addnid

Presque personne ne joue en poutre pure no limit de ce que j'ai compris, donc si c'est pas viable dans ce milieu (très restreint) ce n'est sans doute pas très grave. l'accompagnement du trygon par le pack de stealers c'est pas bête du tout pour faire diversion, ça commence à me brancher comme liste.

@fortes974ouep faudra vraiment la mass de gaunts, un truc du style: Tervigon: avec toutes les "options obligatoire": (à peu près) 250 Tervigon: 250 3 venom: 93 30 gaunts dont 10 dévo: 160 30 gaunts dont 10 dévo: 160 exocrine: (à peu près) 240 3 hive guards: (à peu près) 140 3 hive guards: (à peu près) 140 Cela fait environ 1380 points, reste un peu de place pour 30 gaunts de plus, du carnifex de tir, ou autre chose J'ai les figs pour mais je sais pas si ma branche comme liste, serait-ce efficace ? Avec un malanthrope de FW sans doute pour compléter les 1380 sans doute !!

Moi je trouve le tervigon + mix dévo/écorcheur gaunts assez mauvais pour les points investis, on a bien mieux dans le dex. Après vu que j'ai 3 tervigons je me demande si un "spam" avec 2*30 terma pourrait pas être marrant à jouer en mode fun, mais faudrait que je me créer un décor représentant un spawning pool pour faire une scénario maison genre: "des SM[insérer chapitre] sont partis en commandos pour buter à la source les marées de gaunts (objectifs de la mission pour les SM: destruction du spawning pool + les 3 tervigons, et les tyty seraient juste dans un scénar annihilation) lors de l'invasion de la planète [X] Pour du jeu "équilibré" le tervigon est bien trop cher, il coûte le prix d'un prince monstrous rending claws/double crache mort accompagné de plusieurs tyrant guards, ou alors d'un broodlord + 9 genestealers, ou alors d'un dizaine de guerriers tyty. Niveau synapse on a tout simplement bien plus efficace en rapport qualité point je trouve.

Moi je persiste à penser que c'est une super bestiole en full fusion 4++, et ce même si on lui enlevait l'infiltration et ses drones. 4 tirs de moyenne de fusion avec 18 ps de portée, 12 de mouv, fly, endu 6, 3+/4++, 10 pv, après bon elle n'est pas donnée équipée comme ça (et heureusement !!)

Ok merci la keel full fusion avec 4++ est donc bien une vrai saleté.

@fortes974 tu n'as pas répondu à mon interrogation, on ne tire jamais à -2 sur ghostkeel, drone ou pas drones, si ? (je sais que tu lis attentivement les détails donc tu es l'homme de la situation :D)

Comme capitaine jacobs, j'en sortirai 30-40, et avec les points "économisés" (valeur que GW aurait dû donner: de 13-14 pts par stealer selon moi) je me sentirai moins enflé avec mes acolytes à 13 pts, et surtout mes aberrants qui coûtent 20 pts de trop. Les métamorphes on repassera, faut pas déconner non plus.

Vous voulez dire que l'on ne tire jamais à -2 sur ghostkeel, drone ou pas drones ? (monoligne interrogatif, j'ai fais confiance à mon adversaire la semaine dernière, j'ai pas regardé l'index et j'ai tiré à -2 sur la ghostkeel car il m'a dit que c'était comme ça grâce aux drones)

Si venom alors le ration 15/15 est bon, sans venom je dirais pas plus de 10 devogaunts, voire seulemehnt 6-7, car ça part vitre mine de rien, même à 30. Les dévogaunts ne peuvent pas être remplacés du tout, à ne pas confondre avec "je remplace un dévogaunt par un gaunt écorcheur". Enfin c'est comme ça que je le lis perso.

Dans un des deux clubs où je joue on va faire comme en v7 pour les couverts (ça semble se diriger vers ça en tout cas), sauf que: - l'on donnera +1 à la save au lieu d'une sauvegarde de couvert - il faudra un "masquage" à 50% au lieu des 25% de la v7 - les figs se masquant entre elles ne donnera plus rien (seuls les décors "interposés entre le tireur et la cible" donc donneront du couvert). - seule l'infanterie dans une zone de couvert (meme sans masquage partiel) peut bénéficier d'un couvert de cette façon Et vous, vous allez faire comment ? Stricto senso ?

Hah hah nos genestealers coutent autant désormais (depuis la FAQ) que ceux tyty, la blague ! Un acolyte ne coute donc désormais plus qu'un point de moins qu'un stealer dans cet index, et un métamorphe coute plus qu'un stealer, allez comprendre... Du coup le spam chimère double lance flamme + genestealer devient évident. Tient perso ma seule game avec le culte, j'avais 9+9+8 stealers, et donc ma liste post faq ferait 26*6 = 156 points de moins que pré-faq

@KerianPerso j'en suis à 4 parties en v8, et clairement tu prends les nécrons ou le chaos, c'est vraiment en dessous de l'inqui/soeurs/GI/[insérer autre armée on est loin d'avoir tout vu]. Mais genre le fossé est vraiment grand. Moi en jouant tyty j'ai l'impression d'être au milieu, un peu avec le Tau (mais le Tau c'est très chelou, la GK full fuseur par exemple va faire des ravages contre les armées de tir, mais peut se faire défoncer très vite contre une armée mobile de close. Le spam drones est infecte en revanche, et les basiques guerriers de feu sont vraiment très bien). L'infanterie pas cher pouvant utiliser des armées de tir faisant 1d6 dégâts c'est très compliqué à contre pour pas mal d'armées quand même. Le skill fait un peu, l'équilibre/déséquilibre aussi, les jets de dés aussi, faut rester "prudent" sur ce ratio à 40k (je parle surtout pour le "skill" qu'on pense avoir), on ne le connait pas vraiment encore pour la v8.

Certains (dont moi) ne veulent même plus l'affronter (ni elle, ni Roboute Gulliman ou autres persos nommés totalement pétés), et les sistas n'en ont plus du tout besoin pour être compétitives, hors parties de gros bill. Les joueurs sistas qui ont du mal à gagner ne peuvent à présent plus se cacher derrière "un codex tout naze". C'est leur niveau de maitrise de la v8 qui est en cause. Elle font tout pareil que les SM, en moins cher. L'endu 3 des soeurs VS endu 4 des SM ne justifient plus un tel écart en points, à l'heure du nouveau TB de blessure v8. Tout ça pour dire vous allez devoir apprendre à jouer sans la sainte assez vite je pense (dans pas mal de milieux de jeu) une fois que vos adversaires vont comprendre à quel point c'est devenu fort les sistas

Bof honnêtement je dirais, s'il pouvait appraitre genr eà 6ps seulement; ou s'il avait 4 attaques ou alors l'invul des stealers je serai plus convaincu. Il lui manque un petit truc je trouve pour ce prix là. Le moindre lance flamme à portée le met en danger de mort, et au pire une volée de bolter s'en occupera. Faut voire que même si ce n'est pas le même rôle, il coute aussi cher qu'un gardien des ruches, qui lui va faire 2 tirs f8pa-2 et 1d3 dégâts à 36 ps de portée. Dans 95% des match up/scénarios le gardien sera mieux. De plus, en partie à KP, un lictor en offre un de très facile à prendre, et il offre sur un plateau les missions maelstrom style "tuer une unité ennemie au tir" ou son pendant, au càc. Après il peut tuer des trucs sur un malentendu, ou finir un truc bien entamé. Mais à l'heure de la v8 où toute unité peut splitter ses tirs, ils auraient dû le mettre à 38 pts en tout, pas 48.

Le plus dur en partie entre potes ça va être de trouve des adversaires, sauf si on promet de jouer 3-4 Léman Russ minimum pour ramollir la liste

Perso j'ai pas eu de mal contre les nécrons, c'est juste les destroyers lourds qui m'ont mis la misère. J'ai largement gagné la partie, à tel point qu'à la fin de mon tour 3 on a arrêté. @louisteq le commandeur full fusion et autre saletés du genre (bon celle là c'est la pire car 18 ps de menace) ne peuvent pas arriver à 18 ou à 12 (en dépendant de la saleté en question) de notre exocrine si on a suffisamment de gaunts autour. Mais bon un exocrine + du papier bulle de terma ça commence à faire cher, et les terma en papier bulle beh ça protègera pas l'exocrine contre les armes style canon laser pour autant... En effet certains tyty sont nuls au càc, par contre je ne pense pas qu'en mi-dur les tyty soient à côté. Mais c'est pour autant pas une armée "top tier" pour tapper du tau, de l'AM, de la sista/inqui etc. L'avenir n'est pas tracé cependant car ce n’est pas un dex ce qu'on a !

En tout cas curieux de voire un orga tester. Je ne pense pas que l'on verra jamais cela, car un tournoi c'est pas mal de choses à gérer, et ajouter des choses ça parait bien sur la papier, mais en pratique il n'y aura plus personne pour cette histoire de clock à 40k, vous verrez. En partie amicale par contre j'ai décidé que si mon me proposait j'essayerai, je ferai une liste de 50 gus max, et on verra ce que ça donne. Si c'est un Tau qui joue regroupé et qu'on passe 20 minutes à chacune des mes charges à cause des appui feu (par exemple), beh je pense que ça donnera rien la clock ! Hormis ces cas particuliers là ça peut être pas mal.

J'ai joué hier et avant hier (vs des Tau et des Nécrons), les tyty encaissent vraiment bien maintenant. Par contre nous ne sommes rapidement mis en difficulté par les unités résistantes, avec la règle fly et des gros tirs à 1d6 dégâts, et en retour d'expérience je voudrais parler des destroyer lourds et des ghostkeels full fusion 4++. Alors nous avons la mobilité pour les charger mais en revanche pour peu que ce qui charge ne fait ni trop de touches ni trop de blessures (4-5 attaques 3+ pour toucher et idem pour blesser c'est vite arrivé avec un poil de poisse), et bien on est vite dans le caca ! Plus précisément on leur retire quelque pv (ou dans l'autre cas un ou deux destroyers puis il y a le be back), eux se cassent avec fly, puis nous vire 7-8 pv en tirant sur notre gros qui du coup n'a plus que des caracs moisies. Et heureusement mes adversaires n'ont pas replacé ces unités derrière des murs d'infanterie mais ils auraient pu (s'ils avaient vu le coup à faire, et là j'étais foutu) ! Du coup je me demande si l'exocrine n'est pas OBLIGATOIRE, ainsi que d'autre sources de soutien de tir... Car même si j'aime bien la v8 pour l'instant, tant qu'on est sur les index là ça ne sera clairement pas une édition de close (à cause du désengagement, et uniquement à cause de ça, pour le reste tout est là pour donner envie de foncer au corps à corps. Le pire c'est que j'adore quand même cette règle de désengagement, si jamais il y avait ajustement "équilibre tir/close" à faire, je voudrai que GW garde cette règle telle qu'elle, et joue sur d'autre paramètres). Sinon les charges, tirs contre charge, puis résolution du close mettent toujours des heures à jouer, franchement GW aurait pu virer l'overwatch et permettre le tir au close à la place, on gagnerait vraiment du temps (l'overwatch étant souvent anecdotique en terme de dégâts pour ceux qui ne spam pas le lance flamme). Sinon: - Comme vous tous, les genestealers sont devenus top - Le broodlord pas mal du tout aussi je trouve - le tyrant des ruches ailé, comme on pouvait s'en douter, donne envie de faire des charges tour 1 mais gare à la sanction dès qu'il n'est plus à portée des tyrant guards - les tyrant guards ne servent vraiment que de sac à pv, pour le reste avec leur 2 attaques ils ne feront rien, donc je pense qu'un tyrant ne doit vraiment pas quitter les 3 ps d'un tyrant guard avant la fin de la partie, ou s'il est vraiment planqué des tirs adverses - les trygons sont pas mal mais à mon avis à jouer en doublette, avec du guerrier dans le tunnel (+ glandes adré) par 5 max (je dirais) pour faciliter le placement et ne pas mettre trop d'oeufs tyty dans ce panier. 2 trygons et 2*5 guerrier je dirai, à moins on risque de foirer trop de charges et de se retrouver comme des canards assis devant l'ennemi (en anglais ça sonne mieux cette expression ^^) - le toxicrene je n'en attendais rien mais il est pas si mal pour ses 148 points, il occupe l'adversaire avec ses 12 pv svg 3+ et ses 8 ps de mouvement. Il n'est clairement pas un auto include mais bon, potable quoi - les horma sont pas mal mais ne font que très peu de dégâts, ils ne serviront vraiment qu'à consolider sur un max d'unités de tir pour les "coller" et empêcher le tir le tour suivant. Ou a prendre des objectif(un pavé de 30 peut prendre 2 objectifs proches en un tour, et ce assez facilement). - les guerriers tyty ne vont rien faire face à du gros, ils ne sont à envoyer que sur de l'infanterie adverse mono pv je dirais. ils sont devenus cheap, ce qui est top, mais leur potentiel aussi est cheap. A voire avec le tyranide alpha, mais il me semble cher ce mec là... - le mawloc est sympa avec ses blessures mortelles au tour d'arrivée, et ce pour à peine plus de 100 points (12 pv 3+ de save !), mais si les slots de soutiens sont précieux, peut-être ne vaut il pas la peine. Il est vraiment nul au càc malgré ses 8 attaques, mais ça on le savait... Voilà donc je n'ai rien trouvé de vraiment nul, par contre le tyty doit bien faire gaffe à avoir des solutions contre les grosses saletés adverses. En format compétitif la doublette d'exocrine par exemple ça pourrait le faire. A noter que le flyrant par deux ou 3 (je ne joue généralement jamais plus d'un tyrant pour le fluff, mais si quelqu'un veut tester tout de même) est devenu à mon avis assez fun à jouer, tout en restant parfaitement gérable pour l'adversaire. Prochaine partie (maelstrom ou eternal + "un peu" de maelstrom, KP ou pas selon ce que préfère les gars contre qui je joue) je vais jouer ça je pense, en, détachement fer de lance (3-6 soutiens) : l Les trygon/mawloc feront une fep avec les 5 guerriers, pendant le que le prince à pieds avancera vers l'ennemi pour multiplier les menaces. les horma sur les objectifs, et les 3 guerriers feront les maitres de la bio-artillerie. Cette liste vise le mi-dur (ok pour l'opti sans verser dans le spam écœurant). 1650 points QG Hive tyrant Deathspitter w maggots Deathspitter w maggots monstrous rending claws adrenal glands Attaque rapide Rodeurs*6 rending claws*6 Elites Tyrant guards*4 rending claws*4 adrenal glands *4 Hive guards Impaler canons Troupes Guerriers Ty*5 rending claws*4 lashwhip + boneS adrenal glands Guerriers Ty*3 barbed strangler rending claws*2 Hormagaunts*25 Soutien Exocrine Bioplasmic canon Powerful limbs Trygon massive scything talons Bioelectric pulse glandes toxic spike mawloc prehensive tail mawloc prehensive tail Toxicrene massive toxic lashes Choking spores Qu'en dites vous ? Voudriez-vous affronter cette liste ?

Gondhir a raison. J'ajouterai que la màj de Noel (cf. rumeurs) sur les couts en points porterait sur cette page. Et donc le NB de fig min/max pourrait être amené à changer avec le cout en point par fig. l'avantage c'est que 1 ou 2 hive guard canon empaleur c'est facile à cacher (ils tirent sans ligne de vue), 3 en revanche ça l'est un poil moins

je ne comprends pas pourquoi on voudrait mettre des stealers en transport, on ne peut mettre de glande à des stealer, et leur capa d'advance puis charge est gâchée... @Sokiardouble canon = impossible (venin et étrangleur), sauf sur la harpie bizarrement

3h de jeu (déploiement compris) pour 1500 pts c'est ce que je vise ce soir. En v7 c'était impossible sans que la convivialité n'en pâtisse. Le club où je joue a des "machines équitables" () d'ailleurs, je demanderais si des gens voudraient, à des fins d'expérimentation, essayer 40k en tours "chronométrés" (entre eux hein, pas avec moi).

De plus, pas mal de tournois ne se rempliront pas si la clock est annoncée. Moi par exemple c'est rédhibitoire, clock = je refuse de jouer. J'y ai gouté à bloodbowl et autant objectivement la clock a sa place pour ce jeu, autant personnellement je trouve ça oppressant. Même en tournoi 40k est un jeu à prendre à la cool, c'est tout simplement pas fait pour la compet pure et dur (même si cette version est sans doute la "moins mal" adaptée de toutes à l'utilisation de la clock),

Moi qui adore jouer du forgeworld, quand quelqu'un me parle d'un truc qui ne coûte rien et qui peut rendre 1d3 pv a une riptide ou une stormsurge, je ne sais plus quoi répondre à. Ceux qui accusent le FW d'être parfois trop pete pour être autorisé

C'est quoi des KMK ?