Murrue
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la relique qui donne une 4++ couplé avec le shield qui rajoute +2 à tes jets de save.
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Le 30/07/2018 à 16:51, zhangfey a dit :
Ton analyse de la partie est la bonne (à part sur le baneblade qui reste le 2iem meilleur SL voir le meilleur si pas de titanic en face), et tu donnes bien les points clefs qui auraient pu changer la donne de la partie. Malheureusement changer le cours de la partie ne changera pas les informations que je transmet. En l’état il a réussit à battre 2500 pts d'AM dont 3 SL et des LemanRuss avec 2000 pts d'IK/SM (dont 6 inceptors morts en one shot quasiment).
La seule chose certaine c'est la puissance de feu écrasante.
On peut garder un doute sur le cheatage de l'invu (pas pour moi^^) mais il faudrait attendre d'autres rapports pour faire ds stats plus fiables.
Euh non le baneblade, c'est un peu de la boue en V8, 9 tirs de moyenne pour 4 ou 5 touches et une grosse taxe en points via un canon démolisseur qui ne sert à rien....
Le shadowsword est très largement au dessus des autres SL parce que son gun a la capacité de OS à peu près n'importe quelle fig adverse et il est très stable en nombre de tirs, 3 à 9 avec une moyenne de 6. Et pour moi le 2° est le banehammer pour la capacité de crowd control de son arme, un effet qui est devenu très rare dans cette édition de 40K et en bonus sa capacité d'embarquement pour jouer sur ton nombre de poses suivant l'adversaire.
Une liste multi SL AM bien montée n'a pas à craindre une liste IK, loin de là.
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et quand pour le même joueur l'un des juges met -2 et l'autre +1.5? ^^
Et pour les armées pas finies où à qualité inégale, vous n'étiez pas sensé prendre la figurine la moins bien faite si je me souviens bien du règlement?
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Euh là j'avoue je suis perdu sur un truc, pourquoi des joueurs se retrouvent avec des points négatifs au niveau de la note subjective, genre -0.5 ou -1? j'ai même vu un -2 pour un joueur SM... oO
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Euh là j'avoue je suis perdu sur un truc, pourquoi des joueurs se retrouvent avec des points négatifs au niveau de la note subjective, genre -0.5 voir -1? oO
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Le 15/07/2018 à 13:55, zhangfey a dit :
J'ait fait une partie full AM 2500pts : 3 superlourds (baneblade / banehammer / shadowsword) + 1000 pts AM ( lemanruss / manticore / infanterie)
contre 3 IK ( castellan / crusader / 1 de cac) + 1000 pts DA (dont 6 inceptors plasma en fep).
J'avais toutes les chances de mon coté : choix de la zone de déploiement + initiative.
J'ai le 1er sang et je fume l'IK de cac (et de la troupe sm en pagaille).
Et au final je perd. Table rase. Donc en gros 2500pts AM contre 2000 pts 2 Ik et 6 inceptors plasma.
Sans compter que les inceptors n'ont duré qu'1 tour (pas de chance sur les 1 en surchauffe ...)
Les superlourds ont une très bonne puissance de feu (qu'on peut fiabiliser cadian + stratageme cadian / vieille rancune etc...) mais en résistance ...c'est pas la même.
Bref la game se joue sur les invus des IK complétements cheatés.
Le Crusader avec son trait de seigneur pour avoir l'invu a 4+, tu payes que 1 pc et ça tombe à 3+.
Le castellan ignore les blessures de 1,2,3 carrément...en plus de l'invu a 5+ (1pc pour 4+)
En fin de partie on s'est dit que les 1000 pts de Sm/primaris n'ont pas apporté grand chose. S' il avait remplacé par un 4iem IK et 2 armigers ça aurait été encore plus terrible.
Le full IK a de beaux jours devant lui ...
Pas sûr qu'on puisse juger de la billitude de l'IK dans cette situation: le baneblade n'est pas un SL intéressant, un 2° Shadowsword est bien meilleur tout en étant moins cher, et le focus T1 n'est pas bon. L'IK de CaC aurait du être simplement ralenti via le banehammer, et il fallait focus un des IK de tir à la place.
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il y a 24 minutes, lebouss36 a dit :
Donc le mec qui a fait son aplat, son ombrage, deux ecclairci et un linning, le tout correctement, on lui met 4 pts. Mais le mec qui fait son aplat, son ombrage, deux ecclairci et un linning de manière extraterrestre, on lui met quoi comme note ?
Et ça sur tout les points.
La même et vous utilisez les 4 points subjectifs à votre disposition pour les départager?
Enfin, je pense que c'est comme ça que la grosse majorité des participants avaient compris le fonctionnement de cette grille de notation, d'où les interrogations sur les notations finales.
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On a quand même toujours le soucis que les points de doublettes ne se valent pas entre unités/codex: un SM qui veut une triplette de vindicators pour utiliser le stratagème lié sera autant pénalisé qu'un eldar doublant ses faucheurs/lances de lumières. Pourtant, ce n'est pas le même impact en jeu.
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il y a une heure, Rippounet a dit :
Le but des restrictions n'est pas de rééquilibrer le jeu.
Ce peut être une bonne idée de lire les sujets précédents avant de ressortir les arguments anti-restrictions les plus... approximatifs.
Si leur but n'est pas de rééquilibrer le jeu, elles servent à quoi alors? Donner une bonne conscience aux faux mous non assumés pour jouer des armées pétées mais qui passent entre les mails du filet des restrictions car elles s'en tamponnent complet de jouer en mono-sélection?
Je suis venu à l'IR avec une armée AM ayant 0 points de doublette (classique shadow, pask, tank com et bullgryn2++), ça n'a pourtant pas empêcher les 2 parties à sens unique contre 2 armées pour qui j'étais une némésis, custo et démon de nurgle.
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Il y a 11 heures, Rippounet a dit :
Il découvrira alors que la ronde suisse ne fonctionne pas toujours, et surtout que s'il n'y a que deux ou trois mous dans le tournoi où il va, il n'aura pas de partie intéressante même à partir du 3ème round.
Bref, je sympathise avec ton camarade, mais ça n'en rend pas l'argument bon pour autant.
Il ne découvrira rien, c'est son ressenti par rapport à son expérience personnelle vu qu'il fait du tournoi depuis plus de 10 ans.
Le restriction doublette n'est qu'une illusion pourtant car elle n'apporte aucun équilibre: trop généralisée, elle gêne certaines armées déjà à la peine, et vouloir la faire ciblée reviendra juste à créer une nouvelle usine à gaz imbuvable comme on l'a connu sur la précédente édition. Et pour au final avoir un système qui restera perfectible...
Acceptez donc que 40K est un jeu déséquilibré et que vous n'avez aucun moyen de fixer cela avec des restrictions.
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Je sais pas si ressortir le débat du pseudo élitisme de la figurine historique vis à vis du wargame soit vraiment des plus constructifs. Surtout quand on essaye de comparer des pièces uniques préparées pendant des mois et destinées purement à de l'exposition par rapport à des armées complètes comptant des dizaines de figurines et qui sont destinées avant tout au jeu.
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@froutos Merci pour la citation! Après j'ai tendance à toujours dire ce que je pense et tant pis si cela me fait passer pour un râleur.
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@Rippounet Et pourtant j'ai un joueur DA mou dans ma team qui en a juste ras le bol des restrictions diverses et variées imposées par chaque tournoi, et qui préférerai honnêtement faire du no limit solo. Car il est plus ou moins sur de trouver des parties intéressantes à partir du 3° round grâce à la magie de la ronde suisse plutôt que de devoir jouer sur un format imposé qui décréte arbitrairement que les doublettes c'est le mal.
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il y a 29 minutes, cameleon a dit :
Mais pourquoi vous voulez absolument qu'on vous rajoute des points ? C'est un tournois de niveau national alors c'est normal que la note de 15 au tournois de " Mémé poutre des gobelins " devienne un 11 à un niveau plus élever.
La peinture c'est pas facile à noté et malgré tous les efforts qu'on a fait ça reste subjectif !
Demander à tous les sportifs qui pratiquent des sports à jugement et vous verrez que monde dans le monde pro il y a des incompréhension .....
En tous cas pour moi je remercie David de m'avoir permis d'être arbitre peinture cela m'a permis de vivre mon hobby d'une autre manière, MAIS avec votre mentalité ouin-ouin vous allez obtenir un arbitrage au D20 et se sera bien fait pour vousJ'ai peut être mal compris, mais à la base vous aviez une grille de notation sur 18 qui laissait peu de place à la subjectivité, non? Genre un éclaircissement et un ombrage sur toutes les figurines c'était 3 points, qu'importe les autres armées présentes dans la salle. Et la seule subjectivité c'était les 4 points d’appréciation bonus à votre disposition pour départager les bonnes armées entre elles, qui n'ont pas contre pas vraiment été utilisé de ce que j'ai vu. Ou bien j'ai loupé un épisode par rapport à ce que l'on nous avait annoncé?
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il y a 6 minutes, louisteq a dit :
Pour avoir fait quelques tournois de ce genre c'est une fausse bonne idée...
On se retrouver avec des adversaires qui viennent de scuicider pour finir la game T3 et marquer 10
ou encore d'autres qui laissent volontairement 2 figs dans un coin à l'adversaire et jouent tout seul pendant 2 tours...
Pour ne pas être table rase il faut souvent simplement le prévoir dans sa liste et jouer avec sécurité
Non mais justement la partie ne s'arrête pas au moment du table rase pour éviter ce genre de gag: le joueur restant continue à jouer jusqu'à atteindre la limite de tours naturelle. Genre T4 tu tables ton adversaire, tu fais ensuite ton T5 pour scorer (mouvements + éventuel psy), tu jettes le dès de tour supplémentaire, tu fais 4, tu refais un T6 pareil, puis ça s'arrête car tu fais un 3 pour le jet du T7. Et on prendra ensuite ton score que l'on compare à ce qu'avait réalisé ton adversaire avant de se faire raser pour déterminer le résultat final.
Cette méthode a l'énorme avantage de contrer le poutreux qui meule en se foutant du scénario son adversaire, ça va le forcer à jouer la mission sauf si il veut prendre le pari de scorer une fois son adversaire sorti, ce qui n'est pas forcement évident surtout si celui-ci 20 points d'avance. Après si la table rase a lieu T2, là c'est plutôt le mec en face qui a merdé donc pas de soucis à ce niveau, il prendra toujours un 20-0. A noter que ça demande des scénarios adaptés pour vraiment remplir son rôle, un simple contrôle d'objo en fin de game et rien d'autre n'étant que peu adapté.
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L'interdiction des doublettes ne changera rien au déséquilibre des codex, car certaines armées se débrouillent très bien sans elles, genre au hasard les eldars. J'ai envie de dire qu'au final, il faudrait peut être arrêté de se prendre la tête à vouloir à tout prix imposer des restrictions supplémentaires. Elles seront de toute façon perfectibles et ne font que créer un méta différent aux certaines armées seront toujours plus fortes que d'autres, tout en cassant les pieds aux joueurs non bill mais ne pouvant pas jouer les unités qu'ils veulent car victimes collatérales du "pas de doublettes" (genre une doublette de totors basiques DW).
C'est si dur que ça d'adopter le système des dernières FAQ de GW à base de triplettes max en dehors des troupes?
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De ce que j'ai cru comprendre en discutant avec d'autres joueurs et en regardant des feuilles de notation, il y avait peut être un soucis sur les critères d'attribution de certains points genre le 1 point pour l'absence de trace de colle/ligne de moulage: visiblement, pour l'obtenir il fallait que toutes les figurines de l'armée soient parfaites à ce niveau, sinon c'était 0.5 ou 0. Et autant ça semble normal sur un entrée de concours peinture, autant plus discutable pour une armée complète de perdre du point si on a oublié une ligne de moulage sur un unique fantassin ou que l'on a une trace de colle suite à une réparation quelque part ( ben oui faut pas oublier qu'on joue avec donc la casse elle arrive forcement).
Dans le même registre, j'ai clairement l'impression que le point sur les différentes textures de socles ne prenait pas en compte le flocage, les herbes, la neige... et qu'il fallait que le moindre pitou reçoive le même traitement multi textures que les pièces centrales de l'armée, ce qui semble excessif.
Je précise que cela ne m'a pas été confirmé par un juge de peinture lors du tournoi, mais c'est les seules explications valables que je vois pour des armées ayant perdu du point à ces niveaux.
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il y a 20 minutes, Drako a dit :
Au final on était assez content des 4 scenario choisis qui offraient tous des défis tactiques différents (sauf pour les joueurs visant la table raze à chaque partie, ca changeait rien, la V8 est létale on y peut pas grand chose)
Pour contrer cela, il faut virer le table rase qui donne un 20-0 automatique et plutôt faire continuer la partie jusqu'à son nombre de tours total, avec le joueur restant qui déplace ses figs et tente de scorer. Ça évite le bourrin mené 2-21 au score de partie qui gagne 20-0 car il tue la dernière fig de son adversaire au T5+.
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@Raoul Il te faut quoi comme preuve? Tout participant présent lors de la remise des lots a vu les diapos passées par les orgas, avec le premier reprenant les noms de l'ensemble du staff du tournoi (orgas, arbitres et juges peinture), puis les différents prix de peinture avec figurine et nom du peintre en dessous. Donc à moins d'être aveugle, on se rendait compte clairement que des membres du staff ont gagné à plusieurs reprises.
C'est le mélange mauvaise com sur le concours peinture+lots figurines importants uniquement dédiés à ce concours+membres du staff participants qui ne passe pas.
Et si tu rajoutes le côté moral un peu puant d'un arbitre peinture qui se ramène avec du golden demon primé de 6 ans d'âge à ce genre de manif pour rafler du lot, forcement, il y a des gens qui vont trouver cela bizarre, surtout on se faisant latter à côté sur leur propre peinture d'armée.
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C'est mon troisième IR pour ma part, et je suis mi-figue mi-raisin au final sur le bilan de ce WE.
Au niveau des points positifs:
- L'organisation générale du tournoi a bien tourné
- Des tables sympas, variées avec du bloquant
- le goodie compte tours/CP/VP aux couleurs de notre armée
- un repas qui remplit par rapport aux précédents éditions
Mais il y a aussi des points négatifs:
- Malgré ce qui avait été annoncé, la notation de peinture est encore parti en mode cassage comme la précédente édition, avec des juges qui donnent toujours l'impression de noter avec un référentiel de concours de peinture de figurine , alors qu'on a présenté des armées complètes pour jouer. On est loin du "vous aurez la moyenne avec une armée table top", et normalement d'un point de vue pédagogique, on motive plus facilement des personnes en les encourageant qu'en leur mettant des lattes.
- La gestion des lots pour les gagnants: donc on a un tournoi qui se targue d'être le plus gros tournoi par équipe de France, avec un petit concours peinture annexe, mais c'est ce dernier qui se voit doter de lots de figurines pour plusieurs centaines d'euros, alors que le podium n'aura droit qu'à des coupes (et encore les 2° et 3° devront tirer leur unique coupe au dès pour savoir qui la garde). Et ça ne vous a absolument pas choqué de procéder de la sorte en dépit de toute logique?
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Une partie du staff qui participe au concours de peinture en question et qui repart avec des lots. Ça ne fait vraiment tiquer personne de voir un juge peinture repartir avec 3 lots? Surtout quand il s'agit d'une pièce ayant remporté un golden demon en 2012, ça donne une très légère impression qu'il voulait juste récupérer
la boite IK renegade à 165€du lot facilement...
Enfin en terme de bilan sur les restrictions imposées au armées, je ne sais pas si elles se sont révélées utiles au final: elles n'ont en rien amené de la diversités de listes, elles ont juste créé un meta IR avec un des meilleurs exemples venant des listes AM, composées à 95% de cadians avec shadowsword, Pask, tank commander et Bullgryn bodyguard à 2++. Et avoir conservé le table rase donnant un 20-0 automatique a également contribué à la pauvreté de certaines parties, puisque certains joueurs ont clairement visé cette condition de victoire, en ignorant tout simplement les missions, ce qui est quand même bien dommage.
My 2 cents.
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Niveau compagnie low cost et transport de figs, pour l'avoir fait en mai pour Londres sur easy jet, il faut prendre en compte plusieurs choses:
-de base un seul bagage en cabine
-le dit bagage a une taille maximum à respecter qui autorise tous les nouveaux modèles de malettes GW, mais interdit les grosses anciennes.
-l'impossibilité de mettre une valise de figurines en soute, à moins d'arriver à l'inclure dans un plus gros bagage, vue le manque de délicatesse dans la gestion des bagages soute: sur le retour, ils m'ont explosé un plateau à fig en plastique qui était dans une valise.
Et camper tout un WE avec mes valises de figs dans une tente à l'arrache, je ne pense pas que je serais le seul que ça gêne. ^^
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Les règles FAQ beta seront-elles utilisées sur le tournoi?
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@MEGALODON Je suis au courant concernant la Med cup, mais depuis quand une expérience personnelle hors stats compte dans la partie maths-hammer de la construction de liste? Les chiffres que j'ai donné, c'est les probabilités de gagner ou non le jet pour commencer lorsque ton adversaire à un bonus de +1. je ne les ai pas sorti de mon chapeau comme ça. ^^
Et je n'ai pas dis qu'il fallait compter dessus systématiquement dessus, mais que de perdre ce bonus pour gagner du CP ne me semble pas une bonne idée pour les IK.
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@Chamalo Ouais ma phrase est un peu mal tournée, mais c'est bien ça : mon adversaire était custo+astra et moi Astra avec 3 SL. Je gagne facilement car je commence, alors que si le custo commence il y avait match.
Je classe les IK au même niveau que les custo: les 2 armées ont peu d'unités sur table et elles donc besoin de commencer pour dégrossir l'armée adverse et réduire l'impact du T1 adverse. Sans cela, les pertes T1 sont souvent bien trop importantes et ça devient compliquer de reprendre le dessus.
Genre la liste 4 IK à 14/16PC, si je commence avec ma liste astra 3 SL, c'est 2 IK détruits et un IK hors-jeu (mouvement divisé par 2 sans advance) au T1, et ce n'est pas les bataillons à CP et le dernier IK valide qui vont pouvoir rattraper ça.
Et pour le joueur qui n'a pas le +1 au jet pour commencer ça donne en arrondissant:
58% de chance de perdre le jet
28% de chance de remporter le jet
14% de chance d'égalité et donc de repartir sur un tirage défavorable.
Parier sur 28% de chance de commencer, je ne pense vraiment pas que ça soit intéressant sur des IK.
Malus à la doublette amélioré
dans Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par Murrue
A un moment donné, il faudrait peut être enlever ses oeillères hein. La majorité des armées tournent sans doublette/triplette et se contre foutent royalement de ces restrictions (il y a un récap 3 posts plus haut).
Tiens encore ce week-end, petit tournoi avec ces restrictions :
On était 4 joueurs IR a être présents, tous avec des listes 0 malus IR (BA/custo, sistas/custo, tyranides et AM). En face, quasiment que des joueurs locaux, ceux que tu qualifies de "Joe". Sauf que eux, ils avaient tous des doublettes dans leurs listes (hermlock, prisme, devas, mortiers, hammerhead...), mais ça ne nous a pourtant pas empêché de prendre les 4 premières places. Donc des restrictions supplémentaires n'auraient strictement rien changées, si ce n'est frustrer nos adversaires qui n'auraient alors pas pu jouer avec leurs figurines existantes, raison première de leur présence dans leurs listes.