Nael Van Darnus

D'habitude ils utilisent une tournure du genre "d'au moins une bête", que ce soit 40k ou battle (donc respectivement v6 et v8) quand ça ne se cumule pas. Mais là, la tournure est un peu ambigue, si tu es à portée de 3 bêtes, tu es donc à portée d'une bête. Mais est-ce que cela signifie que la regle ne se résout qu'une fois? Aucune idée.

Faudra que je teste l'unité de 3 char de tiranoc, ça peut etre sympa pour ajouter un peu de punch, mais je suis sceptique du fait de la comparaison avec les princes dragons (qui ont l'avantage de la resistance aux boules de feu et l'accès à la marche forcée)

Apres quelques test de DG 30k : -escadron de prédator, avec le canon d'origine, c'est tres fort et peu cher (enfin, peu cher pour du 30k) -sky hunter : si l'adversaire ne connait pas, il ne s'en occupera pas avant quelques tours, de quoi faire des dégats entre temps. Je les joue par 3, avec 2 bolter lourd et 1 volkite, en mode anti-personnel + anti-char (dans le dos biensur), la grande portée permet de bien pouvoir s'adapter. -heavy support 10 autocanon, c'est fort, surtout avec l'auxiliary scanner, mais ça fait trop peur, donc ça prend cher. Couplé avec crysos morturg (il connait directement endurance) ça donne des AC implacables, pas mauvais. -escouade tactique : pas d'arme spé/lourde, mais donne une vrai utilité au bolter, avec leur regle spéciale. Apres une ou deux parties, mes adversaires arrivaient à avoir peur de mes escouade tactique... resultat : fort utiles -cataphractii : solide, rien de plus, et le fait que les termites de tout type prennent les objos, que du bonheur, bientot je testerai les DeathShroud (2pv les ordures quand meme...) -vigilator : que du bonheur d'immobilisé un vindicator au déploiement, ou de pulverisé une manticore avant meme qu'elle n'ai une chance de faire mal. -siege breaker : dans mon pavé de 10AC, c'est une tuerie (et encore plus un aimant à tir, certes), et les phosphex pour medusa, un régal le gabarit qui redévie tout seul. [quote]En tout cas je suis content de voir que les listes Legion se jouent de plus en plus, on commence à briser le mythe chez les joueurs du "ForgeWorld c'est trop cheaté" , une Legion se joue différemment d'un chapitre Space Marine, mais c'est jouable à tout format.[/quote] Epoque révolue ça (sauf dans la tete des gens), HH c'est à la limite de l'injouable en dessous de 1000, de 1000 à 1500 c'est pas facile, et au dela on commence à pouvoir disposer d'une bonne synergie. Je n'ai pour l'instant pas encore dépassé le 1500, donc je ne saurai dire à plus haut formats.

Pas pour rien que les crisis lance-flamme sont appelés crisis suicide depuis le 1er codex... Tu FeP, tu nettoie, tu prie. Encore qu'avec la V6, elles ont tendance à embarquer un peu plus de gens. Donc si le lance-flamme de ces crisis est là à but défensif, ça signifie qu'il prend les crisis pour le lance-missile, qui à quand meme 36ps de portée. Elles auront donc normalement peu de chance d'etre en 1ere ligne.

En fait, dès qu'il est affecté par les flammes, il gagne une "regle" qui fait +1 sur son insensible (qui peut aussi lui en conferer une, le cas échéant, mais pour notre cas, ça n'a pas d'importance). Il possede de base une 6+, et l'apoth confere (temporairement) une 5+, on utilise la meilleure, donc 5+, qui gagne le +1 des flammes, donc 4+. Si l'apothicaire part, il garde sa 6+, qui gagne le +1 des flammes, donc 5+. De mémoire, c'est comme cela que ça s'enchaine.

[quote]Le deuxième point est l'unique hammerhead qui est ton unique blindé. Tu coup tout l'anti-char de la terre (non je n'exagère pas ) va aller dessus. Ce qui va faire que sa durée de vie va être relativement limitée [/quote] Sauf qu'il y a aussi une riptide, qui elle aussi attirera les anti-char. Donc ça peut passer. [quote]D'ailleurs je me demande si 2*8 cibleurs c'est judicieux. Peut-être qu'une escouade de drone de ciblage serai un poil mieux vu que tu n'utilises les cibleurs que pour les touches et non pour toutes les autres options. [/quote] Les drones sont certe plus mobile et solide, mais CT2, et incapable de se défendre au tir, les cibleurs sont donc un choix compréhensible. Pour l'histoire des 2 troupes, vu la liste, ça peut le faire. L'adversaire aura beaucoups de cibles à éliminer le plus tot possible, il peut toujours tenter de faucher les troupes en 1er, mais risque de fait de se faire faucher les siennes aussi... Forte chance que le Tau aie le 1er sang, assuré qu'il ai le briseur de ligne, et probable qu'il choppe le seigneur de guerre. Et il est plus facile de faire une table rase en Tau, que de s'en prendre une (c'était deja vrai avant le codex v6, ça l'est encore plus maintenant) Par contre, tes crisis ont un probleme d'optimisation de role...le LM est contre les grosses betes et les blindés légers, le lance-flamme est contre la masse et l'infanterie légère en général, l'un tire loin, l'autre de pres. Les crisis ont accès à un panel d'arme halucinant, et la faculté d'utiliser 2 armes dans le meme tour, autant rentabiliser ce 2eme point. Reparti des roles précis pour tes crisis, et arrange leur équipement dans cette optique (genre LM+plasma pour anti-bete, anti-blindé léger; lance-flamme+canon induction en anti-personnel; fuseur+plasma en anti-char,etc....) Si tu admets (et idem pour tes adversaires), que l'on peut avoir une arme jumelé et la meme arme en non jumelé (genre LM jum+LM), alors échange les armes pour avoir lance-flamme jum+lance-flamme, et lance-missile jum+lance-missile. Je précise cela, car pour l'instant c'est un peu flou, il y a à peu pres autant de pour que de contre, vu la formulation qui n'exclu clairement ni l'un, ni l'autre.

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1366285363' post='2347018'] Bien évidemment que la règle scout permet de sortir de ta zone de déploiement pour aller au milieu de la table avec un mouvement scout Sinon ce n'est plus un scout ^^ c'est quoi le texte exacte de la page 41 ? (pas le gbn sous les yeux) Car si c'est marqué "redéployer", il y a un sacré de personne en tournoi qui font un mouvement scout hors de la zone de déploiement [/quote] En meme temps, le terme déployer, et redéployer par extension, peut prend plein de sens.... Suffit de regarder les infiltrateurs, meme si les modalités sont differentes, ça reste un déploiement et ils ne sont pas cantonés à la zone de déploiement.

[quote]Si tu met les stealth en attaque de flancs, t'as plus le relais qui permet d'arriver par le bord adverse au T2.[/quote] Ben on garde la meme logique, les stealth qui font venir d'autres stealth... oui je sais, bancale... Apres, les stealth sont sous-évalués par les joueurs, à cause du concurrent traditionnel : crisis, et du challenger : riptide... Mais je pense qu'il est réellement possible d'avoir des resultats concluant avec les stealth, faut juste trouver comment...

Mis à part que c'est de l'élite et non des troupes, c'est pas plus rentable de mettre une escouade stealth dans les reserves pour l'attaque de flanc elle aussi? Avec du fuseur et du tir F5, c'est pas mal aussi dans le dos de l'adversaire. Genre une unité de kroot + une unité de stealth, les stealth pour le nettoyage, et les kroot/krootox/chien pour quelques tirs dans le dos puis tenter de chopper un objo adverse. [quote] En quoi 12 tirs jumelés de F7 PA4 et 12 tirs jumelés F5 PA5 qui ignorent les couverts sont meilleurs que 10 tirs F5 PA3 non jumelé qui n'ignorent pas les couverts contre du guerrier nécron à sauvegarde 4+ ? [/quote] Sachant qu'avec la masse de tir, il est plus probable de faucher toute l'unité pour éviter tout we'll be back, qu'avec juste 10 tirs. Je crois que samedi je testerai aussi les 3 crisis lance-flamme jum + lance-flamme...à peine plus de 100pts, et suffisement de touche pour faire bien mal sur quasi toutes les save (le must étant contre les ork/gimp), meme si une déviation est risquée. [quote] Faut voir la liste dans sa globalité. Les vespides apportent un lot d'avantage que les Broadsides n'ont pas. La mobilité, la PA3, le désengagement, qui contrairement à ce que tu dis, est fort utile. Car un CaC n'est pas perdu d'avance avec le tir de contrecharge, les saves à 4+, une E4 etc.[/quote] Hmmm avec l'apparition de l'appui feu, l'adversaire chargera moins souvent, mais favorisera l'utilisation d'unité plus violente pour les cac... Fini le laché de 10 gimp sur 12 gdf pour tenter de les bloquer un peu au cac...(entre la V6 et le tir en état d'alerte, et l'appui feu...on ne craint plus trop les mini-unités sacrifiables)

@Erandorn : fragile, mais le but c'est de faire bien mal quand ça arrive, juste dommage de ne pouvoir séparer ses tirs avec les unités kroots. Ca peut etre viable, par contre faut reellement voir le reste de la liste. Puis je me demande s'il n'y a pas plus rentable....les stealth ont scout ou infiltration?

Simplement pour placer le riptide apres tout le monde, pour éviter que l'adversaire se déploie en fonction de la position de notre petit pere. Juste pour cela c'est interessant, vu qu'il intimide et qu'en plus d'attirer l'attention visuellement (gros gundam, au milieu de mini-gundam), il fait mal donc il ne peut etre ignoré par l'adversaire.

[quote]Je m'introduit dans cette conversation mais j'y pense un commander avec controleur de drone donne sa CT 5 à un ascoude de drone d'attaque donc en frappe en profondeur cela pourrais fair mal, surtout si on l'équipe d'élclateur à fusion pour gererle blindé, qu'en pensez vous!!? [/quote] Testé et approuvé samedi dernier. Par contre le commandeur avait un canon induction jumelé + lanceur de charge+controlleur (+2 drone d'attaque, pour rajouter un peu de patate, et au cas où je décide qu'il sorte de l'unité...je le préfere en fuite que mort suite à un tir de F8), pour reste sur le meme type de cible que l'unité de drone. Par contre, ma liste avait, à coté de ça, de l'antichar et anti-infanterie lourde, et je gardais mes GDF pour proteger un objo (et le tenir biensur, depuis le décors juste devant).

[quote]D'un point de vue plus Warhammer, le problème des Dieux du Chaos vient sans doute du fait qu'ils ne sont qu'émotions.[/quote] J'aurai plutot employé le terme Concept, mais ça marche aussi. En fait, c'est commun à beaucoups d'univers d'heroic fantasy. Les notions de Bien/Mal ne pourraient découler que des adorateurs non démons.

Dans le roman Valkya (oui je sais, c'est un roman, source pseudo non-officielle), les dieux ne sont pas dépeint de façon si maléfique... ils protegent les tribues qui les vénérent...bon certe ils tentent de poutrer ceux qui vénèrent le voisin plutot qu'eux meme. Après, il faut éviter de regarder le chaos et leurs adorateurs d'un point de vue actuel, avec nos valeurs morales... Une tribue qui survie dans un milieu tres hostile grace à l'aide de dieux, aide qu'ils obtiennent en procedant à des massacres&co, est-ce si maléfique dans ce contexte? (Sans cela, la tribue se fait poutré par le voisin et disparait) Apres il est sur que des que l'on regarde le chaos en dehors du grand nord, forcement, c'est moins glamour.

Samedi j'ai pu proceder à mon 2eme test Tau V6: Tau+CG vs CG+SM 750pts par tête, format standart actuel dans mon CH. Ma liste : -Commander + controlleur de drone + canon impulsion jumelé + lanceur de charge + 2 drone d'attaque -3 crisis eclateur fusion/eclateur fusion jumelé -12 GDF -14 kroot sniper -12 drones d'attaque -3 drone sniper (+1obs) Resultat un peu violent. Les kroots ont vécu toute la partie dans une ruine juste un poil au dela de ma zone de déploiement, donc toujours une unité à porté de fusil. Fin de la partie ils étaient toujours 7, la ruine ayant pas mal contribué à leur survie, et ils ont pu faire de beau tirs de snipe (dont pas mal de perfo en fait) Pour 7pts par fig (snipe inclu), j'en suis completement ravis et ils auront toujours une petite place dans mes listes ( a moins de 100pts les 14 c'est facile à caser) (pourquoi 14? j'ai eu 2 casses sur mes 16, c'est juste pour ça) Les drones snipers ont fait leur boulot, surtout pour à peine plus de 50pts, mais je les monterai peut etre a 9drones. Les 3 crisis fuseurs n'ont pas pu manger de blindé, il n'y avait que 2 dread, et c'est mon allié CG qui les a eu au dread autopsy. Ils ont du se rabattre à faucher du marine (pas si mauvais que ça dans ce role, quand il n'y a pas mieu à faucher). Le duo commandeur + drone a montré une certaine efficacité, mais en l'absence de cible populeuse (ils n'ont pu faucher que 9marines, et un Crowe qui trainait par là) ils n'ont pu montrer leur reelle efficacité. Pour les GDF, toujours content, rien n'a changer là dessus, si ce n'est leur cout en point. Partie à objo, mais finie en table rase tour 5, on tenait quand meme 3/5 objo + 1er sang + briseur de ligne + seigneur de guerre. Samedi je testerai la broadside missile (pas encore décidé quelle soutien) et sa copine rail/plasma sniper ('vre + ciblage avancé) [quote]Kauyon contre Mont'Ka en somme. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img][/quote] Comme quoi, les vieux concepts du codex d'origine sont toujours d'actualité, et d'ailleur, encore plus facile maintenant qu'avant.

Fluff non officiel VS pas de fluff... que choisir? Encore que, il y a un minimum d'officiel dedans....si un jour on nous pond un roman dans lequel Marneus Calgar est UNE Tau de la caste du jambon au fromage, je pense pas que Games laisserai passer ça

[quote]Je vois, c'est assez dommage. Du coup, aussi bien au niveau de fluff que des règles, les Tau ont surtout subit une réactualisation plutôt qu'une véritable avancée.[/quote] Avancés dans la technologie ionique, développement du reacteur nova, quelques avancés dans la technologie plasma/impulsion (générateur de bombe, par exemple), développement du Riptide (conjointement et grace au reacteur nova), quelques avancés en terme de drone, et quelques autres. En terme de véritable avancée (fluff, et les regles qui en découlent), c'est franchement deja pas mal. [quote]C'est vraiment très dommage qu'une société si "utopiste" ne soit pas plus amplement décrite. Pour une fois que la vie civile aurait sa place dans un codex. Va sans doute falloir attendre une extension spéciale pour Warhammer 40,000 JDR (Dark Heresy, Rogue Trader ou Deathwatch) si on veut en savoir plus... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] [/quote] De ce coté là, oui en effet. A part que les éthérée affectent reellement les tau autour, plutot que de servir de boulet, et le developpement du Riptide (en terme de sacrifice pour le Bien Supreme, on peut difficilement aller plus loin pour l'instant). Apres sur le fluff de la vie civile, on peut au moins s'estimer heureux qu'il y a les JDR/roman, le cas le plus parlant reste pour l'Impérium, sans les JDR/roman, on saurait vraiment rien en fait... Mis à part que l'Empereur est grand, il est beau, il est coincé aux chiottes.

[quote]Voici ma 1ère question: Ne serait-il pas plus viable jouer une escouade de drones en mode full ciblage alternativement ou en complément des fragiles cibleurs?[/quote] Tout dépend réellement de ta liste. Avantages drones : -mobilité (FeP, répulseurs, implacable) -solidité (E4, SVG4+) -possibilité de passer CT5 si rejoint par un commandeur avec contrôleur de drone Avantages cibleurs : -CT3 de base (contre CT2 de base pour les drones) -accès au fusil rail / fusil à ion -disposent d'une arme de tir (carabine) -scout -accès au devilfish (oui oui, c'est un avantage, même si ça sert pas/peu) -peuvent être rejoint par DarkStrider -accès a 3 drones marants et qui leur sont propres. Les drones designateurs sont dispo dans les boites de stealth (1drone), et dans la boite des cibleurs (1 drone aussi, vu qu'on a 2 châssis de drone standards, mais qu'un seul désignateur pour drone ) Le drone forge, de mémoire c'est un drone medical/technicien...bref ça sert d'objo par exemple. Mais on peut toujours en détourner l'usage.

Tu aimes la fig du helldrake ou ses regles? Si c'est la fig, alors rajouter des armes tau dessus et le faire passer pour un aéronef tau. Si c'est les regles, alors allié smc...

Question : un personnage qui a attaque de flanc la confere à son unité, ok. Une unité qui a attaque de flanc la confere à son transport, ok? Donc 11 GDF + Darkstrider dans un devilfish, ça peut donc tenter de prendre un objo adverse en passant par l'attaque de flanc non? Vu qu'ils n'arrivent pas tour 1 (le must serait tour 3-4), ça laisse un peu de marge pour nettoyer un peu. Un pari risqué, mais à tenter non?

Pour l'histoire des hordes, c'est jouable, mais il faut trouver comment grapiller du temps... l'immobilité flagrante des bro missile est génante, d'où l'idée du commander+escadron de drone (répulseur). Il faudra donc jouer sur le mouvement et maximiser les traversés de décors pour les Ork (comprendre par là : leur donner le choix de soit traverser en ligne droite, ou de contourner), afin d'esperer les ralentir. Jusque là le match-up le plus facile que j'ai croisé en tau v3-v4, c'étaut Tau vs tyty (choses qui se sont corsés au fil des codex tyty, mais pas impossible, loin de là), là on a encore plus d'outils contre, sans pour autant avoir une liste optimisé contre les tyty. Le mot d'ordre des tau V6 : savoir s'adapter dès qu'on découvre son adversaire, et pendant la partie; c'est vrai pour tous mais encore plus flagrant pour les tau. edit: pour les pipi vs EN, au moins l'interet c'est que l'arme de base des EN ne peut rien leur faire, contrairement à un bolter de flanc/dos. Reste le probleme des raider/ravageur. On les gérait comment en codex v4? à oui c'est vrai, lance-missile. En V6 on a pas mal d'arme contre les blindés légers, et on a de quoi virer les couverts. C'est donc jouable, il faut juste bien choisir ses cibles T1. (bon apres, lacher les pipi fuseur sur les EN... c'est un peu du gachis...autant les versions de base avec canon induction OK)

Grand interet des tau, la liste elle meme : -on a de la saturation sur tous les slot => Elite : crisis canon inductionx2,5 , stealth Troupe : GDF AR : drones, éventuellement les piranha Soutien : bro missile, et dans une moindre mesure le HH (car il aura surement des char à fouetter) -On a de l'antichar presque partout => Elite : crisis fuseur x2,5, stealth (certe 2 fuseurs maxi) AR : piranha fuseur Soutien : bro rail/plasma (oui je sais ça a été nerf, mais quand meme, T1 ça peut faucher un transport de loin), HH, sky ray (contre les transport leger T1) -On a la faculté d'avoir beaucoups de sniper => Troupe : kroot sniper (pas cher, 15 k/snipe c'est 105pts, et dans un décors c'est pas si fragile) AR : cibleur/railrifle (oui je sais ça n'a pas la regle sniper, mais ça pique quand meme) Soutien : drone sniper, bro ciblage avancé -anticouvert : les multiples sources de désignateur Elite : crisis lance-flammex2,5 Soutien : nacelles missiles à tete chercheuse -AA : Elite : on peut toujours imaginer des crisis missileX1,5 + traqueur AR : le chasseur Soutien : bro traqueur, sky ray Vous noterez que je n'ai pas inclu le bombardier (que je n'ai pas encore testé) ni le riptide (ce dernier peut rentrer dans quasi toutes les catégorie tout en gardant le meme équipement)

[quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1365745439' post='2343009'] J'ai lu rapidement le codex mais les drones sont traités comme des passagers et non des armes. Ils ne peuvent être choisi en cas d'arme détruite. [/quote] Oui, en effet, ce qui ne change en rien ma réponse, mais apporte une solution à un autre probleme...Ce qui signifie que sur mes HH ça sera soit les missiles soit les canon induction, juste en cas d'arme détruite.

Apres l'interet de lacher un missile avec un designateur contre un aéronef, c'est aussi pour la suppression de toute éventuelle save de couvert (zigzag&co).

Une chemise Noir/Rouge (selon la météo) m'a soufflé un indice fort interessant : regarde à la toute fin du codex, le tableau des armes, et regarde les balles sniper, il y a une astérix (idem pour la sous-munition du railgun), et quand on lit la définition de cet asterix sous le tableau, poufff la solution.