : 3 Land Speeder Typhoon(110 + 2*110), 3 Multi-fuseur(30) [360]
Total detachment : 1994ARMY TOTAL [1994]
Tout d'abord, y a t'il des erreurs de liste, des oublis ?
Mes pistes de réflexions :
- J'ai longtemps hésité entre le Capitaine Primaris Upgradé et un Invictor Warsuit (pour la projection), je suis parti comme vous le voyez sur le Capitaine, est-ce une bonne idée?
- J'ai aussi hésité entre une liste 3 typhoon et une liste 2 rédemptor avec techmarine primaris upgradé. Je pars sur les Typhoon pour les fuseurs et la mobilité, qu'en pensez vous?
- J'ai un peu peur que ormis les attaques rapides, le reste soit un peu lent malgré nos bonus de chapitre et strata.
Explications de liste :
Forcément une grosse liste de projection. Le Doyen joue un rôle important avec le chaplain à moto car upgradé et avec la relique une unité aura +1 touche sur les attaques de mélée (Donné à la phase de commandement à 9"). Cela me permettra de booster une unité avant de l'envoyer au charbon et avec le chaplain être presque réussir d'aller au cac et bien charbonner.
Le tout en 2 fer de lance, d'un coté Kor'sarro et de l'autre le Capitaine upgrader pour avoir 2 sources de reroll de touche.
Les Typhoons et Outrider pour un bon contrôle map. Les vétérans pour taper là où il faudra et les bladeguards pour accompagner les personnages et meuler.
merci
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Bonsoir à tous je suis pas du tout bon en anglais mais la faq qui viens de tomber nous nerf pas sévère ? Jai cru comprendre que du coup si tu as 1 killteam fortis avec 5 outrider et que tu la scindé en 2 bein les moto perde le mot clef infanterie du coup ça sert à rien de faire ça.
"Veteran Biker models do not have the Infantry keyword and instead have the Biker keyword. "
J'étais passé à coté, c'est dommage, terminé le fait de traverser les murs des bâtiments
Mais ils gardent l'objectif prioritaire non ? (j'ai perdu le noms exact désolé)
Après, jouer 5 moto ça reste fort alors que les autres chapitres c'est 3 max.
"Each Jump Pack or Terminator model takes up the space of 2 models and each Centurion model takes up the space of 3 models."
On peut mettre des Centurions dans le Corvus maintenant non? C'est une bonne nouvelle je trouve sauf si je loupe un truc?
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Le 03/12/2020 à 15:32, Xoudii a dit :
D’ailleurs, Tzeentch n'était pas impliqué dans ce qui est arrivé à Slaanesh?
Crois me souvenir que c’est lui qui a “aidé” les aelves à trouver le/la trouver.
Si Tzeentch a aider Teclis (il me semble que c'est lui) à trouver où se planquait Slaanesh pour digérer toutes ses âmes, mais évidemment sans faire savoir que c'est lui qui a aidé.
Je ne pourrais pas te dire où je l'ai lu, peut être dans le livre des DOK (dernier bouquin que j'ai lu).
Slaanesh a été capturé car il était "affaibli" par toute cette digestion d'âme, je ne suis pas sur que cela ait été aussi facile s'il avait été "en forme".
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Petit don aussi, donner 10€ par an pour avoir un site comme le WARFO, c'est rien.
Hésitez pas à redemander dans un an, j'ai la mémoire qui flanche et oublierais surement de redonner.
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Bonjour,
Je ne trouve pas le fluff si déconnant, un bon bout de temps pour préparer des "supers soldats", ça se tiens je trouve (après je ne suis pas neutre, j'adore le visuel des primaris). Cawl n'est pas n'importe qui et a quand même un gros paquet de ressources à dispo. Il ne les a pas sortis en quelques semaines, il a énormément travaillé dessus.
Pour l'acceptation, pas mal de chapitres n'étaient pas chaud chaud dans le fluff de les accueillir et encore maintenant, ils le font par nécessité mais sans leur ouvrir grand les bras.
Pour ce qui est des terminators et des firstborns, je suis là aussi pas d'accord avec toi.
Mon armée WS est à moitié composé de non primaris, les Terminators sont devenus jouables, le Vanguard Veteran sont très bons. Alors oui à long terme ils vont surement disparaitre mais avec cette V9 ils ont encore de beaux jours devant eux ^^
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Je ne joue pas DG mais j'ai joué contre de la DG, les FNP étaient hyper frustrants pour moi quand le mec chatait et frustrant pour lui quand il sortait que de vieux jets.
Là c'est plus sur la chance mais sur le tanking pur et je trouve ça très bien.
Et mine de rien, beh je suis plus embêter par ce -1dommage que par le FNP, non car vos terminators et vos SM, va falloir les taper avec du lourd maintenant. Ca va demander, je pense, bien plus de ressources qu'avant avec les FNP pour sortir une unité. Je suis pas fort en math alors j'attend les experts stats bac +12 mais psychologiquement, cette règle me fait plus peur que le FNP.
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il y a 9 minutes, Vaeth a dit :
Bolter storm c’est du tir rapide 2, avec la science du Bolter ca fait quatre tirs de bolter si ils bougent pas.
Le watch master pour la relance des touches.
La spécialisation anti troupe + role tactique anti troupe de la tactique de chapitre = relance des blessures. Avec le WM on peut switch sur une autre spe des qu’on en a plus besoin
Et avec la doctrine assaut ca fait pa -1
Donc tu privilégierais le bolter storm malgré l'absence de munition spé ?
Fulgu ==> Bolter storm du coup?
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Bonjour,
Je me fais une petite force DeathWatch et j'aurais aimé savoir ce que vous utiliser en unité vétéran en tir et cac.
Je part sur une KT FORTIS avec 5 intercessors/5 outriders et une KT SPECTRUS avec 4 ou 5 éliminators/ 5 ou 6 infiltrators, un primaris à moto, un WM.
Voilà ma base et à coté de ça j'aimerais partir sur une escouade de vétéran de tir et une escouade de cac en DROP POD et à voir si je peux, une 3eme en Corvus Blackstar.
Je ne sais pas si c'est opti mais c'est pour ça que je veux les jouer, je les imagine arrivant par surprise en drop pods et en avion avant de faire mal alors je veux le reproduire sur table.
Mais voilà, je suis pas un gros joueur et niveaux armes et compos, je m'y perd.
Bref tout ça pour dire, que j'aimerais savoir ce que vous jouez et ce qui tiens la route pour compéter une unité de cac, une unité de tir qui arriverait T2 ou T3 des cieux et une unité mixte.
Je n'ai pas énormément de bitz et de troupes alors je ne peux pas me permettre de me faire 50 vétérans pour switcher de temps en temps, j''ai besoin d'une sorte de liste "fixe" en attendant des renforts si un jour, je me le permet.
Voici mes réflexions sur la KT orienté cac :
J'aimerais 1 sergent, 1 écu noir (en double griffe pour un max d'attaques?), 6 vétérans (là je ne sais trop comment les équiper: 2 avec marteaux lourds et 4 bouclier storm/marteau ?) et 2 terminators avec 2 marteaux et 2 boucliers storm. Pour mettre 2 terminators dans la KT, elle doit être obligatoirement PROTEUS ?
Pour ma KT de tirs : Des bolters storm avec bouclier de combats sur quelques uns, des bolters stalker peut être et 2 bolters lourds infernus?
Merci
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La KillTeam Cassius est jouable sans être trop mauvaise ?
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il y a 18 minutes, bio-anomalie a dit :
Je suis loin d'être un pro des listes, mais si c'était moi je partirai sur un Watchmaster et un Archiviste, des vétérans (2 killteams, une plutôt fond de table avec des bolters stalker, l'autre plus offensive avec des combi fuseur (par exemple)), puis en fonction des points qu'il reste, un dreadnought ou qqch comme ça ^^. Moi je vois bien une killteam en drop pod aussi.
Merci c'est ce que je pensais faire
Les KT vous les constituer comment ?
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Bonjour,
Je songeais à me faire une petite force DW mais sans forcément focus les primaris (j'ai mon armée WS pour ça) mais j'aimerais savoir,
si des vétérans, corvus avec des KT (dont celle célèbre) et terminators était encore viable.
C'est plus dans le délire de conversions et de jouer des mecs qui se ressemble pas sans me faire ouvrir non plus.
Et si oui, faudrait partir sur quoi pour 1000pts en base fixe même en y ajoutant des primaris, tant qu'il n'y a pas que ça ?
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Salut,
Je vais la tester à ma prochaine partie !
Merci pour cette application
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Il y a 5 heures, infirmier_house a dit :
Questions:
-pourquoi 7 fig dans l'escouade d'intercessors ? les SM c'est au minimum ou au maximum de l'unité, ici 5 ou 10 le reste c'est des points perdus
-pourquoi 10 SM par escouade d'assaut ? si tu mets 2**5 tu gagnes une attaque car 2 sergents, avec marteau ou gantelet stp =P
-trop de QG (au moins un)
-tu perds des CP pour un multi détachement pas forcément utile, vire un QG prends 3 troupes de 5 SM et le reste tu le réinvesti dans des SMA vanguard avec bouclier et arme de ton choixJe ne me souviens plus du calculs mais il me semble que c'est le nombre le plus "opti" pour ne pas trop me faire blaster et être efficace.
10 pour faire de la masse sur les objos et via les cordons bénéficier de certaines auras.
Trop de QG, je fait sauter qui? Korsarro?
Je vais voir pour suivre tes conseils pour essayer de tout caser
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Bonsoir,
Voici une idée de liste 2000pts que je souhaite tester :
DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : [Seigneur de Guerre] Z(WS) Kor'Sarro Khan(1*110) [110]
HQ2 : Chapelain Primaris à moto(1*115), -Litanies- [Codex] 6.Cantique de la Haine [Aura], 1- Upgrade Maître de la Sainteté(25) [140]
Troup1 : 10 Escouade d'assaut Intercessor(95 + 5*19), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [190]
Troup2 : 10 Escouade d'assaut Intercessor(95 + 5*19), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [190]
Troup3 : 7 Escouade Intercessor(100 + 2*20), 6 Fusil bolter automatique, Intercessor Sergeant(0) [140]
Elite1 : Judicateur(1*85) [85]
Elite2 : 6 Escouade de Vétérans Bladeguard(105 + 3*35), Bladeguard Veteran Sergent(0) [210]
Total detachment : 1065DETACHMENT : Éclaireurs
HQ1 : Z(WS) Khan à moto(1*110), -Chogoris- [White Scars](Motard) Colère des Cieux [110]
HQ2 : Capitaine(1*85), Marteau Thunder(20), Bouclier Storm(10), 1- Upgrade Maître de Chapitre(40), 2- Upgrade Réacteur Dorsal(25), White Scars(0), -Trait- [White Scars] 6.Maître des Pièges [180]
FA1 : 3 Escouade Outrider(135), Sergent Outrider(0) [135]
FA2 : 3 Escouade Outrider(135), Sergent Outrider(0) [135]
FA3 : 3 Land Speeder Typhoon(110 + 2*110), 3 Multi-fuseur(30) [360]
Total detachment : 920ARMY TOTAL [1985]
Pistes de reflexion:
- J'hésite beaucoup à remplacer les 6 bladeguard par 10 veterans vanguard ou 10 termi d'assaut pour jouer encore plus sur la mobilité car j'ai peur que les Bladeguard, Korsarro et le judicateurs se trainent. D'un autre coté entre les assauts, les tyhoon et les outriders, mon adversaire devrait être bien occupé.
- J'aurais aussi voulu mettre un invictor pour le balancer T1 dans les lignes adverses mais faudrait virer quoi?
- Des choses pas "légal" ou des améliorations?
Stratégie :
Assez basique, les outriders et les landspeeder pour prendre la map, si besoin appuy2 par mon Khan à moto ou mon capitaine. Le chapelain pour appuyer mes escouades d'assaut. Korsarro avec les 6 bladesguards et le judicateurs pour aller taper les "gros trucs" adverses. Une escouade d'intercessors normaux pour rester camper sur un objo chez moi.
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Bonjour,
Je planche sur une liste assez basique à base de :
- Kor sarro
- 1 capitaine en moto
- 1 autre capitaine en jet pack (l'un des deux sera promu, j'hésite encore sur lequel)
- 1 chapelain à moto
- 2*10 intercessors d'assaut
- 5 ou 10 intercessors normaux
- 2*3 outriders
- 10 vanguard veteran
- 1 invictor
Rien de nouveau mais et j'avais en tête de rajouter soit des Terminators d'assaut, soit les nouveaux quads ou même des landspeeders pour rester dans la thematique WS.
Mais je suis tombé amoureux du nouveaux Techmarine primaris, il dégage quelque chose et contrairement aux karts que je trouve moyen, lui je veux le jouer.
Mais voilà, comment ?
Je songeais à le prendre avec 2 dreads (Oui je sais, blasphème un WS dans un sarcophage) et les envoyer en milieu de table. Tout ce qu'il y a à coté fonce devant, prennent les objos, lavent ce qu'il y a à détruire et lui et ses 2 copains restent au centre pour le protéger et tirer ce qu'il y aura à porté.
Qu'en pensez vous?
Non je ne veux pas jouer Iron Hand mais il doit bien y avoir moyen de le caser dans une liste WS en restant solide non?
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il y a 26 minutes, le vagabond a dit :
Pour le tempest, tu peux faire ton advance de 35 ps et tirer
Faut les jouer par 3....
Désolé je suis largué, vous parlez de quoi là?
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il y a 2 minutes, Octopus a dit :
Les termi sont bien up, j'y pense aussi à en tester. Après, pour ce qui est du pur cac et tanking, les bladeguards quand même... ils ont une svg à 2+ pareil mais une 4+ invu et non une 5+, ils ont aussi 3pv par tête et font autant d'attaques.
Oui les bladeguards j'en prend mais le coup de la balise a 3" d'une unité allié, ça peut faire des balgues avec un capitaine à moto ou chapelin, non?
a moins que j'ai tord quelques part?
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Que pensez vous des Terminators d'assaut qui se tp à coté d'un chapelin à moto ?
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Je pensais justement faire une liste similaire mais sans le bladeguard ancien,
j'avoue avoir du mal à my retrouver avec les FAQ et nouveau codex.
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Bonjour,
Je viens aussi donné mon avis,
j'aime bien la V9 avec son système de décors, d'objectifs secondaire qu'on peut choisir en fonction de son adversaire, de persos plus fragile, d'arrivé sur les flancs.
J'adore aussi la pose 1 unité par 1 unité car je trouve que ça renforce le coté stratégique (si tu met ça là, je vais te mettre ça ici).
Par contre, les objectifs primaires sont bien trop forts et tuent un peu la game, un joueur tanky qui prend le milieu de table gagne presque auto.
Mais dans l'ensemble, j'aime beaucoup la V9, j'espère juste une modification rapide des codex car certains sont bien trop au dessus des autres.
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il y a 3 minutes, Guili Man a dit :
Sur Tigurius je pense avec Precognition ?
Non sur les Agressors, en fait je joue un gros rouleau compresseur bien tanky qui se fait bien focus et à coté mes troupes prennent les objos sereinement.
Mon bloc je le joue avec 6 agressors devant, le -1 à la touche de tigurius, l'invu a 5+ de Coteaz et le FNP de l'apothicaire et son trait + sa capacité à soigné et la relance des 1 pour toucher et blesser du lieutenant et capitaine.
Les 2 tours où je n'ai pas pu mettre l'invu, j'ai prit de la PA -3 et donc de la save a 6, en save invu a 5 j'aurais plus tanker.
Normalement tous mes persos derrière ne sont pas inquiété tant que j'ai 3 agressors encore vivant devant, sauf que là il est arrivé dans mon dos car je me suis mal positionner et POUF les plasmas.
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Il y a 5 heures, aranud a dit :
Salut @Bouchon82 et merci pour ton retour de partie.
Tu as oublié de recrire Tigurius dans ta liste au début. Quand tu oublies ta phase psy, je me suis dit qu'avec seulement Coteaz, ce n'était pas si grave.
Sinon, je ne sais pas si c'est une erreur de jeu ou de retranscription, mais le leman russ ne peut pas arriver tour 4.
Arnaud
Oups désolé, grosse erreur de retranscris, c'était au t3 qu'il est arrivé, j'ai mélangé 2/3 trucs.
Son premier leman est arrivé t2 et l'autre t3 et c'est t3 que j'ai prit la foudre. Puis j'ai résisté 2 tours dans la douleur.
Et oui je vais rajouter Tigurius dqns ma liste, j'étais fatigué quand j'ai écris, ça se voit ...
@dajobi13 Autant l'apo je me pose des questions mais pas sur Coteaz, le 5++ est vraiment top et il peut aussi être utile avec un smite ou son marteau. Le tour où j'ai oublié la phase psy et le tour où Coteaz était trop loin les Agressors ont explosé car j'ai peit la foudre avec de la pa-3, mon invu 5+ m'aurait sauvé je pense.
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Bonsoir !
petite partie à 1500pts contre une liste assez costaud GI.
Je jouais le combo agressors : 1 capitaine, 1 lieutenant, 1 apothicaire avec le trait SDG (fnp 6+++), 1 coteaz, 2*5 intercessors, 8 intercessors, 6 agressors, 1 executionner et 3 eradicators dans le exec.
Lui jouait beaucoup de véhicules et des troupes : 2 leman russ dont 1 pask commandeur, 1 basilic, 2 ou 3 chimères, 1 véhicule lance flamme, 1 sentinelle, 1 escouades de 3 auto canon et 1 de 3 mortiers, 4*10 GI dont 1 avec canon lase, 2 astropath, 1 commandeur, 1 escouade de 5 plasmas (grosso modo, j'ai pas tout retenu mais je pense avoir bon) et 4 snipers.
Victoire compliqué des UM 68 à 61 (sans les points de peinture). J'ai joué les objectifs secondaire Broyez-les, Domination, Abattez-les.
Photos du déploiement :
Révélation
J'ai le T1, j'avance et me place sur les objos dans ma partie de table, il y a un gros bloquant au milieu de table, mon exec part à droite, mon bloc agressors à gauche. Je tire et pète le véhicule lance flamme, l'escouade de 3 auto canon et abime une chimère.
A son tour, il bloque mon avancé à gauche avec une chimère de manière astucieuse :
Révélation
Il tire mais sans trop me faire mal, il arrive à placer sa sentinelle sur un de mes objo pour me le contester.
A mon tour 2, je fais une ENORME erreur, j'oublie carrément ma phase psy (oui oui..) tellement je suis focus sur mon répulsor et donc je n'ai pas l'invu 5+ et la chimère qui me bloquait ne s'est pas fait détruire par le psy ... . Du coup, je casse la chimère qui me bloquait, lave les gi qui était dedans, je casse sa dernière chimère, tues quelques troupailles mais rien à porté. Les 3 eradicators dans l'exec descendent pour ne pas se retrouver au milieu de nul part quand il va sauter et détruisent la sentinelle.
A son tour il fait venir son Leman Russ Pask commandeur et pète mon executionner (je le fais tirer avec l'esprit de la machine mais j'enlève que 3pdv sur son leman), m'enlève 2 agressors, 2 ou 3 intercessors et ses snipers enlève 2 pdv à Coteaz. A ce moment il lui reste un leman et son escouade plasma en réserve.
A mon tour 3, je détruit ses snipers, de la troupaille et essaie de sécuriser un max d'objo et serre les fesses.
A son tour, il fait venir ses plasma et un astropath derrière mon bloc où se cache mes persos (j'avais compris la règle "attention sir" comme quoi mes persos étaient protégés si a 3" de mes agressors sauf que ça marche si ce n'est pas la fig la plus proche, ah ah ah.) et m'explose le pauvre Tigurius, mais je garde son bonus de -1 à la touche, ce qui sauve mes 4 agressors restants. A coté il fait pas trop de dégats. Il fait venir son dernier Leman et là mes 2 eradicators, mes 4 agressors et 5 intercessors explosent sous les tirs .. Mais il n'arrive pas à déloger mon dernier intercessor sur un objectif ainsi que mes 8 autres primaris sur un autre.
Tour 4, ça deviens compliqué. J'envoie Coteaz qui, aidé par 4 intercessors, tue les plasma et à coup de marteau fini l'astropath mais il est maintenant éloigné de mon bloc. Je fais avancer le capitaine, le lieutenant et l'apothicaire dans son coin de table, les sachant perdu, je fonce et lave ses 2 packs de 10 Gi qui campaient son objo.
Tour 5, je tue son commandeur qu'il avait avancé pour tenir son objectif dans sa partie de table, je charge avec mon capitaine son Leman Pask qu'il a mis sur l'objectif, le prenant ainsi puis je ne fais que scorer et prend un léger avance qu'il ne peut rattraper, même en réussissant tout, il fini a 61. On stop là.
Mes retours :
Le bloc de 6 agressors boosté est toujours aussi efficace (sauf quand on oublie sa phae psy..), c'est une très grosse épine dans le pied de mon adversaire.
Mon executionner n'a pas fait de gros trous car je suis toujours très poissard avec lui (full armes sauf les lourdes sur 10 gi, il y en a qu'un qui meurs) mais entre lui et les 6 agressors mon adversaire doit gérer 2 menaces. Je continuerais de le sortir, peut être par 2 mais du coup, je ne vois pas quoi retirer a 1500pts.
Les Eradicators, malheureusement mon adversaire les a bien géré, ils se sont vite retrouvé perdu dans la pampa. Je les retesterais pour voir ce qu'ils ont dans le ventre.
Je me demande si je fais pas retirer l'apothicaire car le FNP 6+++ est pas si fou, j'en ai réussi que 1 ou 2 et les soins n'ont pas été décisif. A voir si je le remplace et par quoi?
Ma grosse question :
Mon exec est détruit, j'utilise le stratagème pour le faire tirer avec son gros canon, le strata dit: faites tirer une arme de tir comme si vous étiez à votre phase de tir. Du coup, est-ce que je peux le faire tirer 2 fois s'il est avec la bonne doctrine? Dans le livre de règle, il est préciser que dans les "hors phase" je considère que je suis dans la phase en question donc je devrais pouvoir tirer a 2 reprises, non ?
[White Scars] -V9- Le retour de la grande chasse !
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Les Outriders, je les vois un peu comme des Helldrakes, je les envoi devant tenir l'adversaire un max de temps chez lui ou aller prendre des objos ou aller l'embêter chez lui.
Je ne les prend pas pour aller taper.
Les Typhoons j'aime la menace qu'ils représentent, je me trompe peut être, mais je pense qu'avec le vol, le mouvement ils peuvent inquiété mon adversaire et aller taper là où ça pourrait faire mal.
Les Motos d'assaut me gène parce qu'elles peuvent vite être gêner pour aller là où il faudrait.