clemaal

Je suis un peu dans le même soucis que toi @Master Avoghai, j'essaye de monter mes successeurs DA en full primaris ( je me sèvre de tous mes mini-marines ) et de me passer de mes trois moto d'assaut multi-fuseur, et ce storm speeder me paraissais intéressant ... Foutu coût en point, sniff. Du coup, si on le compare au quad multifuseur ? Il ne tiens même pas la route ?

Je viens de vérifier aussi et ... Whaaa, nickel ! ^^ Et bien un atout supplémentaire pour ce beau châssis ! Et ben pour 150 PT ... Ça se teste non ?

Alors attention, si je ne m'abuse, ce stratagème n'est valable que pour le Land speeder ! Et ce beau véhicule a le mot clef Storm speeder, hélas ! Eh oui, je pense que la CT 2+ le fait un peu sortir du lot par rapport à ces deux collègues ( en sachant que celui monté en anti-troupe est trop redondant en rôle, vu le nombre d'anti-troupe qu'on se trimbale déjà en SM ! ). Et attention pour le T3 et le côté Deathwing : bien qu'un chapelain interrogateur a bien le mot clef Deathwing, celui sur moto a le mot clef Ravenwing ! Donc exit les strata et la doctrine Deathwing !

Je l'ai déjà utilisé monté comme ça, le chapelain a moto, et je confirme qu'il met une sacrée pression ! Je m'interroge juste sur la comparaison entre la relique Bénédiction de furie et la Masse de rédemption ... J'ai plutôt apprécié ( avec le mantra de force bien sûr ) le dmg 4, qui permet d'aller menace même du véhicule et du monstre, ce qui parrais moins efficace avec du " simple " dégât 3 ... Est-ce que la meilleure PA est elle vraiment plus efficace que les meilleurs dégât ? Sans compter que la cible aura souvent une invul qui va " plafonner " l'intérêt de la PA élevée, et que les BM " générique " de la bénédiction de fureur sera plus polyvalente que les BM spécialisée chaos ! En parlant de Ravenwing, je m'interroge sur une autre unitée : le storm speeder, modèle Thunderstrike ! Avec sa baisse en coût en point, cela fait voir sous un autre angle ses capacitée : - 3 tir antichar lourd a porter confortable, et une petit flopée d'antichar léger a dmg 2 - une CT a 2+ qui assure pratiquement de toucher les 3 tirs lourd - Une excellente mobilité pour chopper les lignes de vue combinée à une porter plus confortable que les tirs de fuseurs - une 5++, combinée au -1 a la PA de Space Marine, et potentiellement un -1 pour être touché via stratagème - un excellent tour 1 : via les règles Ravenwing, un mouvement de plus de 20 pour sortir d'un obscurant et trouver une ligne de vue avantageuse, une 4++ d'avance et pouvoir quand même tirer a 3+ via son excellente 2+ de base. Est-ce que tout ça mis bout à bout, combinée à la résistance correcte, pour du véhicule léger, du châssis, n'en ferai pas un bon élément de harcèlement et pour choper les quart de table ?

Ben avec un moyen pour les amener à portée de tir ( le mode assaut à 24 pas fait plaisir ), et avec le stratagème armes du moyen âge, la douche de F7 Pa -4 Dmg 3 est quand même très alléchante ... Donc si ils arrivent à se rentabiliser en une phase de tir, la fragilité est compensée par la rentabilitée. Et ils sont très synergisable par des ressources partageable, ce qui est un plus ( capitaine / lieutenant / talonmaster pour leurs reroll, en étant déjà présent pour autre chose, apothicaire qui peut aller les rez eux si il n'as pas d'autres patient, mais mon préféré c'est l'ancien bladeguard avec le penon du souvenir, qui est déjà présent pour synergiser les bladeguard, et qui pourra en bonus donnera la vieille synergie du tir post-mortem. ). On est d'accord, on est pas sur l'unitée du siecle à spammer en tournoi dur, mais je trouve qu'il y a quand même des synergie dark angel qui la rendent plus intéressant que dans d'autres chapitre, et qu'il y a quelque chose à faire avec.

Nous avons les Bladeguard qui sont sympa, avec le physio transhumaine gratuit, et le stratagème inamovible. Et les hellblaster d'assaut en attaque de flanc peut-être ? Quoiqu'un peu fragile.

Dans le rayon positif, il faut je pense bien mentionner le dreadnougt ( metashitcenomestnul ) : - l'attaque en plus - une 5+ invul' - un -1 au dmg - un build mid-map multi-fuseur + fleau a 120 pt - son combi-bolter passe maintenant inferno ( c'est pas grand chose, mais pour les amateurs de dread au poing, on prend ) - une règle de fou furieux bien meilleure --> dès qu'il perd un PV, il reroll les as pour blesser ( avec un strat lié au maitre infernal pour lui faire perdre facilement ledit PC ) C'est franchement pas mal je trouve ! Et le fait que tous les véhicule pré-hérésie ( rhino, pred, vindic and co ) aie gagnée une save invul' ... y a pas moyen d'en faire quelques chose ? Ou ces chassis sont juste intrisèquement mauvais ? Je sais pas, par exemple le predator destructor envoi quelques tir à dmg multiple, et un a gagné un stratagème pour booster la PA ! Et quid du muthalite ( pour le commun des mortels, la figurine est immonde, mais y a un petit grand ancien travaillable ... ) ? Il peut dégager en lui-même pas mal de BM, et il a deux stratagème signature pour synergiser un peu l'armée autour de lui.

On pourrai aussi prêcher pour prendre du fusil standard pour l'accès au bolter lourd : celui-ci débloquant le stratagème obus hellfire pour deal de la mortelle, voir pas mal de mortelle contre une créature monstrueuse !

Très juste ! Les Dark angels seront donc un chapitre qui pourra tirer un maximum de ces petits gars ! Oh, et on a pas mentionné le strata pour compter comme étant immobile ! Ils vont être une belle enclume au final, mais attention à la consommation de PC !

Pour continuer sur l'histoire des chapitres adaptés pour les utiliser, les dark Angels devraient être très bien ! De une, la 2+ pour toucher si ils restent immobile, comme déjà dis précédemment , ce sera parfait pour du fond de cours. Et deuxio, en doctrine tactique, ils peuvent arroser au corps a corps sur du 4+ si ils se font cliquer, donc pas si vulnérable que ça au close ( enfin, tans que c'est pas du spécialiste lourd hein ! ) !

On oublie facilement que même si Ahriman est l'initiateur de l'effacement du même non, il n'est pas le seul investigateur. C'est une cabale de sorcier qui l'a lancé. Et dans le fluff du codex, il est bien mentionné qu'il existe des sortilèges pour récupérer la poussière d'un marine effacé dispersé sur le monde ou il est " mort " pour la réintégrer a son armure et la re-sceller. On peut très bien imaginer une spécialisation dans les rang des sorcier pour ce genre de pouvoir psychique ! Après le buff des armes inferno est très probable. On peut même imaginer un mélange des deux !

Pour ce nouveau perso sorcier, je met ma pièce sur le fait que ce sera une espèce de " façonneur de rubrick " ! Un mec spécialisé dans la manipulation et la restauration des effacés, avec une discipline specialisé sur le buff de rubrick marine et Terminator ( boost de carac, retraite et tir, etc. ). Et pourquoi pas aussi de l'enchantement sur les armes Inferno !

C'est comme ça que je l'ai compris aussi ! Un technopretre affilié au artisan par exemple prendrai place dans l'armée avec du meilleur matériel, et serai représenté par une utilisation gratuite du stratagème d'attribution de relique supplémentaire.

Je dirai un seul : - la relique sur ton marshal est "normale" et peut être la relique "naturelle" de ton armée - et tu utilise le strat a un pc pour donner la relique au princeps

A noter que dans ces règles de croisade, on y vois une relique pour ce mode de jeu : l'auto-caducé d'Arkhan land. Jusqu'à présent, c'était une relique du jeu égal. Ce qui veux dire qu'elle va disparaitre pour ce mode de jeu. On peut donc espérer une fournée neuve de relique !

Pour moi, le meilleur sergent pour recevoir une relique serai le sergent d'une escouade de Chevalier de la deathwing ! En soi, passer a 4 attaques de force 6, pa -4 et Dmg 3 au tour 3 et excellent pour tuer du primaris gravis, mais en plus, sa léthalité contre les hordes augmente d'autant ! Son arme "répartissant" les dégats infligés dans une unitée ( si son fléau n'a pas changé ), va lui permettre de monter jusqu'à 12 figurines tuées ! Un bon déblayeur ! Le PC investi permet donc de passer le fameux dégat 3 contre l'étlite, et de gagner jusqu'a 4 figurines tuées max sur de la pétaille !

Ca sent le lieutenant bis en armure terminator ! Ou alors un perso a effet supplémentaire, de l'aide à la charge pourquoi pas !

Rho la boulette ... j'ai modifié le texte ci-dessus.

Globalement je suis d'accord avec toi, mais il y a quelques points avec lesquels mon avis diverge un chouïa : - Asmodaï est bien plus mauvais que tu le décris. Il est passé de deux litanies par tour pas cher, avec un bonus de plus une attaque a ... ça. Il CONNAIS deux litanies, mais n'en lance qu'une seule par tour ... il n'a des bonus que sur la litanie de la haine ... Bref, évitez le absolument, excepté pour une raison Fluff ou d'adulation du personnage ! - Lazarus : je reviendrai pas dessus, d'autres collègues s'en sont déjà bien mieux chargé que moi. - Ezekiel : je trouve qu'il ne faut pas le sous estimer ! Déjà, niveau résistance, c'est un petit veau -> ok le 5 PV endu 4 est très classique, mais il fait parti du cercle intérieur, donc blessable que sur du 4+, 2+ et 4++, éligible à l'aura d'un apothicaire ou d'un Pennon du souvenir ... Déjà c'est solide pour 125 pt. Ensuite, il s'agit d'un maitre archiviste, donc il connais un pouvoir psy de plus et peut abjurer un pouvoir psy de plus qu'un archiviste standard. Et cerise sur le gateau, son épée de force est tous de même pas vilaine, couplée avec une cc 2+. Oh, et il possède une aura qui permet de rendre le +1 attaque de "ange de la mort" permanente, et non plus limitée au 1er tour de combat. Ok, on prend un archiviste avant tout pour ses pouvoir, mais celui-ci à la possibilitée d'être envoyé au front, contrairement à ses collègues, et dele faire sans être ridicule ou kamikaze ! - le Champion de la Ravenwing : je tiens à le réhabiliter ! Déjà, même si c'est assez malhonnête, lui a la règle esquive. A armes égales, il combattra tout aussi bien (il a eu un petit buff de +1 attaque). Ensuite, lui est capable de faire une intervention héroïque a 6 pas, ce qui est très handicapant pour un adversaire voulant charger nos lignes. De plus, si il se bat contre un personnage, il se bas systématiquement en 1er. Et tout ça pour ... 70 pt tout équipé. Contre plus d'une centaine de point pour le master à moto. Son arme étant devenu une "simple" épée énergétique de maître, il est éligible aux relique "épée". On peut lui donner une armure relique pour lui adjoindre plus de résistance ... Il prend un slot d'élite, et non un précieux slot de QG. Non franchement, pour 70pt, je le trouve très très intéressant ! - Le doyen de la ravenwing : tu n'en a pas parlé, mais pourtant, je le trouve bien plus intéressant maintenant ! On a en 1er lieu le packaging habituel de nos perso ravenwing : les règles cercle intérieur, esquive , et une ptite serre à plasma pour ne pas se faire oublier en phase de tir. Mais la règle de sa bannière est devenu celle d'une bannière astartes classique ! Autant pour la deathwing, plutôt close combat, je trouve triste de perdre une attaque, autant pour la ravenwing, et toutes ses moto de tir ... c'est bien mieux ! La combo avec des Chevaliers noir est plutôt évidente, et nous replonge en plein début de v8, avec le combo hellblaster plus bannière ! Mais avec mobilité et résistance en plus ! Non sans déconner, les chevalier noirs, sans dépenser de stratagème, et sans même advance ont 3 PV endurance 5, et une 5+ invul' ... Et bien sûr, maintenant que l'apothicaire ravenwing donne un FNP a 6+, c'est encore plus drôle ! Pour 40 point, c'est très intéressant je trouve, même avec la perte des armes du moyen-âge technologique.

On est d'accord, Belial est très sexy actuellement ... maiiiis ... Sa compétence de maitre de la Deathwing ne s'active qu'en phase de commandement, donc après qu'il se soit téléporté, donc un tour sans, et après il est lent ... Je vois son potentiel, mais je vois pas trop comment l'utiliser efficacement sur table ! Des avis / retour d'expérience ?

D'ailleurs, petit aparté, même si tous le monde encense le chapelain primaris à moto, je me demande si dans notre cas il ne vaux mieux pas garder notre bon vieux chapelain-interrogateur à réacteur dorsal ... Parce que si on fait le compte : Chapelain à moto primaris : - mouvement de 16 - le fusil bolter sur la moto - 1 PV et 1 d'endurance de plus - accès aux stratagème moto du codex et Ravenwing de l'index Chapelain-interrogateur avec réacteur : - mot clef vol - plus d'équipement possible en arme de tir - tous l'arsenal d'armes de mélée disponible - membre du cercle intérieur : la physiologie transhumaine intégrée - membre de la Deathwing : à accès aux traits, relique de celle-ci + bénéficie de l'aura FNP 5+ de la bannière - aura de terreur Et ils ont tous les deux accès au super crozius du codex SM. Bref, dites moi si je me trompe, mais pour le coup notre bon vieux prêtre-bourreau volant à l'air d'avoir de beaux jours devant lui !

La petite donnée qui manque (et j'ai peur que ce soit négatif) : les bladegaurds font t'ils parti du cercle intérieur ? Fluffiquement parlant, vu qu'ils font parti de la deathwing, c'est évident que oui, mais en termes de jeu, je n'ai pas vu l'aptitude ... Ce qui ne leur accorderai du coup pas le simili physiologie transhumaine ! Quand au capitaine sur moto avec le bolter relique, je ne suis pas trop convaincu ... Mon expérience de jeu est loin des sphère ultra compétitive, mais il me semble un peu mollasson ! J'aurai plutôt vu un classique marteau / bouclier ou, dans une optique cheap, avec un fulgurant et l'épée tronçonneuse relique ! D'ailleurs, question qui en découle : quel est le plus intéressant en ce moment entre le gantelet ou le marteau ? Sur le papier ils ont des rôles légerement différent, donc la comparaison serai futile, mais avec la multiplication des "ignores Pa -1 et -2" (Custodes, Tyrannide, Soeur de bataille, etc.) est ce que le marteau ne devient pas trop faible, par rapport a son écosystème ?

A part si j'ai raté quelque chose et qu'il existe une page spécifique aux litanies de chapitre, et qu'elle n'est pas présente dans l'index ... On risque de devoir attendre le supplément ! Dommage, ça aurai été le pied d'avoir le +1 pour toucher au tir et close ... ça donnais une belle polyvalence au chapelain !

De ce que j'ai compris, le fonctionnement va être exactement comme le codex SM et les suppléments de la V8. On va avoir accès à toutes les reliques du codex SM V9 plus celles du futur supplément Dark Angel, et donc en attendant sa sortie, de cet index.

Et bien franchement je trouve que la question se pose ! Dans une méta dominée par du marine, la force 5 pour blesser sur 3+, et la pa -3, je trouve ça tous de même assez précieux !