Brab

@QuenthelBaenre Je pense que de nous tous ( sur ce post ), t'as surement le plus d'exp sur la nouvelle meta, du coups tu te placerais où maintenant que t'as quelques games post data ? Pour toi l'index est toujours clairement bon, où vraiment ça a pris cher ? Et quels match up sont toujours horrible et/où sont mieux ? Genre ork, ça doit rester surement un des pires match up, style SMC ça a du bien s'améliorer etc.. avoir un petit avis global? Sur papier contre une canoptek court, je me dis que ça a l'air clairement compliqué mais vu que je n'ai pas test le match up, je ne sais pas trop comment ça se passe en pratique surtout avec les nouvelles listes, comme la tienne. Donc si ça te gênes pas bien sûr, ça serait cool d'avoir un petit retour de ta part, sans trop rentrer dans les détails et divulguer des infos top secret de l'edf ^^. Je te remercie par avance !

Pour le moment, je vais tester ça : Aeldari, Drukhari [2000pts] == HQ 1 : Yvraine [100pts] [Warlord] HQ 2 : The Visarch [90pts] HQ 3 : Lelith Hesperax [85pts] TR 1 : 10 Wyches [90pts] --- Hekatrix,Blast pistol, Phantasm grenade launcher FA 1 : Wave Serpent [120pts] Shuriken cannon, Twin bright lance FA 2 : Raider [80pts] HS 1 : 5 Warp Spiders [115pts] --- Warp Spider Exarch,Additional death spinner, Power blades HS 2 : 5 Warp Spiders [115pts] --- Warp Spider Exarch,Additional death spinner, Power blades HS 3 : 5 Shadow Spectres [95pts] 5 Close combat weapon HS 4 : 5 Shadow Spectres [95pts] 5 Close combat weapon HS 5 : 5 Shadow Spectres [95pts] 5 Close combat weapon HS 6 : 11 Troupe [165pts] 3 Fusion pistol, 10 Harlequin’s special weapon --- Lead player,Fusion pistol, Aeldari power sword HS 7 : 5 Troupe [75pts] Fusion pistol, 4 Harlequin’s special weapon --- Lead player,Fusion pistol, Aeldari power sword HS 8 : 5 Scourges [110pts] 4 Dark lance --- Solarite,Splinter pistol, Solarite weapon HS 9 : 5 Scourges [110pts] 4 Dark lance --- Solarite,Splinter pistol, Solarite weapon HS 10 : 5 Scourges [110pts] 4 Dark lance --- Solarite,Splinter pistol, Solarite weapon HS 11 : 5 Mandrakes [65pts] HS 12 : 5 Mandrakes [65pts] APO 1 : 3 Shroud Runners [80pts] FL 1 : Falcon [140pts] Shuriken cannon, Bright lance Ca fait un moment que je réfléchis à ça et la avec la data, la nerf du hors los, je me dis que y'a moyen de tester. En gros y'a 2 unités potentielles : Shadow spectre / Scourge, qui peuvent permettre de rejouer à "l'eldar" c'est un peu la transe guerrière mais aujourd'hui qui permet de tirer et de rebouger de 6. Le soucis c'était le hors los, parce que c'est du papier maché, mais là entre la nerf du phantasm et le hors los qui devrait en théorie être un peu moins présent, y'a moyen de win l'avantage sur la game si ces unités en questions peuvent faire 2-3 phases de tirs. Et le but c'est de filer le moins possible de secondaires au passage, 3 perso qui ne rez pas, 3 véhicules donc voila, dure de jouer en fixe contre, à part avec des trucs genre cleanse, homer etc.. Après je voulais aussi optimisé les unités, un peu comme fin v9 où t'aller chercher la meilleure version de l'unité avec le bon pouvoir d'exarch etc.. Du coups vu que on a Yvraine obligatoire, la mettre avec 11 player en wave pour avoir un pack comme disait Quenthel qui demande un minium de ressource, Visarch avec 5 player en falcon pour bourrer et je trouve que avec la baisse en pts du raider, il devient intéressant comme transport de troupe. Donc je veux tester le pack de 10 wytch avec lilith, c'est cool car c'est 21 d'oc, donc ça permet de reprendre de truc, pas forcément d'y rester.. ^^ Mais bon on peut pas tout avoir.. Par contre leur règle pour de desesperate escape est cool et surtout avec lilith le pack tape quand même un peu, 30A F4 -2 1 et lilith fait 8A F4 -3 1 sustained hit 2 et anti-infanterie 2+, elle file aussi fight first et peut une fois par game passer à 12A et 3++. Donc je trouve que pour 255 pts en comptant le raider, le pack est cool, surtout que vu que le raider à la fep aussi, on peut faire un rapid ingress intéressant tout comme avec le falcon. Après pour le moment c'est sur papier, peut-être qu'une fois que je l'aurais joué, j'en reviendrais mais on verra !! La liste méritera aussi une optimisation surement, j'ai lu le post de Quenthel sur son retour L1 et sur les storm guardian, peut être que je verrais que ça manque aussi pour avoir une unité gardienne de but. C'est surement pas le plus opti, parce que jouer sans l'autarch gemme qui file 1 cp, sans fuegan etc.. C'est se passé de quelques grosses armes du dex, à voir si ce que j'ajoute à la place feront une différence ou pas. Mais l'exotisme et le fait de tester de nouveaux trucs est attirant, parce que après une vingtaine de game avec 10 wg, yncarne etc.. Bon on se lasse à un moment même si c'était cool quand même. Voila je vous filerais des retours si vous en voulez quand j'aurais quelques tests dessus !

Ouais le DJ est moyen surtout que là avec l'optimisation il est à 105 pts et c'est quand même beaucoup par rapport à ce que il peut faire.. J'aime bien le falcon avec 5player+TM, en stat tu fais 6 dev wound + les autres blessures et sans compter grenade+Tir, donc c'est pas mal pour sortir quelques trucs quand même. A tester plus en profondeur, parce que l'ensemble n'est pas donné quand même. Comme disait Quenthel, les players en starweaver, ça peut être pas mal aussi avec la capa de sortir, nettoyer un truc et se remettre au chaud.

Ouais.. le côté aléatoire de la chose va rendre des plays gamble, ou gravement handicapé la phase de mouv en se plaçant de façon à pouvoir se planquer sur un 2+. Après oui à tester in game ! Y'aurait moyen que tu fasses un petit retour de ta liste et sur tes perfs en l1 stp ?

Accessoirement il permet aussi de faire pop l'yncarne quasiment "gratos" si tu réussi ton 2+. Le fait d'avoir fuegan et l'autarch comme ça, ça permet aussi de pas mal trickser sur la capa de l'yncarne sans réellement sacrifier une figurine. Et autant l'un que l'autre, même si fuegan tape plus, ils font des choses tirs/cac donc si l'adversaire gère mal le coups, ils se retrouvent avec un tour à blanc et l'yncarne pas loin.

C’ est totalement ça le bémol de la v10 avec tout les options gratos.. ils partent du principe que tu joueras toujours le truc le plus opti donc, tu payes le prix fort..

Quentel = Belgique Tanker = bulgarie

GG @QuenthelBaenre pour ta 9ème place au warmaster !! C'est vrai que t'avais été zappé pour lol et heavy, je te cherchais dans les résultats mais vu que ton pseudo était pas affiché dans les pairings je t'ai pas trouvé, mais pas étonnant ton résultat, encore GG. Je suivais aussi Tanker ( ami proche Irl ), belle perf aussi, en plus la moitié de son armée, c'est mes figs . Mais c'est cool GG à vous les gars ! Tu pourras nous faire un retour sur ta liste stp ? après les deux tournois , j'essayerais d'avoir un retour de Tanker aussi et j'en ferais un résumé.

Ce n'est pas raté c'est juste une possibilité qui peut arriver dans certains cas. Mais ça sera pas automatique. Déjà si tu te fais cliquer par une unité qui a pas de quoi te tuer au cac, mais qui veut juste te cliquer pour te forcer à claquer un strata ou autre, bah déjà tu ne pourras pas le faire et secondo, comme dit Rantanplant, faut partir du principe que l'unité qui te contact aura une charge limite, où il ne pourra contacter que peu de WG et que il fasse suffisamment de perte pour que tout les wg à 1pc ou moins sautent et que tu puisses tirer avec ceux qu'ils restent.. Donc effectivement y'a un monde où ça peut proc encore mais dans une conjecture relativement complexe à mettre en place et/où tu n'auras aucun pouvoir potentiellement. Par exemple si l'adversaire fais une charge à 12pcs alors que il est à 7pcs, il va surement arriver à t'en contacter plusieurs et donc si tu peux tirer derrière ça veut dire que tu en auras surement perdu 5-7 donc autant dire que le contrecoup sera relativement faible et puis si tu perds autant de WG en une phase de CAC, de toute façon ça pue.. Donc contrairement à avant où tu faisais ta phase de tir pepouze, tu chargeais un rhino, il tapait et tu le faisais sauter.. c'est quand même bien différent.

Sisi ik/rk, les gros Ont pris en moyenne 60 pts. Des fois plus. Donc de ce côté là ça va, ils ont près nerf des titanesque un peu partout en préventif même si bon.. genre le seraptek necron. ils ont nerf aussi les tirs indirect dans à peu près toutes les armées, genre Astra, desolation squad en sm qui prends 10 pts par gus. Après le seul soucis de cet équilibrage c’est que ils aient pas touché au gencult qui du coup maintenant se retrouve au dessus du lot alors que avant y avait une sorte de triangle entre eldar/ik/gencult.

Bien entendu.. mais bon ça on verra si c'est confirmé, je trouverais ça un peu malheureux mais bon.. car le multifaction intracodex permettait d'avoir une richesse de build vraiment cool ! mais bon on verra ce que ça donne ^^

le strand of fate est fort mais il est très violent en terme de restrictions aussi, tu pourras pas faire de soupes de craftworld c'est un peu comme en SM tu dois jouer mono vaisseaux mondes. Donc à voir, au final avec cette règle il est en théorie équivalent voir en dessous des rites de batailles ou de la puissance par la souffrance en druk que tout le monde a même quand tu mix comme un saguouin. Faudra voir avec la sortie du dex, si mono faction ça reste fort où si ça suffit pas et que c'est mieux de jouer plusieurs VM en fonctions des unitées et de leurs utilitées !

Le soucis de la lance sur l'avatar FW comme j'ai pu le constater aussi.. c'est sa solidité.. très chiant à transporté hyper cassante etc... donc j'avoue que à savoir j'aurais pris l'épée aussi ! Mais bon la un nouveau en plastique ça fera du bien ?

Pour le -1 sur les shuriken ça doit venir du fait que les Tau ont pris le -1 sur leurs carabines, alors soit c'est une wishlist en se basant sur ce que y'a ailleurs, soit c'est une vraie rumeur.. par contre il est vrai que j'ai aussi un doute sur ça, car la pa -3 sur le 6 ou "perfo" à l'époque a toujours était la règle de base des armes shuriken donc à voir.. pour le moment j'y crois pas trop en stat flat... Maybe via vaisseaux monde ou buff/sdg etc qui permettrait de rajouter un -1 ap à une certaine distance genre 12 pcs.. Nous verrons bien ! Oui c'est pour ça que j'avais mis le "maybe" ^^ parce que vu que c'est des rumeurs, faut toujours être méfiant ! Mais ça paraît plutôt cohérent, plus que le -1 ap sur les armes shuriken je trouves. Malgré tout.. games peut toujours surprendre ^^

Dans les aspects t'as déjà de la 3+ ( spider, scorpion, shinning spear, dragon de feu, reaper ) et la 4+ tu l'as retrouve sur les hawk, les vengeurs et les banshee. Donc je suis pas sûr que à ce niveau là ça bouge. Après concernant les changements, quand on regarde une v9isation ( comme on pourrait dire ), déjà on sait que les strat fort en CW vont être sabré, surement les discipline psy vont prendre cher aussi, derrière à voir quels petits bonus/règles ils rajouteront aux datasheet individuellement et les buff que apporteront les différents Craftworld, ainsi que la règle sup de l'armée quand tu joues en monodex. Mais à part ça c'est en grande partie, une "mise à niveau" de la létalité pour concurrencer les autres dex tout simplement ! Genre quand tu regardes aujourd'hui que 5 zephyrim c'est le même prix que 5 banshee, la comparaison fait mal quand même. Donc voila, faut se dire que on perdra surement quelques règles etc.. mais en contrepartie les datasheet seront plus forte ( ex : GK ), plus d'attaques, plus de tirs, meilleurs tirs.. Et maybe quelques buffs défensifs genre sur la partie Wraith !

Yep bien entendu à condition que tu n'ai pas fait d'advance ou de fall back avec l'unité en question. Mais sinon à partir du moment où tu fais un "normal move" en gros juste le mouvement précisé dans le profil et que t'es en doctrine tactique, bah tu comptes comme étant resté immobile. Donc ce qui est bien c'est que ça marche avec la discipline du bolter pour tirer à long range en full tir, mais ça marcherait aussi avec par exemple sur une escouade de devastator full armes lourdes qui normalement prend le -1 hit quand elles bougent, bah là tu pourrais bouger et tirer sans malus vu que t'es compté comme étant resté immobile.

Pour son boss, là au vu de ce tu dis on va oublié la règle goff. Mais sinon c'est tout à fait légal, car tu ne peux pas faire + de 3A avec mais ça c'est par exemple sous wagg ou même avec ton profile de base tu peux pas dire je fais mes 6A avec la machoire, c'est juste un plafond. Par contre ce trait là est un peu particulier car en enfaite tu relances les attaques qui ne sont pas arrivé à l'étape des dégâts, du coups faut pas que tu considère ça comme des attaques supplémentaires, c'est juste que c'est un fiabilisateur ce trait, au final t'auras pris que 3A de machoire, mais fiable. Dans le sens ou le pull maximum de Pv que le boss pourra t'infliger via les machoires, ne dépasseront pas 9pv, c'est juste que il fera plus souvent 9 pv que un boss sans ce trait. C'est exactement pareil avec la succube des Druk.

en respectant bien sûr le maximum de la triplette, mais sinon oui tu peux avoir un bataillon avec 3 succube si tu veux !

Humm.. je pense que tu as mal lu les codex là ?. Admech c'est principalement du tir malgré qu'ils ont de bonnes options de cac. Drukhari, c'est principalement du cac, avec quelques tirs puissants qui trainent pour péter les véhicules ou autre et GK ça sature pas mal au tir et ça bourrine au cac, pour info un gk de base c'est 3A F5 -3 2, donc en vrai tu aimes aller au cac. L' armée de tir pure enfin dans la liste la plus fumé à l'heure actuelle c'est l'ork en freebooter et lui tir vraiment trop fort pour le coup. Après dans les top dex c'est un mix cac/tir voir souvent plus cac hors admech/ork freebooter.

Je suis dans la même lignée que toi en gros, à part quelques modifs, en ce moment je joue 3*3 reaper avec l'exarch avec l'arme hors los, 2 canon D, 2*5 hawk ( pour le coup je joue eux, en vrai j'ai pas de spider donc bon, mais sur papier les spider sont clairement sexy ) et je me laisse l'option de faire to the last sur le farseer et les 2*2 batteries D, du coups je monte pas les escouade de player à 6, je joue en soaring avec 2 TM, 1 death en cruauté et 4*5 player fu/cac en starweaver et une escouade avec arme de cac à pied ( celle la c'est un peu l'option pour changer, il me restait des pts à cause des figs peintes à dispo et j'ai trouvé que c'était la meilleure option, voila donc c'est pas forcément le plus opti là ). Dans l'ensemble de mes retours, c'est un peu ce que on peut faire de mieux en CW/HARLY pour le moment ( je parles pas de ma liste là mais de l'idée scoring/appuie feu CW et pûnch harly ). Le mix des deux durci les deux dex, même si on peut encore s'en sortir avec des listes full harly, là où en CW ça commence à être dure. Pour le coups ce genre de liste, aime pas du tout l'ork et ses rukkatruk, à partir du moment où l'adversaire tir fort en hors los, c'est compliqué de gagné. Mais à part 2-3 dex, tout le reste est jouable on dira. Après pour avoir fait des games en frozen, à la base je jouais full frozen en harly et je crachais sur soaring mais au final j'ai testé en soaring en modifiant la liste et j'ai trouvé que dans cette optique la c'était meilleur, le strata pour réembarquer est vraiment bien trouvé, c'est très fort de pouvoir descendre, tirer au pisto fu, aller au cac et repartir avant la riposte.. et le TM relic/darkness avec le trait soaring, il est magnifique aussi.. le nombre de perso que tu peux sniper c'est hallucinant tout ça, sans forcément prendre de risque car tu peux réembarquer derrière tant que tu restes à 9pcs de ton starweaver. Disons que j'ai préféré cette latitude de jeu supplémentaire au punch plus brutal du frozen. Ceci dit, si je devais rejouer full harly, je jouerais Frozen. Pour jouer frozen, y'a moyen aussi mais il faut se passer des batteries je dirais et rentrer une escouade de 5 skyweaver, avec 2*3 ou 2*4 shinning et donc une liste plus mobile et qui pique plus au cac sur des endroits précis, j'avoue que j'ai pas encore tester cette version, je pense que elle est kiffante à jouer aussi ! Et pour le coups, en Frozen le shadowseer est value, là où en soaring tu peux t'en passer. Voilà au plaisir d'échanger via tes retours !

Après à voir comment tu les joues, mais c'est dommage de jouer 250 pts de moto juste pour cliquer, surtout où en harly elles valent un bras. Donc faut bien les utiliser ! Et normalement c'est tir sur véhicules et cac ou clique une unité, perso quand je joue full harly c'est en frozen et je joue 2*5 motos, toujours avec des vouges, dire que les motos harly ne tape pas.. c'est quand même se foutre des œillères, 1 pack de 5 fais 20A f4 -2 2 de base, on peut reroll avec un TM, ça sort quand même pas mal de chose, genre demandez a un marines qui a des vet de cac si les motos ne "tapent" pas. c'est une option qui permet de plus les rentabilisé c'est tout parce que quand tu regardes au final tu payes 5 pts pour une embrace ou 5pts pour une vouge, le flat 2 de base est vraiment intéressant et comme dit le VDD, le fait de pouvoir passer flat 3 ça aide aussi. Donc en conclusion rien t'y obliges, mais c'est juste dommage de pas le faire ! La question est même à l'heure actuelle : ai-je besoin des motos ? Maintenant on voit de plus en plus de liste mixer avec du CW ou tu joues juste des boat de fuseurs.

Yep effectivement après vérification, t'as le droit. C'est très bizarre mais bon c'est comme ça..

3+ pour les kommandos parce que dans la règle ça dit que si tu bénéficie du couvert ( donc t'as déjà le +1 ) alors t'ajoutes un additionnel +2 à tes sauvegardes d'amures. Du coups t'as bien un bonus de +3 dans un couvert. Parce que sinon la règle serait écrite comme ça " ajoute 2 au lieu de 1 à la sauvegarde de couvert". Oui pour les warboss classiques parce que en gros ils ont leur +1 hit sur "klan" core et "klan" character unit. Donc le boss snagga à pied pour le moment sert peu en terme de boost. De toute façon t'iras chercher le boss sur squig parce que c'est juste pour le moment l'une des meilleures datasheet de base tout codex confondu et avec relique/trait ça devient des machines de guerre et que souvent une liste optimisé ira aussi chercher ses 3*5 squigboy, surement en snakebite pour +1 to wound tout le temps. Mais si tu joues des boys de base ou d'autre chose non beastsnagga, vaut mieux clairement jouer le warboss classique si tu veux les buff.

caduque

Dommage oui et non, parce que à chaque fois faut voir le coût en point inhérent pour avoir une unité de true born, ça fait tout de même 35 pts ( 15 pts d'archon sup + 20pts sup de true born ), donc dans l'optique ou tu veux de la sat avec de l'empoisonné 3+ why not après de là à payer 70 pts de plus pour avoir une unité de true born différente et sans l'empoissonné 3+, qui sort de ton schéma.. honnêtement c'est pas ouf. Là dans ta liste vaudrait mieux rester sur ton postulat de départ, en virant les 2 unités de trueborn ainsi que les 2 super archon ( juste l'option ) et en passant sur les unités classique tu pourrais rentrer encore 1 véhicule ( vénom ) ainsi que les mandrake les passer par 5 c'est bien mieux, t'économises 45 pts et tes unités seront mieux, pas de blast ni de soucis de placement via la cohérence d'unité. Donc là t'aurais déjà 115 pts à mettre autre part et après à voir si tu gardes les lances sur les kabalite par 10 embarqué. Après yep la 2+ t'aimes pas et les véhicules t'aiment encore moins. Mais à tester, le seul doute que j'ai, c'est concernant les venom, pour le moment ils sont cher pour ce que il font, à voir si ça sera effectif ou pas. Après pour optimiser un peu plus j'enlèverais surement une unité de mandrake et voir les kabal aussi pour rentrer 2 ou 3*5 incubes. Manière d'avoir un peu de punch ciblé au cac afin de varier les menaces. Enfin le postulat de base est pas mal mais y'a moyen d'optimiser plus encore je penses ! Style là en enlevant une lame dessicante, une unité de 5 kabal a poil , les options true born sur 2 unités et les options super archon sur les 2 archons, 1 mandrake à chaque unité bah tu peux rentrer 2*5 incube. Au final c'est quand même mieux ça t'apporte un truc en plus sur la liste, pour peu de choses à enlever ( les true born car la liste était fausse au départ ) et 3 mandrake pour rentrer 10 incubes ça vaut le coups ! Et ça c'est en modifiant au minimum la liste.