le_venerable

2 princes volants DDJ 520 pts 2 tervi catalyseur, empoisonnés 370 pts 2x10 gaunts 100 pts => 990 pts Essaie et on en reparle...

C'est certain que la liste full stealer a pris cher ! Tu as essayé 2 tervi en QG et que du stealers derrière ? Face à du full volant, tu ne peux rien mais le reste, cela doit être jouable. Perso, maintenant je joue une seule unité de stealers. Elle me sert de bouche-trou quand on enfonce mes lignes ! 10-12 stealers avec un alpha empoisonnés derrière les tervi ! Sinon, l'alpha peut être intéressant avec la biomancie ! Après, il te reste une solution : 3x10 Ymgarls !

Non, je ne dis pas que c'est imbattable, loin de là, mais que cela tient la route même dans les tournois no-limit ! D'ailleurs je ne joue qu'en tournoi ;-) Sinon je précise puisque je n'ai pas été assez clair : quand je parle de 36 ps, c'est pour le prince tour 1 afin d'éviter le maximum d'armes et notamment les bolters et autres armes à tir rapide qui obligent à faire des test de crash. J'insiste pour le trygon ! Là, tu raisones comme s'il était dans la pampa sans couvert. Moi, je raisonne avec un trygon dans un couvert (5+ voire 4+) et avec un FnP de prince ou de tervi. De plus, pour avoir une chance de le tomber, les gens tirent dessus en tir rapide donc pas de charge ! ET si c'est un gros perso qui y va, avec le concassage... ET dans la liste, il y a 2 cmv et 2 cm...

Oui mais faire tomber les princes sans les volants qui sont en réserve, ce n'est pas aussi simple ! A part les armes à très longue portée, on ne craint pas gd chose si on reste à plus de 36 pas de l'armée adverse. Après engluer un trygon... c'est 6 morts par tour un trygon. A part les totors de close ou le perso bien bourin immunisé à la MI, je ne vois pas gd chose. ET il y en a un 2e à bloquer. EN gros, sur les 2 princes et les 2 trygons, on perd entre un et 2 gros. Le reste fait bien le ménage qd même.

Très belle liste qui en tournoi devrait te permettre de faire 3-4 victoires mais qui sera limitée ensuite quand tu joueras le podium face aux helldrakes et autres... J'échangerai peut-être le mawloc par le carni ratata sinon RAS !

Moi, je vais réhabiliter le trygon même en milieu dur ! Si on prend cette liste : 2 princes volants 2 tervi 2 trygons Tour 2, l'adversaire a dans ses lignes les 2 princes et au moins 2 trygons, on peut mettre seigneur de la ruche pour fabiliser tout ça ! FEP dans un décors pour la 5+ de couvert puis FnP aux trygons par les tervi et après c'est la fête !

[quote name='salgin' timestamp='1360141630' post='2300799'] Bref, je vais aller explorer l'Ouest perso ... [/quote] L'Ouest : Terre du refus de liste Espace de la note de compo Territoire de la ronde suisse arrangée lieu où se crée le futur du tournoi 40k

Perso, le no-limit c'est fini ! Je ne me déplacerai plus que dans les tournois où lesdits volants seront limités. En gros, 2 à 2000 pts. Et s'il n'y a pas d'alliés, c'est encore mieux ! De toute manière, quand on bout de qq mois, plus personne ne viendra en No-limit et que les tournoi à restriction/compo seront pris d'assaut, la sélection se fera naturellement... Il suffit de regarder la semaine prochaine...

Un prince à pied DDJ avec une 2+ et vieil ennemi + 2 gardes + 2 venomthropes avec le tervi qui catalyse derrière !

[quote name='Gondhir' timestamp='1355136071' post='2265877'] [quote name='Caton le censeur' timestamp='1355135406' post='2265867'] [quote name='Gondhir' timestamp='1355133856' post='2265844'] [quote name='le_venerable' timestamp='1355133493' post='2265841'] Et sinon, en tournoi no-limit, le nyde est le 2e codex le plus efficace derrière le nécron... [/quote] Hum, cela dépend quel tournoi no-limit alors... Le dernier que j'ai fait, les tyranides ont mangé sévère (et les joueurs qui les utilisaient n'étaient pas des "noobs") Et tu oublies un peu facilement les Démons qui eux sont vraiment immonde. [/quote] Dans le Nord-ouest, ça doit pas jouer pareil au sud http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_results.php?tid=9351 Bien d'accord avec le Vénérable, pour du fun c'est bien lourd ta liste. [/quote] Bah non, ce n'est pas pareil dans le Sud http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_results.php?tid=9013 13ème Darkaurel (ce n'est pas n'importe qui) Sinon, pour revenir sur la liste. Je ne la trouve pas si dure que cela car elle manque quand même pas mal de punch. [/quote] Pour mettre tout le monde d'accord : http://classements40k.free.fr/ Le beau travail de Téotep avec à priori la plus gde base de données... Après, ayant participé aux 2 éditions de ce tournoi, l'optimisation n'est vraiment pas l'optique de ce tournoi. La compo intégrée dans le classement fait qu'un mou avec 4 victoires rencontrant un bill à 4 victoires en finale aura comme conséquence que le mou même en cas de défaite sera au moins à égalité avec le bill, si tant est qu'on soit à un écart de 10 pts. C'est pour cela que j'aurai tendance à mettre la compo sur 20 pour vraiment inciter à la mollesse...

2 tervigons, 4 gardiens des ruches et tout ce qu'il y a autour, pour un tournoi fun, c'est assez dur. Vire un tervigon et une escouade de gardiens pour remonter en compo... Et sinon, en tournoi no-limit, le nyde est le 2e codex le plus efficace derrière le nécron...

[quote name='binabiklefou' timestamp='1353662579' post='2255954'] 2 prime 2x10 terma 2x2 tervi 3 gardiens des ruches 3x2 carni ratata [/quote] Manque de mobilité, portée maximale : 30 ps pour les gardiens en comptant le mvt. En déploiement en quart de table ou pire, marteau et enclume, cela risque d'être très long. 1er tour, les gardiens sont morts et les blindages 13+ se promènent sur toute la table. Perso, j'insiste pour les princes volants pour la mobilité qu'ils apportent, les pvrs psy, le fait qu'ils soient AA...

La première liste me semble manquer de mobilité. Toutefois, les 4 carni doivent envoyer du pâté avec les DDJ. Perso, je la trouve plus no-brain que la seconde. Que vas-tu faire ? Tour 1 : je ponds et j'avance tour 2 : je ponds, j'avance et je tire tour 3 : je ponds, j'avance et je tire tour 4 : je ponds, j'avance, je tire et je close les derniers trucs sur la table tour 5 : j'ai perdu un ami La 2e justement me semble un peu plus fine car les princes ne vont à la même vitesse. Il faut donc coordonner leur action avec le reste de l'armée.

SAlut Après Carrières à la fin août, j'étais donc au tournoi des Vikings en 1850 pts no-limit mais sans alliés ! Je jouais ceci : prince volant DDJ prince volant DDJ, seigneur de la ruche 3 gardiens 3 gardiens 3 gardiens un tervigon empoisonné, catalyseur 10 gaunts 3 guerriers avec un étrangleur trygon empoisonné trgon empoisonné 2 biovores Rapidement mes parties : 1e contre John Wulf en Deathwing avec des pred et des land speeder Les princes font la partie presque tous seuls surtout que mon adversaire enchaîne les 1 sur ses totors. A noter qu'un trygon en charge se fait balayer par des totors d'assault sans faire une perte. victoire 16-4 Connetable PA, GK avec land, 2 cuirassiers, une grosse escouade de termi... les gaunts empoisonnés mangent un cuirassier à la saturation, le deuxième saute après un magnifique quadruple 1 sur 8 sauvegardes. Les gardiens détruisent le land à la saturation mais celui-ci a pu débarquer sa cargaison qui a fait un gros trou dans mes lignes qd même. Le tervi empoisonné, c'est bill ! table-rase : 20-0 Le précheur avec une marée de 200 orks dont 45 pillards derrière une ligne aégis et un champ de force kustom Pas de couvert sur la table, impossible de me planquer contre les pillards. Résultats, après 105 tirs F7, le tervigon saute et une escouade de gardiens. Les gabarits (2 biovores et étrangleur ne suffisent pas), les princes se font descendre à la saturation même en vol en approche. Les pillards sont quasiment exterminés mais il reste 150 orks opérationnels... Bref, je prends 17-3. Rien à faire AMHA, d'ailleurs le précheur roule sur tout le monde pour finir 2e du tournoi avec 5 victoires, juste devancé à la différence de poutre. Padre et du nécron, 3 croissants, des mecs à 3+ qui tirent du tesla et moults règles à la con avec des perso spé J'agresse avec les 2 princes et fait fuir une grosse escouade avec un perso spé au dévoreur. La réplique arrive avec les croissants. Les princes tombent non sans avoir réussi un nb honteux de FnP. Je perds mes seules troupes bêtement à cause des lance-flammes bizarres des crons. Toutefois les trygons restent en vie et Padre n'a plus de ressource pour en gérer 2. Je perds 18-2 à la fin du tour du 5 mais le tour 6 me fait arracher l'égal avec le dernier trygon qui nettoie l'objo principal. Il ne reste que 2 croissants nécrons et un perso spé. Nexius et du nécron : 3 mecha, 2 croissants, 3 consoles, 2 araignées ? qui lancent des galettes et des bricoles. Les princes tombent trop vite mais font qd même bc de dégats. Un trygon tombe aussi sur du craquage de dés. Le seul qui parvient au close meule mais la partie s'arrête rapidement. 10-10 à la poutre pure. Que retenir ? La doublette de prince volant DDJ est abjecte ! Le -1 infligé par le dévoreur sur les test de com est tout sauf négligeable. Indispensable. Par contre, je pense enlever le seigneur de la ruche. Trop cher ! Les gardiens des ruches sont excellents. Unité très stable en tir : tout ce qui passe à 24 ps et qui a un blindage 10-12 est mort. Moins efficace contre du volant toutefois. le tervi empoisonné est ma grosse surprise, quelle abjection pour les patrons, les monstrueux, etc... Je n'en avais qu'un car je n'avais pas le second en terme de figs. Depuis, il est sur la liste du père Noël... Les 3 guerriers avaient pour rôle d'être synapse et d'envoyer de la galette avec l'étrangleur. Trop cher pour leur efficacité à ce niveau de dureté. Les biovores par 2 me semblent aussi limités. Certes, ils peuvent sniper un perso, une arme spé en tir indirect voire aller chercher l'unité qui se planque mais cela manque d'efficacité par rapport à un dévoreur jumelé. A mettre si on a des pts en rab' les trygons empoisonnés : machine à tuer une fois au close, c'est très stable : 6 morts en charge ! Avec les 6 pv, ils encaissent bien surtout si un tervi les catalyse. Bref, je pense qu'une liste no-limit tyranide a cette base suivante : 2 princes volants 9 gardiens des ruches 2 tervigons empoisonnés catalyseurs en troupe 2x10 gaunts ou plus Après, cela dépend de sa façon de jouer, il reste en gros 400 pts, on a le choix entre : - un 3e tervi en troupe et ??? - 2 trygons - 20 stealers empoisonnés alpha - 50 horma empoisonnés - des rodeurs et des pygargues - 2 carni DDJ Perso, j'apprécie mettre la pression d'entrée sur les lignes adverses, aussi je joue les trygons (et aussi parce que j'aime la fig). A noter toutefois, que le vainqueur du tournoi, 90 pts de poutre sur 100 possibles jouait 3x7 Ymgarls à la place des gardiens des ruches. Un autre joueur jouait Malant'ai en spore. Toutefois, les 2 princes volant étaient présents avec 2 voire 3 tervi en troupe. Un autre joueur tyranide était présent mais en mi-dur avec plus de diversité. Si vous avez des questions, n'hésitez pas ! le_venerable, reporter de guerre...

LA 2e me semble la meilleure également ! Les 2 prince volants sont indispensables. Il faut te faut 2 tervigons en troupe. Ca c'est la base. Après, cela dépend de ta façon de jouer. Le fléau, c'est qd même quitte ou double.

[quote name='David"jeune"' timestamp='1350610362' post='2232677'] [color="#FF0000"]Guerriers:[/color] De tir avec crache mort et prime ça asmate vraiment TRES fort dés qu'ils sont par 5 ou 6, malheureusement, l'abondance de F8 et + sur nos table les condamne [/quote] Attention les dernières orientations de listes ETC ou dures montrent un retour du plasma au détriment du fuseur et autres canons-laser. D'ici un an ou deux, peut-être que les guerriers se révèleront un choix intéressant...

J'ai affronté ce week-end la liste dont tout le monde parle depuis la V6 : le full volant de nécrons ! Ce sont les machins qui volent en forme de croissant, il y en avait 7 à 1850 pts. Il y avait Imothek aussi, le gars qui met la nuit et balance des éclairs ! Eh ben j'ai gagné qd même sur un scénar en KP avec ça : 2 princes volants DDJ et un seigneur de la ruche 2 trygons 9 gardiens des ruches 1 tervigon et des bricoles à côté En gros, 48 PV endu 6 ! Finalement les volants sont très difficiles à manipuler pour celui qui les joue. Si on se débrouille bien, on prend une méchante phase de tir dans la tête et ensuite, on se retrouve derrière les volants comme ils ne peuvent reculer. En fait, un volant ne tirera qu'une fois sur 2. La doublette de prince, c'est compliqué à descendre ! 5+ avec le zig-zag, 5+ de FNP avec le tervi voire les pvrs psy qui vont bieng. Or les armes des croissants c'est 4 tirs F7 PA 4, donc on préserve notre svg à 3+. Enfin, le test de crash, on le loupe statistiquement au bout de 3 unités. SAns oublier que les volants doivent déclarer au début de la phase de tir s'ils tirent en anti-aérien ou pas. Imaginons que 3 volants déclarent tirer en anti-aérien et que le prince se crache dès le premier, les 2 autres n'ont plus qu'à pleurer. Après du nécron au close, c'est du nécron mort ! Bref, c'est dur mais c'est gérable !

[quote name='binabiklefou' timestamp='1349092599' post='2221900'] A noter que le confrere tyranide jouant 5 tervi, 130 gaunts, 9 gardiens des ruches et 2 biovores a gagné tous ses matchs (mention spéciale pour sa peinture/conversion très réussis). Comme quoi, quand on suit le fluff... Bina [/quote] C'est beau ! tervi toxiques et féroces ? dévogaunts ? horma ? Faut voir aussi les appariements, lui étaient-ils favorables ? Bravo en tout cas !

[quote name='Gondhir' timestamp='1348155598' post='2215973'] Non sérieusement vous nous ressortez le coup des tyranofex? Sérieusement???? [/quote] Le but était juste d'essayer de faire une liste avec des tyranofex...

le prince avec arme de close est finalement assez peu rentable. Une fois à terre, le prince se fait allumer au plasma et autres joyeusetés. En gros, les adversaires jouent ainsi, enfin, contre moi, [b]lorsqu'ils ont le premier tour[/b] - tour 1 et 2 : les gardiens des ruches prennent - tour 3 et 4 : le/les princes prennent. Donc dans la plupart des cas, le prince tire au dévo tour 2 et ouvre un transport avec du bol. C'est rare au 1er tour sauf si l'adversaire nous fait un cadeau. Tour 3, il doit résister à une phase de tir pendant laquelle l'adversaire balance tout ce qu'il a. Ensuite, s'il survit, re dévo dans les fesses d'un tank (ou d'un aéronef) et on va se réfugier au close dans l'escouade du tank sans la détruire entièrement pour ne pas se retrouver face à 8 plasmas à 12 pas. L'idéal c'est de faire un défi pour bloquer le gantelet... Après, pour le tyranofex, la concurrence des carni DDJ et trygons est trop forte. Mais c'est qd même une des rares unités à svg2+ ! Imaginons la liste suivante : prince DDJ, vieil ennemi, svg2+, biomancie 265 pts prince DDJ, vieil ennemi, svg2+, biomancie 265 pts 3 gardiens 150 pts 3 gardiens 150 pts 2 venomthropes 110 pts tervigon catalyseur 175 pts 16 dévogaunts 160 pts tervigon catalyseur 175 pts 16 dévogaunts 160 pts tyranofex canon briseur 275 pts tyranofex canon briseur 275 pts 2 biovores N.B. : je n'ai pas le codex sous la main pour les points mais on doit être autour de 2000 pts. Qu'en pensez-vous ?

Perso, j'échangerais un prince contre un trygon. Les gardiens plutôt par 2. Avec les pts économisés par le prince (60) et 10 terma (50), tu te paies 3 guerriers avec un étrangleur qui restent au fond et lâchent une galette nonchalamment... Il te reste 10 pts. Tu enlèves 10 autres pts avec les glandes d'adré sur le tervi et tu te paies catalyseur sur le tervi. Wala...

[quote name='Gondhir' timestamp='1347086371' post='2208288'] Suite à la dernière FAQ: -le gardien des ruches devient encore plus indispensable qu'avant, il ne reste plus grand chose qui accorde une sauvegarde de couvert contre lui. [/quote] Ben non, les adeptes du RAW trouvent le moyen d'expliquer que ça ne concerne pas les véhicules car ce sont les unités blessées or les véhicules ne sont pas blessés... A vérifier en V.O. toutefois...

Pour les dévoguaunts, je réfléchis à 3-4 paquets de 20. 240 tirs, cela peut-être rigolo... Le prince en VF avec de la biomancie est très utile AMHA. Bon aimant à tir, je ne l'utilise pas contre les volants mais pour aller ouvrir du blindé, mettre une pression rapide, etc... +1 pour les carni DDJ 3 carni DDj et 2 primes, ça encaisse sévère !

Tu confonds seigneur de la ruche et vieil ennemi. seigneur de la ruche donne +1 au jet de réserve, vieil ennemi donne ennemi juré à 6 pas... Pour les gardiens, il faut garder à l'esprit qu'on était en tounoi, en milieu dur de surcroît. Donc chacun de mes adversaires a mis tout ce qu'il avait sur les gardiens. Sans bloquant sur mes 5 parties, ils ont sauté rapidement. La table est essentielle pour bien jouer les gardiens, or en tournoi, les bloquant se font de plus en plus rare. Pour les stealers, je pense que la liste de McLambert peut fonctionner...

SAlut Voici qq remarques suite à mon premier tournoi V6 (Carrières) en nyde. Tout d'abord, ma liste : prince volant DJ GT seigneur de la ruche 3 gardiens 3 gardiens 6 Ymgarls tervigon catalyseur 10 stealers et un alpha toxiques 15 dévogaunts trygon prime toxique trygon prime toxique carni double DJ en spore mycétique J'ai affronté une GI alliée sw, un full pesteux, un autre nyde, une gi et un nécron. 2000 pts dans une optique dure donc on avait des manticores, vendettas, scarabs, etc... Que retenir ? Tout d'abord sur mes unités : jouant en VF, le [u]prince[/u] est fort sans être trop abusé. Je vais mettre deux paires de DJ car la frappe vectorielle est trop rare. Le soucis c'est que sa durée de vie dépend énormément des pvrs qu'il tire en biomancie. CCL° : en jouer 2 Les [u]gardiens[/u] sont ma grosse surprise. Le changement du tableau de dégat des véhicules fait qu'ils ne font sauter un véhicule que sur un 6 du fait de leur PA 4. Il est préférable maintenant de saturer, or les gardiens se retrouvent rapidement à faible effectif. SI 3 font sauter un rhino sans soucis, un seul survivant est nettement moins efficace. de plus, avec le fait que le dévoreur devient une arme efficace contre les blindés et que ces derniers soient plus faciles à toucher, je peux avancer qu'une liste sans gardiens est viable. Ce que je n'aurai pas dit avant le tournoi. CCL° : 6 minimum Les [u]Ymgarls[/u] par 6 manquent de pêche. Ils s'empalent sur du scarab, du SW. Toutefois, ils sont une des rares unités à pouvoir charger depuis leur entrée en jeu, ce qui en fait une pression importante sur l'adversaire. CCL° : en jouer plus et peut-être 2-3 unités. [s]tervigon[/s] : RAS; fidèle à lui-même [u]dévogaunts[/u] : peu efficaces, je les ai sans doute mal joués. [u]stealers[/u] : ont perdu bc avec l'attaque de flanc ne permettant plus de charger. Pas trop adaptéds à cette liste. [u]trygon prime[/u] toxique, le poison est vraiment bien. je suis plus déçu des 12 tirs du prime, les 40 pts ne les valent pas AMHA. [u]Carni [/u] double DJ en spore : bof finalement, le double DJ est bien mais pour un coût presque équivalent, autant mettre un second prince. La liste reposait sur l'idée de de multiplier les menaces proches. En effet, dès le tour 2, les réserves entraient sur du 2+ grâce au prince. Ainsi, je ne posai que le prince, le tervi et les gardiens des ruches, le reste étant en FEP (trygon, carni), attaque de flanc : dévogaunts, stealers et enfin les ymgarls. Cela n'a pas trop mal marché. Le soucis est que les gardiens mangent beaucoup les 2 premiers tours et perdent ainsi bc de leur efficacité. Les stealers et dévogaunts ne sont pas trop adaptés à cette approche. Surtout les stealers car ils ne rentrent en action que très tardivement. En fait, la première cible sont les gardiens des ruches puis lorsque les gros sont arrivés, ce sont les trygons qui mangent. Généralement, un tombe et le second est amoché. L'idéal serait qu'un trygon survive et que les gardiens ne soient pas trop affaiblis. Enfin cette liste manque de gabarits, les biovores seront pris la prochaine fois. Donc je m'oriente vers qqchose comme cela : prince volant double DL seigneur de la ruche prince volant double DJ 3 gardiens 3 gardiens 3 gardiens tervigon catalyseur toxiques tervigon catalyseur toxiques 10 gaunts 10 gaunts trygon toxique trygon toxique 2 biovores 1975 pts...