CHARISMAK

Ah mon sens - j'ai peut-être tord - mais les cartes Maelstrom sont plutôt conçues pour être le mode de jeu par défaut, pas spécifique aux tournois. Ce qui distingue les tournois optimisés (donc pas tous les tournois non plus) c'est plutôt l'utilisation de plans de table type WTC. D'ailleurs, le tirage des cartes de mission y est souvent absent. Mais en vérité vraie, je trouve ces cartes Leviathan plutôt très bonnes. Faut se rendre compte que GW a réussi à créer un produit à entrée multiples qui fonctionne ! Leur but est de fournir des parties qui seront toujours différentes. Pour cela on a plusieurs types de déploiement, des cartes d'objectifs primaires qui proposent des scénarios parfois assez originaux, des cartes spéciales qui ajoutent une petite règle au scénar et enfin des secondaire qu'on peut piocher ou choisir histoire que tout le monde soit content (et des "paris" qui sont tout cassés et qu'on a tous oublié). Et le pire c'est que toutes ces combinaisons fonctionnent entre elles ! Sérieux GW ! Dès que vous jongler avec 2 traits et 4 strats vous vous perdez en temps normal, et là, vous nous pondez un système "bac à sable" qui ne plante pas au second tirage ! Gros GG à vous ! Alors oui, forcement, on peut difficilement concevoir un système de création de partie générique ET le rendre ultra scénarisé et crédible pour toutes les armées de tous les joueurs de toutes la Terre. Mais bon, d'une part, même si GW avait pondu des scénario narratifs spécifiques à chaque armée, certains auraient continués à trouver ça trop/pas assez narratif/immersif. D'autre part, voilà longtemps que GW ne fait pas du narratif le mode par défaut de ses jeux. D'aussi loin que je me rappel, c'était soit la poutre - avec calcul des points de victoires chiant - jusqu'en V7. Soit en V8 le simple prise d'objo, avec la variante à carte qui fonctionnait mal. En V9 la catalogue de secondaire où tout le monde prenait les mêmes et où les secondaire spécifiques aux armées étaient soient trop fort soit tout naze. Arrive tempête de guerre qui est une vraie réussite mais qui - komçépaleVréMode- reste cantonné aux garages. Et enfin les cartes arrivent par défaut en V10 et c'est franchement sympa. D'autant que certains scénarios sont originaux. Les cerveaux crânes qui se déplacent sur le champs de bataille. Les objectifs qu'on peut détruire, ceux qui disparaissent parce que le VIP a été tué/évacué... Alors oui c'est pas du gros scénario dirigé par un MJ, mais c'est assez original malgré tout. Et les galettes d'objo que beaucoup critiquent, c'est un faits des joueurs et non de GW. Pour GW, les objo sont des socles de 40mm, pas des galettes en néoprène. Rien ne nous empêche de convertir un servo-crâne sur le pion pour rendre l'objectif plus visuel à suivre. C'est autre chose de déplacer chaque tour son pion servo-crâne que sa galette. Alors je comprend que pour les adeptes du "narratif", ça soit insuffisant. J'aime aussi le narratif, il m'arrive d'en pratiquer. Mais faut aussi reconnaitre que les cartes Leviathan ont leur avantage et leurs qualités. C'est un bon compromis entre monter facilement sa partie, avoir une partie intéressante ludiquement et un cadre autour duquel on peut s'immerger si on fait un peu d'effort. Pour les scénario narratifs, bah on fera comme toujours en fait, on les écrira à la maison en fonction de ses propres envies et de son groupe de joueurs. Parce qu'autant je conçois que les cartes Maelstrom ne répondent pas aux attentes de certains. Autant je comprend moins les critiques qui lui sont portées. Le système fonctionne bien pour ce qu'il est sensé être. C'est comme se plaindre d'une courgette parce qu'elle aurait pas le gout d'une crêpe au sucre. LoVe !

AH bah zut, ça veut dire que j'ai truandé durant le tournois ( avec accord de l'arbitre mais bon quand même truandé). Heureusement, c'est pas comme si j'avais volé un podium xD

Bordel c'est legit une des meilleurs idée que j'ai lu depuis longtemps xD

Vous vous rendez compte qu'entre ceux qui veulent uniquement des scénarios "narratifs", ceux qui veulent des objectifs différents pour chaque armées. Qu'entre ceux qui veulent que seul le dernier tour compte, ceux qui veulent jouer en maelstrom. Qu'entre ceux qui veulent jouer la poutre et ceux qui veulent pas. Ceux qui ont besoin de X% d'immersion et ceux qui en on besoin que de Y% pour apprécier leur partie. Qu'entre ceux qui veulent des règles spéciales par centaines pour """""personnaliser""""" leur armée et ceux qui se contenteraient de jouer uniquement avec les fiches d'unités. Ceux qui veulent des règles équilibrées au centième mise à jour tous les mois et ceux qui veulent un Codex papier qui ne serait pas mis à jour de toute la version. Qu'entre ceux qui jurent uniquement par le WYSIWYG avec des figurines peintes avec les marquages officiels parce que sinon c'est pas immersif, et ceux qui ne voient aucun problème à jouer une escouade tactique Ultramarine comme des Bladeguard Blood Angels. Ceux qui n'imaginent pas jouer autre chose qu'un scénario maison et ceux qui n'imaginent pas autre chose que jouer au format WTC. Vous vous rendez compte qu'aucun jeu ne saurait correspondre à tous ces profils ? Il faut soit faire preuve d'un peu de souplesse et accepter les us et coutumes d'autrui, et accepter le jeu malgré ses imperfections. Voir modifier dans son groupe certains points - car le moteur de règle est assez souple pour ça. Soit s'engager à concevoir sa propre version du jeu parfait pour soit parce que jamais W40k ne pourra être le jeu parfait dont vous rêver. Ne serait-ce parce votre jeu parfait n'est pas le même que pour votre voisin. La V10 a ses problèmes, certains sont conséquents. GW a ses (mauvaises) pratiques aussi. Je comprend que certains ne s'y retrouvent pas/plus, et je suis le premier à critiquer certains points de cette version. Maintenant quand je lis certaines interventions, j'ai l'impression que certains attendent et/ou ne sauraient se satisfaire que de la version fantasmée qu'ils ont en tête. Je ne critique pas votre vision du jeu, mais si elle est à ce point éloignée de la version actuelle (voir de ce que le jeu à toujours été), pas sur que ça soit un problème de la V10. SI le seul point qui vous fâche, c'est la taille/justification/représentation des objectifs. Franchement, ça fait pas lourd à changer pour que vous soyez heureux. En attendant, je suis convaincu que beaucoup d'autres joueurs s'en contentent très bien voir - impensable ? - l'apprécie. Et il en va de même pour chaque point de détail qui vont inévitablement mécontenter quelqu'un quelque part. Grognons moins, jouons plus LoVe !

En première lecture, on imagine que la maladie fonctionne sur les objos. Avec une lecture stricte on se rend compte que ça ne fonctionne pas. En observant les détails laissés par la règles, on imagine que GW voulait que sa fonctionne. Au final, je pense qu'il faudra une FAQ et qu'elle tranchera en faveur du fait que les objos sont éligibles à porter la maladie.

Yop @BoB l'éponge, il y avait deux arbitres, l'un d'eux était "Arnar" (j'ai du éplucher toutes les photos de l'évent pour retrouver son pseudo ), l'autre n'avait pas son pseudo sur son maillot, et j'ai honte de ne pas m'en rappeler Le tournois était - entre autre - organisé par Moyashi, avec lequel tu as peut être contact et qui pourrait te donner le nom de l'autre arbitre. Cela dit, c'est Arnar qui a tranché sur la question de la maladie/objo. LoVe ! Edit : Et j'en profite pour les remercier pour l'event, c'était super ultra cool ! :3

Ah désolé, j'ai du mal interprété tes interventions. J'avais en tête que tu avais un gros ressenti négatif sur le taf de GW depuis 1-2 versions - ce qui à mon sens peut jouer sur l'avis qu'on se fait d'un jeu, de sa popularité et de son futur potentiel - Mea culpa j'ai certainement inversé des pseudos ! Pour ce qui est de l'aspect PMU, je suis navré de dire que c'est la responsabilité de chacun d'éviter le dialogue de sourd. A ce compte je rejoins @Drakenhoff. Certains utilisateurs - dont tu fais parti- paraissent (parfois) très "extrême", "borné" et/ou "brutaux" par écrit. Quand une personne (semble) adopte(r) une position aussi "forte", cela engendre inévitablement des réponses dans le même ton. Les extrêmes s'attirent. Alors qu'en IRL je suis convaincu qu'on arriverait à discuter de ces sujets sans arriver au bout de 2 échanges à s'échanger des noms d'oiseaux ou à tenir des propos péremptoires. Au pire ça finirai autour d'une bière à lancer des D6. Bon après je suis pas là pour te dire de jouer à la V10 de 40k parce "kecétraubi1", c'est super si toi et ton groupe vous amusez quelque soit le jeu. Y a pas que 40k. Je m'inscris juste en faux sur le fait que cette version "ne déchainerait pas les passions" car à mon sens elle est bien plus accrocheuse que la V9. LoVe !

Yep c'est ce que je voulais dire, me suis mal exprimé merci d'avoir précisé Franchement je trouve que le LR et les BL sont ok. Entre ses canons laser, son profil et sa rampe d'assaut qui profite bien aux DST, le LR est loin d'être horrible. Les BL j'ai testé par 10 avec un LoV et c'était pas dégueu. C'est une grosse enclume difficile à tomber et qui profite bien de tous nos strat. J'ai tendance à les voir comme une alternative aux PM, moins d'OC mais plus de tanking, avec une puissance kif-kif... Ca ne doit pas arriver si souvent non ? On contagionne l'objo à la fin de notre tour, et le joueur Tyty ne peux lancer son ombre qu'à la phase de com. Alors il peut nous empêcher de capturer un point, mais pas nous priver d'un point qu'on aurait capturé à notre tour. Du coup, j'ai quand même le sentiment que c'est un avantage pour nous car les joueurs tyty veulent surtout priver leur adversaires des primaires. Sinon à mon dernier tournois, l'orga a tranchée la question des maladies qui proc ou non sur les objos de la sorte : La maladie proc sur les objos. En fait, j'avais commencé à dire à mon 1re adversaire que je n'appliquerai pas la maladie aux objo comme la règle n'était pas clair. Il à fait appel à un arbitre car selon lui, il n'y avait pas de raison que ça ne fonctionne pas. 2 arbitres ont regardés les règles et ont statué qu'il n'y avait pas de raison pour eux que ça ne fonctionne pas. J'ai donc joué le tournois de cette façon. Ca n'a de mémoire pas eu d'impact significatif. Bon, c'est pas parce qu'une orga a statuée de la sorte que c'est une vérité véritable. Mais ça montre au moins que la question se pose. Pour aucun d'entre eux il n'y avait ne serait-ce qu'un soupçon sur le fonctionnement du bousin. A essayer d'expliquer d'où venait l'ambiguïté, j'avais l'impression d'essayer de me tirer une balle dans le pied xD ( Et d'ailleurs, j'ai toujours pas eu de réponde de GW, je pense qu'il faudra attendre une FAQ pour qu'on soit fixé !) LoVe !

Si la corrélation entre CA et Bénéfice n'est pas toujours juste - on peut augmenter son CA et pour autant baisser en bénéfice - c'est malgré tout plus représentatif de la santé d'une entreprise que le ressenti d'une personne sur une zone géographique. D'autant que tu sembles avoir un parti prit assez fort dans ton jugement et tes conclusions. Permes nous de douter davantage de ta prédiction quand à l'avenir de GW que des chiffres avancés. Perso, dans mon bled un peu paumé s'est joué il y a une semaine un tournois qui a réuni 40 personnes, de mémoire, une première dans ma zone. Du coup j'en conclus que le jeu ne s'est jamais aussi bien porté. Cela dit, si chez vous le jeu perd en vitesse, cela montre qu'il a perdu en intérêt pour votre groupe. C'est une donnée "factuelle" que je ne vais pas contredire et qui montre bien que même si GW prétend vendre avant tout des figurines, l'équilibre précaire de son jeu et sa politique commerciale impact sa diffusion. Quand à dire si cet impact est positif ou non... Il faut garder en tête qu'une entreprise peut vivre mieux en vendant moins. En augmentant ses prix, GW cherche à trouver le point d'équilibre entre sa capacité de production, ses objectifs financiers et sa cible. Il est même possible d'imaginer que GW se porte moins bien s'il baissait ses prix. Du point de vue du consommateur qui ne peut/veut plus suivre les hausses de prix, c'est malheureux. Mais du point de vue de l'entreprise c'est parfois la meilleur solution. De mon point de vue, cette V10 déchaine bien plus les passions que la V9, et ce, malgré ses problèmes important d'équilibrage. Mais bon, mon pdv n'est pas plus objectif que le tient LoVe

Alors pour le moment le Pox niveau impact c'est pas la folie - on attendra le codex et un détachement 1re compagnie pour ça - Par contre, le Pox c'est le socle ayant le meilleur rapport coût/résistance du jeu. Pour "couvrir" l'espace c'est parfait. Le cultiste, avec son mouvement d'avant garde, est bon pour prendre du terrain, quasi obligatoire pour aller chercher certains objos T1 sans avoir à se baser sur un (bon) jet d'advance ( je pense à vous les balises ). Par contre, pour couvrir ses arrières avec un bon cordon, le Pox fait le taf. Il tient aussi (un peu) mieux les objos que les cultistes au besoin. Le [Lethal hit] n'est pas à sous estimer. Lors de ma dernière partie contre du Démon, mes Pox du fond ont (presque) couché un Duc du changement venu se TP dans mes fesses grâce au LH. Aucun cultiste n'aurait pu en faire autant. Dans une autre partie, ces mêmes Pox ont séchés 2 Termi GK ayant eu la même audace de les sous estimer. La maladie -1Svg leur profite bien. En plus ils sont bien plus mignon que les cultistes. Je pense que les deux unités ont leur place dans nos listes, et qu'un mélange de 30 à 40 de ces mécréants est une base solide et inaliénable. Perso, je sors jamais sans mon Pox LoVe !

Bah pour le coup, quitte à jouer Fuseur sur le Dread, autant jouer une coccinelle pour 30 pts de moins et qui a en plus un bonus de +1 pour blesser les véhicules. L'intérêt du Dread en antichar c'est surtout son canon laser amha (et/ou son gros poing de Dread force 12) . Son vrai plus est de coller la maladie/contagion à sa cible.

J'ai envie de dire que ça se discute, parce qu'entre 3x3DTS et 2x3+ 2 persos, bah je préfère largement la seconde option Par contre je te rejoins sur les persos pouvant rejoindre les PM, même si je trouve que le Biologus est quand même intéressant de par son strat grenade et son arme et qu'il peut se justifier facilement. Les autres virions sont soit situationnel, soit pas assez intéressant ( pauvre chirurgien qui perd encore un peu d'intérêt avec la DS puisque les PM ont baissés mais pas lui... ce qui le rend presque impossible à rentabiliser). Bah ton allié joue quand même ce qu'il se fait de "mieux" dans son codex au global. Ta liste suit le même principe (bon après en DG, on est plus limité en choix). Au final, la seule chose qui fait que vos listes ne sont pas ""opti"" c'est l'absence de doublette. Et dans ce cadre, ça me semble pas mou du genoux. Maintenant c'est probable que tous le monde fasse de même donc bon, c'est pas honteux de jouer ce qui est solide. Et si l'orga avait voulu des listes molles elle aurait mis d'autre types de restriction. Yop @skyvince, @gekko, concernant la maladie, le -1CC/CT est très fort contre les armées CAC, où la maladie elle seule est un counter assez fort. Sans même parlé du -1E ni même que la DG est bonne à la castagne. Pour certaines armées, comme le Démon, c'est presque un aller simple pour la défaite par la seule force de la maladie. Typhus est encore plus horrible dans ces cas là, car il cumule le -1CC et son -1 à la touche. Bref, toucher sur du 5-6 avec ses troupes de cac, c'est directement moins violent. Maintenant, le cac n'est pas du tout au coeur de la ""meta"", et globalement, en V10 index, le cac a perdu pas mal d'impact et d'intérêt. C'est ce qui limitera l'usage de cette maladie. Le -1CT est bien plus compliqué à donner, car il faut arriver proche des tireurs ce qui implique souvent qu'on est déjà au cac et qu'ils n'auront plus l'occasion de tirer Aussi l'unité peut sortir de la zone de contagion facilement pour échapper au malus. Au final, sauf avoir un dread pour coller la maladie sur la grosse menace d'en face, cette maladie sera peu utile contre les Tau/admec et autre armées de tir. Contre le SM, la maladie -1SVG est bien plus intéressante. La plupart de nos armes de cac (Termi en tête), ont une PA de 2. La maladie fait virtuellement passer cette PA à 3, ce qui double vos dégats contre les armures à 3+. [ Sans la maladie une sav à 3 passe à 5. Soit une chance sur 3 de réussite. Avec la maladie la sav à 3 passe à 6. Soit une chance sur 6 de réussite, deux fois plus. ] Et sauf liste SM très agressive généralement les poster boy ne vont pas chercher le contact avec nous. On aura moins l'occasion de coller le malus CC/CT. Le Malus CT est aussi bien absorbé par OotM. @Rorsach Bien joué à toi pour ta première partie ! Tu ne te trompe pas, la DG n'est pas la mieux lotis en anti tank, et ta liste encore moins Même le PD ou les DeathShroud ont du mal à ouvrir les blindés maintenant (l'endu des véhicules a augmenté, pas la force des armes de cac. ). Nos options sont assez limitées : Semi-chenillé / Dread / Predator / dans une moindre mesure le PBC... Bref, si tu veux de l'anti char, il te faudra des chars Après sur votre partie, de base la DG est une bonne armée contre les listes cac. Et nos maladies enfoncent bien ce clou de ce côté là. Hormis les dés qui peuvent être capricieux, de base je pense que tu as l'avantage face à une liste SM infanterie+cac. Et la relique, de mémoire, c'était la Plate Suppurante LoVe !

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Certes, un effectif max optimise les divers buffs qu'on offre à une unité. Mais de mon point de vue - du gars qui joue minoritairement opti - on accord bien trop d'importance aux chiffres et stats pure, en recherchant le max du max. Je trouve l'approche mauvaise. Ce qui compte, ça n'est pas le nombre max qu'une unité X peut faire full buff, mais plutôt de savoir, dans la meta, qu'elles vont être les cibles de cette unité et combien de dégât est-elle censé sortir/tanker. Actuellement, la meta n'est pas vraiment aux hordes, ni même au stack de deathstars (du moins, croisé aucune en tournois). Dans ce contexte, masser une grosse unité de PM gavée aux perso est un non sens si c'est juste pour aplatir des MSU d'inceptor ou des acolytes GC. Alors 7PM et 1 perso vont obtenir le même résultat que 10PM et 2 persos. Et il vaudrait peut être mieux avoir 4 pack de 7 que 3 de 10. Si demain la meta c'est de faire de la grosse Deathstar dans toutes les listes, la grosse unité de PM se justifiera. Mais pour le moment, si on devait considérer le PM dans des listes optimisées, bah le prendre par 10 full buff, c'est peut être ça qui serai du non sens. C'est d'ailleurs pourquoi je trouve que les DTS par 6 c'est pas très intéressant. 3 d'entre eux et un perso réduisent en pulpe la plupart des unités qu'on va croiser. Bon, le cas du PM, je te l'accorde, est un peu particulier, parce que son intérêt est que par 10 full perso full buff il explose les compteurs de la stat et que c'est un peu sa seule particularité par rapport aux autres entrées de l'index atm. On va juste en jouer aucun pack la plupart du temps. Imaginer le PM soit en MSU toute nue soit en grosse DeathStar est probablement une erreur (que j'ai commise dans mes précédents post ici-même, où je n'imaginais que ces deux options). Surtout pour la version cac, où "juste" 5PM équipés pour la castagne et un Biologus suffisent à calmer la plupart des "petites" unités d'infanterie qu'on va croiser. Le PM est une des rares unités d'infanterie qui peut se jouer à 3 effectifs différents, ça offre un peu de souplesse. Bon, mon enthousiasme me pousse peut être complètement hors sol dans ma réflexion... Yop @Barok ! Super un tournois 2c2 ! Bon, quand on parle de tir anti-char longue portée, c'est sur que la DG n'est pas la première armée à laquelle on pense On a pas grand chose dans ce genre là. Le dread canon laser offre peu de saturation anti char mais il t'aidera à coller la contagion en plus. En 2c2 ça peut faire des blagues et aider ton allier. La coccinelle, entre son mouv et son multi fuseur, a une zone de 28" anti char. Son +1 pour blesser les véhicules l'aide pas mal. A 100 pts, c'est ton anti char le plus accessible. Petit hic cela dit, son passif ne fonctionne pas sur les monstres, et c'est très très très ennuyeux dans certains MU (Tyty et Demon en tête de liste), surtout si c'est ta seule option anti tank. La force 9 du Fuseur est vite limité sans le bonus passif. L'Annihilator pour 30 pts de plus est bien plus stable, son bonus fonctionne contre les véhicules ET les monstres. ... Et voilà, c'est un peu prêt nos meilleures (seules ?) options anti tank longue portée. Note que ce sont uniquement des tanks, et que ça peut donc être chiant de choper les LDV selon les tables. Les Havocs/obliterator offrent quand même plus de "souplesse" à ce niveau. Pour ce qui est de la liste, bon, je dirais que Morty dans une liste à 1000 c'est un peu too much. Après faudrait savoir ce que joue ton partenaire, et aussi "l'ambiance" du tournois. Si c'est un tournois "fun" à base de liste White Dwarf, Morty peut se révéler très chiant à tomber dans ce format, voir être ingérable. Ses buffs sont aussi "moins fort" comme il ne vont pas toucher bcp de tes unités. Au final, ça va être un gros pâté duquel tu profiteras assez peu des capacités. Si tu veux un gros pâté chiant à tomber, tu peux aussi regarder le Land Raider, qui va non seulement t'offrir 4 tirs de canon laser, mais qui peut aussi servir de rampe à tes termi. Pour 100 pts de moins que Morty. Pour ce qui est des allier Démons/RK, on ne connait pas la liste de ton partenaire mais prenez garde. Bcp de tournois 2c2 n'autorisent pas que le même codex soit joué au sein d'une même équipe. Si tu joues du démon et/ou du RK, et que ton allié Chaos souhaite faire de même, cela peut coincer. Autrement jamais testé de Grand Immonde, mais les Nurglins sont intéressant en DG pour scorer des secondaires pour pas cher. Dans ta liste, seul le Drone peut vraiment allez se permettre d'aller scorer les signaux et autres secondaire de map. Alors une poignée de nurglins pourrait vous aider. LoVe et bon courage !

Les Mouches/Coccinelles sont très bonnes pour se projeter dès le T1. Les Mouches menacent très fort d'OW. Et de façon plus large, nos blindés sont un peu notre "avant garde" le temps que les gros thons arrivent. Les PM, je serai curieux de ce qu'ils donnent dans la liste swarm de @Ragnulf Barbefoudre, mais autrement, en optimisé, j'y crois pas trop trop. Par 10 pour frapper au cac on a déjà les DST qui font aussi bien pour moins cher. Leurs options de tirs sont trop rigide pour qu'on puisse s'y pencher. Reste la petite MSU qui peut trouver sa place, et encore. Après ils sont pas mauvais nos PM, c'est juste qu'ils n'apportent pas grand chose d'unique dans l'armée. On sait pas trop quoi en faire du coup. GW a déporté la "puissance" des PM sur les virions pouvant les rejoindre. L'idée étant sans doute de mixer à notre guise les buffs qu'on leur donne. Le hic, c'est que du coup, sans virions les PM sont fades. Il aurait peut-être mieux valu faire des virions des améliorations d'escouade et non des persos rattachés. Un peu comme un "super champion PM"... M'enfin, là je délire. Ou juste augmenter leur aura de contagion de 3", pour qu'ils puissent répandre nos maladies plus efficacement... Et faut quand même relativiser : En dehors du cadre précis de l'optimisé, le PM est tout à fait jouable à n'importe quelle sauce sans être un poids dans une liste. C'est une bonne unité, elle n'a juste pas trop de rôle à elle dans notre index. Au global, après quelques parties sur la Plaque d'Equilibrage, je trouve que l'armée a pas mal gagné en plaisir de jeu et toutes nos unités sont jouable sans honte. Et ça c'est quand même cool Je pense qu'il faudra attendre le codex pour qu'on ai de neuf sur l'armée maintenant, mais au moins la situation n'est plus "critique". LoVe !

Ce qui manque aux PM, c'est de la souplesse sur leurs options tir amha. 2 lance-crottes et 2 plasma (+ champion) par tranche de 5 permettrai de les jouer sans forcement devoir payer le rhino et les perso. La version cac souffre très rapidement de la comparaison avec les DTS qui sont juste meilleurs et plus facile à rentabiliser.

Yop @Pitou ! Bienvenue sur le Fofo DG ! Pas grand chose à dire sur tes listes, qui ont l'air sympa pour du compétitif. Ta première liste suis un peu le plan de celle proposée par Bob au WTC. Jettes y un œil La version PM me semble moins "stable", dans le sens où tes PM, sans perso, peuvent vite s'essouffler et que t'as pas grand chose d'autre pour reprendre le terrain derrière. Après je manque de recul sur cet "archétype", mais j'ai peur que la liste manque un peu de controle map. Sinon, les DST, perso je trouve que 2x3 c'est plus sympa que 1x6. Ils se placent mieux et sont souvent suffisant pour détruire la cible. Et contre les MU les plus mobile ça évite qu'un pack de 6 reste cloué au milieu de nul part le tour suivant. Et ça fait un pisto-lance-flamme de plus LoVe !

Bon bah j'ai envoyé un Mail à GW en posant la question, je vous tiendrai au courant si j'ai une réponse Visiblement c'est clair pour personne et pour des raisons différentes. Je mets une pièce sur le fait que la règle est pensée pour cibler les objos. On prend les paris ? LoVe !

Leur interrogation est compréhensible. Leur remarque est loin d'être bête. Je ne serai pas étonné si la règle additionnelle ait été pensée pour fonctionner sur les objectifs. Ca expliquerai même pourquoi elle est ajouté à notre règle de Détachement et non à notre règle d'armée. D'un point de vue "ergonomie" et "logique", c'est plus facile d'imaginer que la maladie se repand sur l'objectif. Une future précision de GW sera utile pour éclairer leurs intentions là dessus. @Ragnulf Barbefoudre @Zeragg, Actuellement, la maladie ne fonctionne pas pour les objectifs. Votre résonnement n'est pas complètement mauvais, mais voici comment le "wording" fait que ça ne fonctionne pas (pour le moment). On choisi la maladie à l'étape 5 "Déclarer les Formations de Bataille", soit, avant même le déploiement des armées. A ce moment, toutes nos unités gagnent la maladie choisie. Cette effet ne se "rafraichi" pas, c'est à dire qu'on ne regarde qu'à ce moment là qui bénéficie de l'effet. Et à cet instant, aucun objectif n'est encore contaminé. (comme aucune unité n'est déployée et qu'il faut au moins contrôler l'objo jusqu'à la fin d'un tour pour le contaminer). Comme il ne sont pas encore contaminé, ils ne comptent pas comme une unité de notre armée, et ne sont donc pas éligible à gagner la maladie. Pour que cela fonctionne, il faudrait que la règle le précise, car en se fiant stricto sensu au "wording", la maladie additionnelle ne peut pas toucher les objos au moment où elle est choisi. Un petit ajout du genre : Cela étant dit, je pense comme vous que la règle a été pensée pour fonctionner sur les objectifs, mais que GW, à son habitude, n'a pas modifié son Wording de façon adéquat de sorte que ça ne soit pas clair. En sommes, je pense qu'en amical c'est entendable de permettre aux objo de répandre les maladies de la même façon que le Don de Nurgle, mais avec un "inconnu" ou en compétitif ça passerai pour de l'abus. J'espère que ces explications auront été claires LoVe ! EDIT : D'ailleurs, la denier partie de la DataSlate indique : Ce qui implique de l'Endurance n'est plus la seule caractéristique à pouvoir être modifiée par la contagion de l'objo. Pour moi, cela indique clairement que la règle d'origine vise à fonctionner sur les objo, mais qu'un défaut d'écriture empêche le fonctionnement correct du bousin.

Hmmm, on est d'accord que les DST touchent à 2+. Du coup moi j'ai : (12 Attaques x 0,84) = 10 T (Dont 2 LH) -> 8T + 2LH Blesse à 2+ : 8 x 0,84 = 6,72(+2LH) = 8,72B Svg3+ qui passe à 6+ (PA-2 + Maladie -> PA-3) 8,72 x 0,84 = 7,32BF Dégâts 2 = 14,64PV Je dois faire une erreur quelque part du coup mais je vois pas où J'imagine que le perso défensif c'est le Foul ? Je suis d'accord qu'il permet d'offrir au moins une phase de cac en cas de charge. Ou qu'il va même interdire la charge par sa présence. Par contre, ça marche que contre les unités de cac, voilà pourquoi son intérêt dépend pas mal du MU, parce que des unités de cac, tout le monde n'en joue pas en nombre. Le Foul est game breaker dans le bon MU et dans le bon set up. Et sinon, bah c'est "juste" un bon lance flamme. Autant le Biologus peut se trouver dans toutes les unités de PM, autant le Foul pas sur qu'il soit nécessaire d'en avoir partout. En avoir 1 me semble suffisant ( ? ) LoVe !

Yop ! @flyloki EN effet je m'étais un peu pris les pieds sur les stats des PM, par contre, j'obtiens toujours mon même resultat sur les DTS. As tu pros en compte le -1Svg de la maladie ? @KAYROSSI le but est de faire une grosse death star de PM en rhino, voilà comment on pourrait les jouer : 1 Champion [Arme Lourde de la peste + Plasma] 4 PM avec Armes Lourdes de la Peste 4 PM avec Armes de la Peste 1 PM avec Lance flamme lourd. Après, ça reste flexible, c'est tout à fait entendable de jouer 2 LFL, voir un mixte avec du Melta/Lance peste/Plasma. (Perso, je joue avec 2 LFL) Y a même peut être un monde ou du PM équipé Tir peut fonctionner correctement. (mais je peux pas t'en dire plus, j'ai pas essayé)* Pour les Persos, je vois 3 bons candidats : - Le Biologus -> Lui est me semble indispensable pour activer le Letal Hit sur 5+ et embraser les stats. Du reste son arme est cool et le strat Grenade gratuit peut attendrir un marcheur. - Le Foul -> Fight First c'est OP, mais il apporte rien de plus à l'unité en buff et ça reste un peu MU dépendant. Bon, il apporte quand même son gros Lance flamme en plus, on aime d'autant plus OW surtout si on a 2 LFL dans l'unité. Selon les situations, il peut soit être inutile soit être une véritable épine dans le pied adverse. - Le Lord -> Il donne une relance des 1 au Tir ET au Cac. Ca combine bien avec le Biologus et toutes les variantes de PM. Lui même tape au cac. Son aura peut achever ou grignoter des trucs par ci par là. Du coup, je dirai Biologus + un des deux autres perso selon ta préférence et ta collection. *Pour les PM de tir, on peut imaginer un truc dans ce genre : 1 Champion [Arme Lourde de la peste + Plasma] 2 PM avec Lance flamme lourd. 2 PM avec Lance Peste 2 PM avec Plasma 3 PM avec arme de cac au choix.(ou des bolters ? ) Alors je sais pas ce que ça vaut. Mais j'imagine qu'avec un dread et la maladie -1Svg il y a moyen de faire mal à de l'infanterie lourde. Le Biologus sera toujours un bon ajout dans l'unité. L'icone pourrait permettre de refiler la maladie tout en étant à courte portée des plasma... M'enfin ça semble pas foufou non plus... Après, je suis probablement un des moins bien placé ici pour parler de la meilleurs façon d'optimiser les PM - ou quoi que se soit d'autre - . LoVe !

Colis bien reçus, parfaitement emballé ! Super transaction merci à toi !

Yop bon retour chez les pesteux ! Alors le champion est équipé de base comme tous les autres PM : Couteau et Bolter. Il peut remplacer son bolter par : Un pisto plasma OU un pisto Bolter OU un plasma. Il peut ensuite remplacer son couteau par : Une arme de la peste lourde (comme un gantelet) OU une arme de la peste (comme une épée ). Donc, ton Champion peut porter un plasma ET un gantelet sans problème. Pour ce qui est des options d'équipement des PM, c'est vrai que c'est un peu chiant que ça change à chaque versions. D'autant que le Kit ne permet pas de monter librement les PM avec les options autorisées par l'index. Actuellement, il est inutile d'avoir des Bolter sur ses PM, quelque soit le nombre de marines dans l'unité, tous peuvent recevoir une arme spéciale plus intéressante que le bolter de la peste. Les options étant gratuites (ou directement intégrées au prix de l'unité), il n'y a vraiment aucune raison de conserver du bolter. Quand à savoir si les options changeront avec le codex, impossible de la savoir pour le moment. L'utilisation d'allier démons est détaillée dans l'index démon. La DG peut employer des Démons marqués de Nurgle uniquement (logique). La limite de démon que l'on peut employer dépend de l'échelle de la partie. 250 pts pour les parties à 1000pts. 500 pts pour les parties à 2000pts. 750 pts pour les parties à plus de 3000pts. Il ne s'agit pas d'invocation comme on l'entendait en V8, pas besoin de faire de jet ni de prier. Les unités démon allier sont attachés normalement à la liste d'armée. Mais non, il faut juste racheter une poigné de boîtes voyons ! Ou bien être plus souple sur le wysiwyg au moins pour la période Index Si tu as d'autres questions n'hésites pas ! Et je te recommande la lecture du tactica en page 1 pour te faire une idée des possibilités de notre armée ! LoVe !

Yop ! Alors, en stat, oui. Mais faut pas se limiter à ça. Les PM auront besoin d'un transport, et d'un ou deux persos pour briller vraiment. Les DST de leur côté, forceront souvent l'usage d'un PC pour [Arrivée Précipitée]. Et on ne pourra pas le faire deux fois par tour non plus. Ce qui peut parfois limiter leur usage si on multiplie les unités. Et les PC, on en a pas 50, et on aime les avoir pour nos autres strat. On a peu de moyen de booster les DST. Sauf le lord, les autres perso ne leurs offrent rien de concret pour le DPS(autre que leurs propres patates de forains). Au contraire, les PM, avec Biologus et Foul, peuvent faire voler les stats. Le PM profite mieux de nos strats que les DST (3 DST gagnent 2 attaques via Sanguous Flux, les 7PM en génèrent 4 ). Avec le Biologus c'est carrément la fête du slip. Là encore je devrais faire les stats pour le confirmer, mais je pense que 10PM full équipé/accompagné ont un meilleur potentiel que 6 DST. Les deux unités n'ont pas non plus le même profil de tanking. Le PM va globalement être plus fragile. Voilà pourquoi j'aurai tendance à dire que les PM sont bien soit en MSU de 5, soit en Full complète pour raser un peu prêt n'importe quoi. Là ou le DST (et même les BL ) peuvent se jouer vanilla et garder un bon potentiel (même si c'est vrai que pour les Shrouds, on aimera ajouter un perso au moins pour proc leur capacité. Mais au final c'est pas non plus essentiel) Je pense pas que Morty et 3PBC soit le seul noyau dur qu'on puisse avoir. Alors certes, le PBC aime avoir Morty et le LoV pour synergiser les mortiers. Maintenant, on peut remplacer les PBC par des Pred, moins cher et vraiment bon. Et dans un build PM full Rhino, Morty n'est pas indispensable pour ses auras. En tout cas, le socle de 1000pts avec 3PBC+Morty+LoV n'est surement pas notre seule base solide. Je pense qu'on aura dans les prochains mois de bonnes surprises en DG. J'imagine bien des listes swarm/msu. On a finalement pas mal d'option pour FEP et même être ""mobile"". Bref, il y a de quoi construire des plans de jeux différents. En fait, le gros pb que je vois avec la liste PM, c'est qu'entre les Rhino et les perso dans les unités, on va vite offrir des objectifs fixes faciles et évidents. LoVe !

Warhammer c'est comme l'humour vous voyez, "On peut jouer n'importe quoi, mais pas avec n'importe qui."

L'intérêt de Typhus dans des Pox, c'est créer un blob "intuable" qui repop. Si l'adversaire ne tue pas les 20, Typhus en fait repop avec sa capacité et ça pompe de la ressource. Par 10, le problème c'est qu'il risque de ne faire repop personne comme les 10 voleront rapidement. Le Pox par 10 sert surtout à repousser les FEP et faire du cordon. Limite c'est plus intéressant de le jouer en solitaire qui FEP qu'avec 10 Pox amha. Pour impacter, le meilleur chausson pour Typhus ça reste les DTS. Avec les Pox, Typhus sert à blob là où on a besoin. C'est ça ! Par tranche de 5PM tu peux avoir 2 "doubles armes" (en réalité, un couteau et une arme de la peste - pas le même profil - ) Et 2 Armes Lourdes de cac. Plus le champion qui peut lui aussi avoir au chois une arme lourde ou une arme de la peste. Par 10, il est donc possible d'avoir : - 1 Champion Arme Lourde + Plasma - 4 Armes de la Peste/Couteau - 2 Lance flammes Lourds - 3 Armes Lourdes Par 7 c'est un peu moins "opti", dans le sens où comme les tranches sont par 5, tu auras moins de flexibilité sur les armes de cac : - 1 Champion Arme Lourde + Plasma - 1 Lance flamme lourd - 2 Armes Lourdes - 2 Armes de la Peste/Couteau - 1 Lance Peste/Plasma/Fuseur/lance flamme ( au choix) Après, le tout est de savoir ce qu'on veut être capable de tuer avec nos PM puis de voir si par 7+virions+Maladie/contagion c'est possible. Un biologus aide pas mal à booster les stats. Un Lord apporte de la reroll. Le Foul est important mais en lui même il améliore pas ton DPS. Je ferai les stats des 7PM ça donnera une idée de ce qu'ils peuvent faire. J'ai peur que ça manque un peu de punch, surtout comparé à du DST. Ma vision du PM c'est soit en MSU de 5, soit en complète-oeuf-jambon-fromage par 10 avec 2 perso+ rhino pour trouer des fions. Par 7 avec 1 perso, c'est un entre-deux mais pas sur que ça soit pertinent (si on vise l'optimisation j'entend, autrement, c'est ok ! ) Bon après, je suis pas un pro de la DG et encore moins un pro de l'opti, alors ne prend pas ce que je dis pour parole d'Evangile LoVe ! EDIT : Voici les stats de 7PM+(-1svg) sans Virion boostant l'ensemble (donc, la config de ta liste @KAYROS) avec l'équipement que j'ai indiqué plus haut, et contre du MEQ (E4;Svg3) T = Touches / LH = Lethal Hit / B = Blessures / BF = Blessure finale (après sauvegarde) / PV = Point de vie perdu 3 Armes Lourdes : 4T+2LH -> 5,36B -> 4,5BF -> 9 PV 2 Armes de la Peste : 4,11T+1,33LH -> 4,12B -> 3,46BF -> 3,46PV 2 Couteaux : 3T+1LH -> 3B -> 1,52BF -> 1,52PV Soit un total de 14 PV environ sur du MEQ. A titre de comparaison, 3DST font 14,64 PV sur la même cible. Voilou