Vulcran

Ce sera sans doute plus pour la V3 tout ça, histoire de s'harmoniser avec les prix de 40K. Ce sont surtout les Patrols qui sont moins avantageuses que des SC

C'est bien pour ça que je le dis, les plus sujets à subir un déséquilibre sont les joueurs moyens. Et ça a été prouvé par les statistiques... Et je ne vois pas en quoi cet état de fait rend caduc ce que je dis. Les liste à 80 archers Lumineths ne seront de toute façon pas rencontrées par le joueur moyen sauf rares exceptions. Il n'empêche que ce sont ces joueurs qui subiront le plus ce genre de listes (si ils la rencontrent), d'où leurs plaintes qui pourraient s'apparenter plus à de la peur de les rencontrer ou à une exaspération de la stupidité des combos ultra compétitifs. D'ailleurs, on très bonne vidéo qui en parle a été donnée dans un autre sujet : Pas sur que les joueurs compétitifs disent de leur coté que GW sait équilibrer son (ses?) jeu:?

Le problème c'est que pour savoir ce qui est dur ou non, il est nécessaire d'avoir déjà une vue compétitive du jeu et des connaissances permettant de calculer les différences de niveau entre les unités. Si le jeu pour quelqu'un consiste à aligner les unités qu'il trouve joli, dont il aime le fluff ou que sais-je, il ne va pas forcément se poser la question de savoir si cette unité est ultra-forte ou ultra-faible, il la jouera et voila. Et mine de rien ce genre de comportement concerne la grosse majorité des gens! Et ces gens peuvent subir de plein fouet le coté : "Mes Gloomspite se font rouler dessus en permanence contre les Lumineths de mon pote, je comprend pas", et ce juste parce qu'ils ne voient forcément que les listes sont déséquilibrées.

Le problème c'est qu'on est aussi en droit d'attendre soit un BT aussi fort que celui des Lumineths (et aussi varié) soit que les Lumineths rentrent dans le rang ainsi que les autres tops tiers. Si tout le monde est aussi puissant qu'un Séraphon, le problème d'équilibrage serait moins important. Maintenant, n'oublions pas qu'en dehors du compétitif, les déséquilibres peuvent clairement ruiner une expérience de jeu pour les joueurs de garage. Quand un nouveau joueur s'achète des Beasts of Chaos pour jouer pour le fun et découvrir le jeu, il pourra être dégouter de voir qu'il se fait défoncer à chaque partie par son pote qui a démarré en même temps que lui mais avec des gros lézards de l'espace ou des elfes de la lumière... Si les joueurs compétitifs s'attendent à rencontrer des listes ultra burnées, le petit débutant (ou le joueur occasionnel, de garage etc) n'a pas forcément le recul pour comprendre qu'il joue des trucs faibles ou fort et pourra pester sur le jeu. Pour les Lumineths le gros ressentiment envers la faction me semble surtout venir de son coté anti-jeu. Ils ont des armes pour embêter leurs adversaires, voir complètement les annuler, donnant l'impression de jouer tout seul. C'est quelque chose qui revient souvent, bien plus que le coté 80 archers c'est pété. Et puis soyons honnêtes, 80 archers c'est trop, 70 suffisent ?. Mais oui, personne ou presque n'affrontera une liste pareil.

C'est ça.

Réponse 2 ?

A voir avec les aptitudes d'allégeances et compagnie, ça semble relativement faible en terme de léthalité (voir pourri en dehors des charges). On attendra la FaQ pour la retraite/charge, ce sera vraiment ça qui fera l'unité! Edit: Comme dit en dessous, je me suis trompé pour la FEP. Mais au moins ils ont la classe!

La liste de tir? Elle tourne depuis plus d'an un en compétitif et a bien du mal aujourd'hui. Petit truc fluff pour patienter jusque la V3, c'est franchement nul niveau règle. La Chambre Guerrière si. Ils ne servent qu'à boucher 270pts de lignes. Et alors la chambre Extremis, on a même pas besoin de parler d'eux... Ou tout simplement les alerter sur le traitement actuel de la faction par GW. Les Liberators sont NULS depuis la sortie de leur BT V2, et ce même si on ne les compare pas aux Sequitors qui ont été créé pour les remplacer. Bon courage pour aligner ces unités contre des listes funs de BT plus récents, il va y avoir un fossé, et même si l'adversaire du SCE joue pour le fun et la détente. Bien sur, tout cela est soumis à changement avec le BT V3, possiblement.

Elles ne disparaissent pas, elles sont oubliées et remplacées par des unités qui ont le même rôle et qui sont meilleures. C'est ce que mentionnait la personne en parlant d'obsolescence tous les 2/3 ans...

Pour rebondir là dessus, c'est normal car ce sont tous des multikits. Rien ne ressemblera plus à un Paladin qu'un autre Paladin monté avec la même boite (même si ils remplissent 3 entrées dans les pages du site et du BT), pareil pour les Judicators à arc ou arbalète, les Raptors, les Dracoths....

Les raptors ne sont pas dans la chambre guerrière. C'était juste pour dire qu'il y a peu d'unités SCE qui se sont retrouvées jouables après leur réduction de points. Et pour un joueur fluff, je doute que poser sur la table une unité de champions de Sigmar, les meilleurs des meilleurs, pour les voir se faire sortir par 10 skinks soit le summum de l'immersion. Enfin je vais arrêter la discussion là, tu ne connais pas l'armée et ça va de toute façon partir en opposition Dur/Mou ou Jeu égal vs Jeu Libre.

J'ai bien du mal à voir l'intérêt de jour des Liberators ou Paladins depuis la sortie de la Chambre Sacro-Sainte, si ce n'est pour jouer les lignes les moins chers du battletome. C'est posable sur la table, jouable sans doute face à des listes ultra molles, mais rééquilibré chaque année? Pas les unités des anciennes chambres SCE, enfin les changements sont généralement oubliables (sauf les raptors) ? Les synergies chez les SCE sont franchement basiques et ce qui marche sur la Chambre des Guerriers marche aussi sur la Chambre Sacro-Sainte, l'inverse n'eest pas vrai en plus... La sacro est juste une meilleure version des premières sorties stormcast, et en plus ils ont le luxe d'avoir de la magie, ce qui n'était pas franchement le cas avant...

Elles sont toujours remplacées par des entrées meilleures ?

Les Stormcasts sont déjà très grands, ce ne sont pas des humains (d'où les socles de 40mm). Le Lord Celestant basique est aussi haut qu'un Megaboss Orruk même si bien moins massif.. Ça ne m'étonnerait pas que l'annihlator soit au minimum au moins aussi grand qu'un Ogor de base.

Ou tout simplement une version ETB des unités présentes dans la boite de la V3, comme les 3 Sequitors et la baliste.

Elle est discutée un peu partout, difficile de s'en approprier la paternité! ^^ L'idée est sur la table depuis un moment, elle ressort assez fréquemment. Pas forcément sur ce forum mais aussi sur les discords, les forums anglophones etc. Par contre je rebondis sur les objectifs secondaires à la mode 40K, j'espère que ça n'arrivera pas à AoS. Voila! Enfin, surtout les secondaires propre à chaque faction... 40K avec peu de codex montre déjà que les 3/4 ne servent à rien et ne sont jamais choisis alors que certains sont bien trop faciles à faire et sont les seuls choisis. Sans compter le "powercreep" de ces même objectifs, plus ils avancent dans leurs sorties de codex plus ils sont faciles à remplir...

Pour les objos on pourrait décréter que le joueur avec le plus de "PV réels" posés dessus à un instant T le possède. Imaginons qu'un Gargant se pose dessus avec 15PV, il compte pour 15PV dessus, si il descend à 5PV il ne compte plus que pour 5PV pour la prise de cet objectif. Ca rajoute une lourdeur de jeu en forçant à compter les points de vues des unités, mais ça permettrait aux unités multi PV d'être plus utiles. PS: On vient de me voler l'idée ?

C'est AoS qui veut ça. C'est un jeu de héros!

A voir. Ca a bien impacté le monde de l'édition du coté du JDR et d'autres acteurs du secteur des jeux de sociétés sur la création/traduction etc, et pas uniquement sur la production. Mais je te rejoins sur le fait que l'on est déjà très loin de la sortie et qu'il est certainement bien trop tôt pour qu'on en voit quelque chose.

The Old World sera surement bien retardé par le Covid/Brexit. Y'a rien à en attendre pour le moment. Vu l'impact qu'ont les conjectures sur les sorties pour leurs core games déjà...

Il y avait d'autres factions représentées hein, c'était un tournoi à 177 joueurs, pas à 90. Tiens : https://web.bestcoastpairings.com/event-placings.php?eventId=bxCjEJaeNu

Tu pourrais me donner le nom des DLC de SC2? Tu sais ceux qui donnent de nouvelles unités pétées pour grimper sur le ladder? Je suis bloqué en Diamant depuis longtemps alors si ça peut m'aider... Pour revenir sur le sujet, mon désir pour cette V3 serait d'avoir une réécriture totale des warscrolls qui viendraient dans des index à la 40K V8 et pas de BT ensuite. Bien sur ça n'arrivera jamais et le jeu finira en course à la saucisse comme 40k actuellement avec le dernier codex sorti qui roule sur tous les autres. Magnifique pour la version la plus playtest de l'histoire... La V2 tourne franchement bien (si on enlève les unités problématiques) et j'ai du mal à trouver des ajouts que je trouverais interessant. Ce serait plus des changements du coté de la politique de GW : Arrêter le papier, faire une vrai appli, ralentir la sortie d'unité pour peaufiner l'équilibrage des unités existantes, sortir des bouquins uniquement pour des campagnes avec des scénarios thématiques et sans règles... Je rêve quoi ?

Oui c'est l'aptitude l'allégeance des DoK. Y'en a d'autres, comme le fait d'obtenir des bonus à chaque tour. Tu pourras aussi choisir un temple qui te donnera des trait de co qui passe ce FNP à 5+ etc. Et oui c'est quand même un plus pour le tanking tout ça. Dommage pour l'autel, la version "montée" de la Bloodwrack est quand même bien meilleure si tu peux te permettre de la payer. L'inronscale est trop cher pour un perso qui ne sert qu'à permettre une charge T1 avec tes blood sisters. Après en 1000 points, ça peut faire mal! Mais faut pas oublier qu'ensuite l'Ironscale elle, ne sera pas au cac pour buffer les sisters ayant chargé. De plus son aptitude de +1 attaque ne se lance que si elle tue quelque chose (donc ça peut déjà foirer de base) et ça permet à ton adversaire de tuer tes sisters avant qu'elles n'aient utilisé leur +1 attaque.

Et une annulation des blessures sur un 6+, ça tank mieux que ça n'en a l'air. L'ironscale n'est pas un perso terrible, je partirais aussi sur le fait de la retirer pour plus de sisters ou stalkers. Voir de passer la médusa sur autel et rajouter des Khinerais.

Il faudrait réécrire trop de warscroll pour instaurer une portée minimale. Et puis quid des unités avec des pistolets ou des haches de lancer, ce sont des armes conçues pour une portée très petite (bon après là, c'est de la logique, ça peut sauter dans les règles...). Ce sont les warscrolls le problème, personne ne se plaint des archers de Slaanesh avec les BM sur les jets de blessure, des Judicators, des Canons de Khorne... Changer le tir autrement que par une réécriture des unités qui douchent de BM à la touche reviendrait à faire plonger dans les abysses les autres unités de tirs, qui sont déjà pas franchement haute dans la méta en général. Je verrais plus un malus à la touche si on ne tire pas sur l'unité la plus proche, mais là encore le problème viendra des warscrolls à BM qui n'en auront juste rien à faire...