le_venerable

Je viens de relire ce sujet avec 6 mois de recul. Quel constat peut-on tirer ? Il y a encore des tournois en France ! Les gros tournois (+ de 40 joueurs) se font rare hormis les qualifs ETC. Les gros tournoyeurs qui étaient les moteurs de la communauté les années précédentes se concentrent sur l'ETC, ce qui les oblige à délaisser les tournois plus classiques. Ce sont surtout les tournois par équipe qui remplissent les salles. C'est pourquoi je fonde bc d'espoirs autour de l'inter-région qui s'annonce au mois de juillet. Cela peut relancer la dynamique en France. Le nv format de l'ETC vraiment no-limit pour le coup risque de dégoûter bc de monde (moi compris). Le format de l'inter, plus classique, avec le CPM qui est un travail collaboratif, a les moyens AMHA de faire revenir les anciens et d'attirer des nvx. En gros, faire une synthèse difficile. RDV dans 6 mois...

Le plus simple : joue à 40k ou battle dans un format fluff. Rien ne t'oblige à acheter et jouer la dernière unité kikolol sortie en dataslate truc bidule. Après, il suffit de s'entendre avec tes adversaires/copains. perso, je parviens à faire des tournois sans spammer. Sinon, faut être réaliste, le gd avantage de battle ou 40k c'est que n'importe quel joueur de bonhomme a au moins une armée de ces 2 jeux. Ou alors, il faut être dans un gros club avec des gens qui jouent à d'autres gammes mais très vite, tu finis par tourner en rond à jouer avec tjs les mêmes. X-wing se dvpe un peu comme Eden mais cela reste très minoritaire encore par rapport à 40k par ex. Un truc tout bête c'est aussi que 40k se renouvelle très rapidement avec les rapides sorties qui nous font râler. Bref, à la fin, on y revient...

Les bio-plasma n'ont aucun intérêt stratégique, c'est juste pour faire vieux con avec mes carni V2. Je réfléchis encore.

Pas de CM + CMV a dit l'orga, nvelle liste donc : QG 1 : tervigon, glandes d'adré, vers électrophores : 220 pts Elite 1 : 3 gardiens des ruches : 165 pts Elite 2 : 2 venomthropes : 90 pts Troupe 1 : 5 guerriers, GT, un étrangleur, 4 crache-mort, glandes d'adré : 205 Troupe 2 : 16 horma : 80 pts Troupe 3 : 16 terma dont 10 dévoreurs : 104 pts Att Rap 1 : 5 pygargues, GT, 2 BK-épée, glandes d'adré, crochets, 2 serres perfo : 240 pts Soutien 1 : 3 carni de close, glandes d'adré, épines, bio-plama : 480 pts Soutien 2 : 2 biovores : 80 pts Total : 1664 pts Des unités de close, des unités de tirs, des unités de glue/écran, des unités rapides mais fragiles, des unités solides mais lentes. Bref, un peu de tout...

[quote name='blair_o' timestamp='1417506107' post='2672542'] je verrais bien 4 gradients : [MOU][OPTI]/[DUR][ETC] [MOU] correspondant à genre un coubron urbain, [OPTI] au tournoi hobby lambda, [DUR] je dirais qu'on est entre le tournoi hobby et le tournoi no-limit et [ETC] obvious, fête du slip, on suit les restrictions ETC. [u]Et la cerise sur le gateau[/u], serait de donner un seuil en CPM approximatif pour chacun de ces seuils qui permettrait aussi une approche pédagogique pour le clampin moyen qui veut une appréciation de sa liste. genre 0-2 pour mou, 2-3 pour opti, 4-5 pour dur et 5+ pour etc. Je pense que ça permettrait de faire la part des choses et d'éviter la pollution de commentaires indésirables entre communautés distinctes. What do you think ? Guillaume [/quote] C'est une très bonne idée ! AMHA On pourrait proposer cela en section manifs, mais encore faut-il que tout le monde soit d'accord sur ce que referme les gradients.

Je crois qu'on a fait le tour et plusieurs posts ont bien résumé l'affaire. Des choses intéressantes ont été dites, d'autres un peu moins. Toutefois, il ressort AMHA qu'il y a un malentendu profond entre plusieurs joueurs et ce sujet a plutôt tendance à envenimer l'affaire qu'à apaiser les tensions. Bc de propos tenus dans ce sujet sont blessants alors que l'objectif des auteurs ne l'est sans doute pas, enfin j'espère. Preuve que communiquer par forum n'est pas aisé.

60 euros, je connais des gens qui ne peuvent pas se permettre une telle dépense pour un tournoi. Car le soucis est bien là, avec la frénésie des sorties, ta liste optimisée ne le sera peut-être plus pour le D1 et encore moins pour l'ETC. Donc 3 armées juste pour 3 tournois. Et il faut ajouter les autres no-limit organisés par les orga habituels en France. Ce qui me fait dire cela, c'est le pb de la rapidité des sorties de GW. En V5, avec 2-3 dex par an, ton armée optimisée durait 2-3 ans, voire 5 ans si c'était de l'eldar... Maintenant, combien ? 3 mois ? Et avec l'autorisation du chevalier impérial par l'ETC, on va en avoir au pied du sapin. Résultat, celui qui n'a pas bc d'argent doit se "débrouiller" : prêt de gurine [u]si[/u] on a des connaissances, occasion... Mais cela reste pénible, chronophage et couteux, en tout cas, plus couteux qu'avant. APrès, si tu aimes la jolie gurine, que tu n'aimes pas te faire prêter des gurines, que tu trouves que jouer du non-peint c'est manquer de respect par rapport à ton adversaire et aux orga, c'est encore plus cher. Enfin, il faut qd même souligner que si on en arrivé à ce stade, c'est parce que la communauté no-limit l'a voulu. On aurait pu limiter cet emballement en n'autorisant que les dex papier par ex. Mais c'est ainsi, perso, cela me fait raler mais tant pis.

Vous oubliez un élément dans tout cela AMHA. Petit rappel historique : Qd j'ai commencé les tournois en V4, il y a 7 ans maintenant, je me suis pointé à un tournoi à compo (Semper Ludens à Orléans en 2007) avec une liste tyty V4 qui me ferait rire aujourd'hui. Je m'en sors à peu près terminant au milieu du classement avec que des parties intéressantes contre des listes environ équivalente à la mienne. Du coup, cela me donne envie de continuer. Si j'en écoute certains, il n'y a de tournois réels qu'en no-limit. Imaginons qu'un gars se pointe en tournoi avec son armée du DImanche comme moi à l'époque. Quel résultat ? Soit c'est le nv Dieu de la guerre et il arrive à arracher ses parties soit, et c'est le plus probable, il se fait rouler dessus et cela le dégoûte à vie des tournois. MAis imaginons que le monsieur est obstiné, il se renseigne sur les unités fortes de son dex. En gros, en V4 pour du tyty qui roxe, il fallait 6 carni et 2 princes. Comme un bon fanboy, il n'a qu'un prince et un carni. Hélas, il est étudiant et son argent passe essentiellement dans ses études, son loyer etc. Obligé d'attendre l'anniversaire et la Noêl ! DOnc, il ne peut pas aller tournoyer faute d'argent. Et le pb s'accentue aujourd'hui avec la rapidité des sorties. Perso, j'ai de plus en plus l'impression que si on veut jouer en no-limit, il faut le portefeuille qui va bien pour suivre toutes les évolutions du méta. Rappelez-vous des démons WD par ex. Je me souviens aussi d'un débrief sur le Master de Boulogne juste après la sortie de la V6 où certains étaient choqués par la dépense d'argent pour s'acheter des volants. De plus en plus, le No-limit s'adresse à une pop aisée économiquement contrairement au tournoi mou, à compo. C'est un élément à prendre compte également.

Je propose de poursuivre la discussion ici pour ne pas pourrir le post de l'inter-région tout en sachant qu'il y a un épinglé sur ce sujet. Mais il y a bc de mélanges dans ce qui a été dit. AMHA, si levée de boucliers il y a, ce n'est pas contre les bons joueurs mais contre ceux qui se pointent à un tournoi fun/mou avec des listes dégeu. Perso, me faire retourner par un joueur avec une liste plus molle que la mienne ou équivalente. Je kiffe ! Par contre, jouer contre qqun qui ne vient pas dans l'esprit du tournoi, qui va rouler sur tout le monde et proclamer qu'il est le meilleur, bof. On a tous au moins rencontré qqun comme cela. C'est ce qu'on appelle un champion de quartier. Et ce type de personne gâche un tournoi à lui tout seul. Après, il faut aussi faire avec le règlement, si celui-ci permet de faire du vomi, l'orga ne doit pas affirmer que son tournoi est mou et vice versa. Je réagis également sur le fait que les tournois à compo soient casse-gueule. Bien sûr que oui, ils le sont. Noter, faire du refus... est bc plus compliqué que du no-limit où il y a juste à poser les décors et prendre les scénar ETC. Dire que les tournois no-limit sont mieux est malhonnête. Qd on va à du no-limit, on sait où on va et on sait ce qu'on aura donc on n'est pas surpris. Par contre, qd on va à un tournoi fun qui se révèle dur, on est déçu et les notes sur T3 s'en ressentent. Perso, je fais les 2 et j'essaie de m'adapter en fonction du tournoi auquel je vais. Faut arrêter de caricaturer dans tous les sens.

3 gardes des ruches dans la spore pour détruire un véhicule planqué mais c'est qd même loin d'être optimisé.

PAs de fortif à priori ni de troupes super opé si j'ai bien compris. Sinon, ma lettre au père Noël s'est vu ajouter un prince volant.

Bonjour Je ne l'ai pas encore mais on me souffle à l'oreillette qu'il y a un nv détachement avec 3 QG notamment...

Mise en forme de la liste plus conforme. Merci pour vos commentaires, je réfléchis et en espère d'autres.

Bonjour à tous Comme indiqué dans le titre, voici ce que je pense jouer pour le tournoi de Nantes en janvier 2015. Le tournoi se veut mou donc j'évite les unités clasiques : prince volant DDJ, carni DDJ, virago, venomthropes, etc... Voici donc la première version : [b]QG 1[/b] : Prince volant de close, glandes d'adré, sacs à tox, épée-BK, vers disruptifs : 255 pts [b]Elite 1[/b] : 3 gardiens des ruches [b]Troupe 1 [/b]: 5 guerriers, GT, 4 serres perfo, 2 épées-BK, glandes d'adré, crochets : 255 pts dans une spore : 75 pts [b]Troupe 2[/b] : 16 horma : 80 pts [b]Troupe 3 [/b]: 11 terma dont 10 dévoreurs : 84 pts [b]Troupe 4 [/b]: 3 guerriers, GT, dévoreur, un étrangleur : 100 pts [b]Att Rap 1 [/b]: 5 pygargues, GT, 2 BK-épée, glandes d'adré, crochets : 230 pts [b]Soutien 1 [/b]: 3 carni de close, glandes d'adré, épines : 420 pts 1664 pts tout pile ! Pour résumé, un peu de tir avec les gardiens et les terma mais surtout du close qui va vite : prince, horma, pygargues, carni puis les guerriers en spore. 3 guerriers en retrait pour prendre les objo Pas de double dévo, pas de venom pour éviter la 2+ de couvert sur le prince, pas de CM sur socle en gélule... Est-ce trop bill ? J'hésite à payer les bio-plasma sur les carni juste pour avoir des tueurs hurlants à l'ancienne (comme je joue les V2) mais c'est vraiment 60 pts dans le vent !

EN fait, il s'agit d'autoriser des détachements différents de celui standard. Le plus simple pour l'orga, c'est de n'autoriser que le détachement standard, qu'on connaît tous AMHA. Il y a déjà de quoi faire avec. Après tout dépend de ce qu'on veut dans sa manif mais il faut vraiment bien connaître le méta.

Très belle initiative. Pour la suite, je pense qu'il faut bien prendre le temps de la réflexion et de la consultation, notamment des gens qui font souvent de la manif par équipe. Si tu tiens au concept par région, tu peux autoriser plusieurs équipes par région, cela simplifie le pb. Le soucis c'est que la communauté de 40k est très structuré par équipe, qui ont cependant un ancrage régional pour la plupart, donc tu risques de te priver de pas mal de joueur comme l'a dit MAdbiker. Un autre risque est que si c'est du no-limit par équipe classique, on se retrouve avec un qualif ETC bis qui va rebuter les joueurs cool. Bref, il faut faire un choix. Mais je crois que l'idée d'un tel évènement, c'est une fête œcuménique du bonhomme qui rassemblerait tous les types de joueurs.

Argh, des alliés avec des tyranides. Dire que nous étions la dernière armée sainte et pure... Bref, passons. Je me demandais juste pourquoi n'essaies-tu pas le tyty allié tyty puisque le tournoi l'y autorise. 3 princes et 4 virago, c'est rigolo... Sans doute, vas-tu répondre qu'à l'ETC, ce ne sera pas autorisé mais qd même, qui sait si cela sera de même en 2015.

Ca dépend surtout de ton cercle de joueur. Si tu choisis un jeu et que tu es le seul à y jouer, cela n'a pas bc de sens...

Le tervigon, je ne suis pas certain, il est capable de pondre une cinquantaine de gaunts et faire gagner une partie à lui tout seul. Il peut aussi en pondre 6 et s'arrêter... Je crois qu'il vaut mieux le prendre en compte avec une seule ponte, donc on se retrouve pour 315 pts avec 30 gaunts, une escouade au moins gratis d'une dizaine de gaunts, en gros 50 pts et une grosse troupe endu 6, 6 PV. De plus, il gagne en intérêt avec le maelstrom qd il faut prendre des objo. Il manque clairement d'impact mais ce n'est pas vraiment son rôle. En ce moment, je joue un tervi et 30 gaunts en troupe et basta, j'ajoute parfois 3 guerriers à poil.

LE carni DDJ avec les glandes et les crochets ! 4A de F10, ça fait peur à tout le monde, plus le D3 du marteau !

[quote name='Sedral' timestamp='1407336049' post='2611593'] En tout cas j'aime beaucoup la liste ukrainienne qui aligne une 60aine d'hormas tox en plus des 5 CMV, et qui me semble conçue pour donner des sueurs froides aux eldars no-brain. Même si dans ce cas la présence des deux mawlocs me laisse dubitatif. Peut-être pour sniper les éventuels motojets/aigles/araignés? [/quote] Les Mawlocs sont la seule solution pour contrer un conseil eldar sous invisibilité. Par contre, les 60 horma risquent d'être trop juste face à 5-6 serpents, par contre s'ils choppent un chevalier fantôme, c'est du bonheur !

Pas de Mawlocs pour contrer l'invisibilité ? C'est la seule solution qu'on a pour cette saleté ! Je suis surpris aussi de ne pas voir de bastion pour planquer le venom et assurer la rentrée des réserves avec le relais. Perso, je me limite à 2 virago et 2 princes, avec le boost des CMV, je trouve cela suffisant et ça permet de prendre du carni DDJ. Les gardiens sont très utiles pour les serpents mais du coup on galère davantage contre les chevaliers fantômes.

En gros, c'est du double prince, triple virago, 2-3 mawlocs, généralement un venom parfois dans un bastion et de la troupaille. La vraie nouveauté ce sont des listes nydes avec alliés, j'en ai vu une avec névron par ex. On verra les réultats mais les CMV tyranide ont vraiment profité de la V7 AMHA!

Sur la liste que tu as posté dans ton premier post, je ne toucherais à rien hormis le remplacement d'un exocrine par un carni double dévo. Avec les 20 pts qui te restent, tu prends une galette à 15 pts sur la virago. Avec ça, tu a de quoi gérer pas mal de trucs y compris en tournois moyen/dur. Petit détail, je mettrais les 2 zozo dans la même unité.

Je leur mettais avant mais avec le changement sur l'empoisonné, je préfère les glandes qui permettent de relancer une charge. Je préfère en avoir 5 dont 3 qui servent à absorber les pertes. Par contre, je ne sais pas si tu peux faire de la MI sur des 6 car tu utilises les capacités de 2 armes différentes, ne faut-il pas déclarer avec quelle arme on frappe ? EN tout cas, c'est ce que je fais avec mon prime équipé de BK-épée et serres perfo.