Canardwc

[quote]Ouais, enfin la, y'a pas vraiment matière a réflexion:[/quote] [quote]Remplacez le paragraphe par : "La Hache Mortalis est une hache énergétique avec la règle spéciale arme de maître[/quote] Je ne vois pas comment la FAQ aurait pu être plus claire en l'occurence.

[quote name='Kaya' timestamp='1350911456' post='2234604'] Le plus gros "foutage de gueule" du codex, c'est quand même qu'il rabache que la Treizième Croisade Noire d'Abaddon est imminente, et que ça va trop méga-poutrer. Merci GW de nous avoir fait jouer une campagne mondiale pour rien il y a moins de dix ans. [/quote] Comme Tempête du Chaos pour Battle. A un moment, faut croire que les instances fluffiques de GW se sont dit qu'ils arrêtaient avec ces campagnes mondiales et qu'ils continueraient de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent. Surtout que s'ils avaient dû se baser sur les résultats de ces campagnes,de mémoire le Vieux Monde sera à moitié envahi par le Chaos et pour 40k, Cadia au moins serait au mains du Chaos. Cela aurait pu ne pas être gênant en soi si GW était du genre à faire avancer sa timeline dans leurs jeux et être capable de considérer des univers en pleine évolution, mais on sait depuis longtemps que c'est pas le cas. La seule évolution qu'on voit ce sont les taus, d'un codex à l'autre. Du matos unique qui devient un peu plus fréquent dans le codex suivant, enfin il me semble.

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[quote] Qu'il y ait des différences entre VO et VF, c'est certain mais cela ne signifie qu'une seule chose : que la VF est erronée.[/quote] Pas forcément non. Typiquement on était le seul pays à avoir un coût juste du helbrute. Dans ce cas précis là, tous les pays avaient faux sauf nous, parce que les anglais avaient indiqué la modification aux français mais ne l'avaient appliqué nulle part ailleurs.

[quote]Merci canard, c'est gentil d'avoir eu pitié, et de répondre à mon-post-qui-n'intéresse-personne![/quote] Sisi ! [quote]Pour le coût des options, je pars toujours du principe que si c'est une règle "maison", il faut pas que ce soit donné non plus.[/quote] Oui on est bien d'accord. Pour les berserks de siège, faudrait d'ailleurs les mettre à jour en v6. J'en ai 4 dont l'aspirant avec multi-fuseur mais je ne les sors plus. De mémoire ils ont un auto-lanceur de grenades frag, frappe sous init le tour où ils chargent dans ruines/bâtiments et charge féroce avec +1 en cc comme les berserks. Après, dans l'avant dernière version ils servaient aussi d'icône de khorne fiabilisant les fep de démons de khorne autour d'eux mais à mon avis on peut l'enlever ça. [quote]J'ai revu aussi la version du champion exalté et plutôt que d'utiliser le souffle du chaos, je pense utiliser la "bouffée de flammes" (pouvoir primaris pyromancie, qui demande un niveau psy de moins) et laisser la coût tel qu'il est (on rattrape le coût du guerrier éternel.)[/quote] Ça se tient.

Je me lance. [quote]ADDENDUM: - Récompenses du Chaos (à rajouter à celles qui existent déjà): - Metalloderme (seigneur du chaos uniquement): svg 2+: 30pts - Armure Warp (prince démon uniquement): svg 2+: 45pts - Bolts infernos (marque de tzeentch uniquement): 15pts[/quote] Bonne idée, les coûts sont chers mais pas prohibitifs. [quote]-Damaskinos, seigneur du chaos, armure terminator, 2 poings tronços, don de mutation, sceau de corruption, marque de tzeentch (on va dire "au début" de sa carrière), comme c'est un perso "spécial" il a aussi le trait de seigneur: flammes de rancoeur et l'option votlw.[/quote] Faudrait pouvoir te faire une escorte de terminators en double poings tronçonneurs. Tempus Fugitives avaient fait il y a quelques années pour les iron warriors, c'était des " Siege Berserkers". Paire de poings tronçonneurs : + 25 points je dirais. Multi fuseur par tranche de 5 figurines : + 30 points. [quote]-Damaskinos, champion exalté du chaos: Prince démon, armure du warp, ailes, marque de tzeentch, masse noire, [b]don de mutation (fragment d'immortalité)[/b], 2 niveaux psy et [b]souffle du chaos[/b].[/quote] Là je suis moins fan. Il serait préférable de lui payer Guerrier Eternel avec le coût approprié qu'un don fixe avec les maigres 10 points que cela coûte pour tout le monde. Sinon ça revient aussi à dire que passer prince démon coûte aussi 10 points. Pour guerrier éternel je dirais 20 points. Pour souffle du chaos, là aussi il faudrait estimer un coût en points étant donné que cela n'existe plus. C'était à combien avant ? 25 non ?

[quote]Bref, c'est le premier codex depuis des lustres qui ne me pousse pas à l'achat inconsidéré et compulsif, mais plutôt à la simple rénovation des armées que j'ai déjà. [/quote] C'est exactement cela. Aucune des nouveautés ne m'intéresse, ou semble assez sympathique pour en jouer. A la limite des Maulers mais je ne suis guère pressé par l'achat de la bête. A l'inverse, le codex revalorise de vieilles unités moins jouées ou fait modifier quelques trucs (mais que vais je faire de tous ces champions berserks avec gantelets...) Pour les éventuelles entrées manquantes, on peut espérer largement des ajouts dans les White Dwarf. On verra dans les mois à venir. Le codex suivant montrera aussi si on peut espérer des codex cohérents entre eux, ou alors si comme les DA suivi des SM en v5, on s'est fait copieusement enfler.

[quote]Il n'y a pas d'antigrav, véhicules rapides[/quote] Il y a le disque de Tzeentch qui utilise les règles des motojets. Et puis vu la v6 on peut clairement voir que le champ de bataille s'est réduit, toutes les armées vont un peu plus vite qu'avant. Même du full piéton c'est moins problématique en mobilité en v6 qu'en v5, de mon point de vue.

Pour les chenilles je te dirais bien : http://stores.ebay.fr/Blood-and-Skulls-Industry mais tu préfères une solution plus rapide en scratch j'imagine ?

[quote]Les sauvegardes sont aussi annulées au tir, donc les bolters des marines de la peste deviennent du coup PA2[/quote] Pas tout à fait. Toutes les attaques ignorent les sauvegardes d'armure mais il n'y a pas de PA, ça fait une différence pour les armes d'obliterators de nurgle ou le tirs de bolters sur des véhicules.

Si tu veux du dur, il me semble que Bubonicus c'est quand même extrêmement fumé et rapidement vomitif. GW a presque intérêt à sortir une MAJ v6 des démons ou à ressortir le codex rapidement ne serait ce que pour ceci. Pour le codex ork il est vieillissant certes mais des unités à 6pts/figurine avec 4 d'endu, 2 tirs à 18 pas et sans peur la plupart du temps, comme écrantage d'autres unités plus chères ça semble pas mal non plus et puis avec un champ de force kustom tant qu'à faire. Le reste, pareil que FeelTheWay.

[quote]Les Orks sont clairement très vieux. Le problème c'est que c'est une des armées les plus nombreuses dont je me reverrais pas tout repeindre tout de suite.[/quote] C'est pas génant je trouve. Du moment que les socles sont identiques avec des nouveaux orks si tu en prends cela donne de la diversité à l'armée, ça me choquerait pas du tout. Une armée d'orks c'est rarement tout uniforme. Que certains orks soient plus gros ou aient la peau plus verte flashy ça me parait normal.

[quote][b]Whenever[/b] a character with the Champions of Chaos rule kills an ennemy character, you must immediateley check to see if the Dark Gods reward him.[/quote] Donc ça peut être en défi, en corps à corps normal, en tir. Si à Apocalypse on tire la cartouche démoniaque sur une unité de personnages, genre les maitre de chapitres et qu'il y a 5 morts, il y a 5 jets.

Si le land raider est en position centrale, ça vaudrait le coup de mettre un cacophone pour finir les points histoire d'éviter quelques tirs. Sinon les deux vagues sont biens. Pour les motos, c'est un peu dommage qu'il n'y ait pas d'armes spéciales. Mais après faut voir en partie.

Page dédiée à comment jouer les berserks v6, pas mal faite et résumant assez bien la chose. http://bloodofkittens.com/blog/2012/10/12/its-like-tactics-khorne-berzerkers-review/

[quote]Comme déjà lu, 5 enfant du chaos nurgle c'est 15pdv endu 6 pour 180pts ? (j'ai pas le book sous les yeux) Un bon truc bien chiant pour l'adversaire qui arrivera difficillement à down à l'arme F3/F4 et gaspiller du lourd pour 180pts, c'est moyen. Tu joues Huron avec sa règle 1d3 infiltration et la ca devient un cauchemar pour l'adversaire. 5d6 A force 5 sur du blindage 10, ca calme pas mal.[/quote] Avec le trait de seigneur de guerre, on ne peut infiltrer que de l'infanterie donc pas les enfants du chaos.

[quote]Certes il n'est pas possible de jouer des terminators en troupe, mais vous remarquerez qu'il n'y a pas de limitation concernant le nombre d'unités pouvant sélectionner un land raider comme transport assigné. Donc il est possible dans l'absolu de caser 6 land raider à moins de 2000pts: 3 en élite et 3 en soutien [/quote] C'était déjà le cas avec le codex précédent et, hormis le fait d'avoir/peindre 6 land raiders, je pense pas que cela soit plus efficace en v6.

10 ça fait beaucoup à mon avis. Il vaudrait mieux faire 2x4 ou 2x5, histoire d'avoir davantage d'armes spéciales et 2 cibles au lieu d'une pour l'ennemi. Grand max, je mettrais une unité de 8, pour garder le chiffre divin mais donc full options avec marque de khorne, bannière, champion dopé aux hormones, etc..

[quote]L'avantage de ce trait c'est que tu peux infiltrer n'importe quelle unité: des mutilators, un métabrutus, des motos, raptors, enfants voire une trentaine de cultistes ou une vingtaine de SMC [/quote] Ou 5 terminators dans leur land raider assigné. Après les land raiders qui fep des BA, on a des land raiders infiltrés chez le Chaos, on arrête pas le progrès. Huron est quand même très complet comme perso. Il a la capacité de faire infiltrer de l'infanterie, le lance flammes lourd pour gérer les masses, la griffe pour les marines, la hache pour les sauvegardes à 2+ et un ptit pouvoir psy par dessus le marché.

[b]*SNIP*[/b] [quote]Après, la raison principale d'utiliser un autre codex, c'est juste de bénéficier de Faut pas s'leurrer ; dès l'instant qu'on choisit un thème, on se restreint forcément pour y coller.[/quote] Ok mais bon, quand on aime jouer des gros moches qui foncent au cac, faut reconnaitre qu'on est pas aidé avec les changements de règles, v6 comprise. Pour en revenir au codex Chaos, il sera utilisé et rapidement utilisé avec la multiplication des choix efficaces et pas chers. Entre les marines de base et les havocs, le chaos va devenir une armée relativement efficace lorsqu'elle est populeuse, et non une force d'élite. Pourtant il y a des choix d'élite qui carburent si on enlève le coût en points. Des terminators avec l'insensibilité ou les possédés qui, hormis le manque de grenades, ont quand même course, démon, des mutations qui déchirent et de très bonnes stats de base. Sauf que voilà ces choix d'élite sont chers, trop chers et vont voler à la saturation, facteur de plus en plus constant de 40k selon moi. On peut toujours sortir un seigneur avec hache sur jugg ou un seigneur sur moto de nurgle et d'autres joyeusetés mais la base efficace de l'armée sera le nombre, que ce soit via des cultistes vraisemblablement sans peur via apôtre (encore que super sensibles aux gabarits souffles par exemple) ou des marines à bas prix dont le codex dispose. [quote]Et de toute manière, quand les codici concernés seront réédités à la mode V6, il y a de fortes chances que ces règles avantageuses ne le soient plus autant qu'actuellement...[/quote] Là je ne dirai qu'une chose, codex DA. A la base, tous les codex devaient partir sur un modèle identique. Au final les DA se sont méchamment fait enfler car juste après leur codex sans options et faut avouer, un peu sans saveur, ce fut la course à l'armement depuis le codex marines jusqu'aux derniers sortis en v5. Donc le codex chaos peut très bien être unique dans son genre et qu'on voit un changement de politique juste après dans la rédaction des bouquins.

[quote]ça te tente pas la hache démon de khorne histoire d'avoir une PA2 sur ton seigneur ? bon OK t'a -1en cc... mas t'as PA2 [/quote] Et 6 de force, ce qui peut être pratique. Sinon cela fait peu de figurines, à tester. Après dans l'idée rien à redire.

[quote]Vous exagérez les gars: Deux land raiders fourrés aux berkos, 1 seigneur sur jugger qui rejoint des enfants du chaos, des motos ou raptors de khorne, Des cultistes de khorne avec apôtre, il y en a des moyen de faire un full khorne potable! D'autant que vous avez accès aux démons via la liste des alliés alors vous auriez tort de vous plaindre.[/quote] Personnellement c'est juste parce que j'en ai assez de jouer avec un dixième de codex. Si les options avaient été nombreuses et variées pour du monothéiste, je dis pas. Mais là c'est encore pas énorme, mais ce n'est que mon ressenti personnel pas forcément une généralité. Quant aux land raiders fourrés de berserks, boaf, on peut toujours pas débarquer à plus de 6 pas de mouvement donc autant les mettre à pieds en avançant à couvert derrière le land raider ou d'autres abris. De mon point de vue, il aurait fallu un land raider d'assaut, typiquement comme le crusader ou le redeemer. Alors qu'en count as, du moment que c'est (bien) converti, (bien) peint et un minimum justifié via des textes ou autres, tout passe quand on s'en donne un peu la peine. Quant aux démons j'attend le codex à suivre, parce que le contingent d'alliés démoniaques doivent aussi être splité en deux dont la moitié qui arrive en fep au premier tour, là encore niveau démons de corps à corps c'pas la panacée hein..

[quote]Page 30 sur les marques : "lorsqu'une marque est incluse dans les règles spé d'une unité, ses effets ont déjà été inclus dans le profil".[/quote] Cela dit, Abaddon n'a pas rage et contre attaque d'indiquées et pourtant la marque de khorne qui les lui donne. Donc seules les modifications de caractéristiques sont incluses.

[quote]-On a l'option de donner une monture au Seigneur, whaouh!!!!...euh en fait nan, ça craint, pour pouvoir profiter des règles de la dites monture, le gars dois être tous seul..., j'ai besoin d’expliqué en quoi le faite qu'un Seigneur du chaos ce balade tous seul sur la table, soit une mauvaise idée?...[/quote] Un seigneur sur juggernaut avec des motos, ça me parait pas si mal. [quote]Pour 2 pts de plus qu'avant , le Berkos a une hache PA 4 , +1Cd et la Haine des SM. L’icône ne leur est pas utile. Pour ce qui est du nombre d'attaque : la marque a changé , elle donne Rage et contre attaque( faut rater un test de Cd a 10 ou a 9 maouis... ). Cela revient quasi au même que +1 Att sur un profil. Je veux bien admettre que si l'unité est verrouillée , elle n'aura pas droit à sa contre charge mais bon c'est le jeu ma Pov' Lucette. J'ai donc du mal à comprendre comment on peut voir un nerf des Berkos...[/quote] On va dire que les joueurs de Berserks sont bas de plafond mais, punaise, 23 points le bonhomme avec haches et vétérans, je préfère largement l'entrée de la compagnie de la mort encore une fois, que ce soit en terme de stats, d'options d'armes, de règles spé et le fait qu'ils ne soient pas opé. Après tout des berserks fous furieux pas opé, je trouve ça assez logique.. Pour le nombre d'attaque, il est strictement pareil qu'avant au premier tour de cac, et ensuite ? Donc dire que ça revienne quasi au même, euh bof pas vraiment non. On tombe à 2 attaques par bonhomme passé le premier tour, c'est maigre. Comme l'a dit Rip' le problème vient du fait que le chaos recouvre beaucoup trop de choses, même en ayant séparé les démons. Donc tant qu'il n'y aura pas de mini listes WD en suppléments, une partie des joueurs du chaos seront toujours lésés selon les éditions : joueurs monothéistes, indivisibles, légion particulière, etc... Pour ma part, je ne vais plus me prendre la tête, je vais khornifier tout le codex en count as histoire de pouvoir jouer l'intégralité des entrées de la liste.

Si on achète les options avant et qu'on transforme ensuite en zombies ? Les armes sont précisées comme n'étant pas efficaces mais rien d'écrit sur la taille d'unité ou les marques du chaos.