vaidaick

Je ne comprends pas cette phrase. En ETC, ceux qui jouent démons de Tzeentch gardent tous des points de renfort. Pour rappel, il n'y a pas besoin de préciser sur sa liste à quoi vont servir les renforts : c'est lors du déroulement de la partie que tu choisis ce que tu fais de ces points, et il peut s'agir de n'importe quoi (division d'horreurs ou invocation). Petit rappel également : s'il s'agit d'une division d'horreurs, les renforts utilisés font partie de l'unité, et sont donc super opé et font partie du détachement. En revanche, les invocations ne font pas partie d'un détachement et ne sont donc pas super opé. De même, les invocations permettent de dépasser les restrictions (une quatrième unité de flamers en 2000 points par exemple).

Ok ! Merci pour retour ! Seconde liste, plus équilibrée. Moins de skyweavers, beaucoup plus de figurines et de control map.

@QuenthelBaenre oui j'avais vu ton sujet, c'est aussi ce qui m'a décidé aux skyweavers et à tenter l'Ynnari ? Mais vu que je ne joue pas craftworld, je cherchais côté drukhari ce qui irait bien avec les skyweavers. Je me demande si 3 ravageurs + 3 razorwing suffisent à faire aussi bien que tes shining spears. Ça prend moins la map, ça ne close pas, c'est bien plus orienté anti élite et du coup je crains ramer sévère contre la masse. Même si les skyweavers semblent contrebalancer en étant capable de gérer les tanks comme la masse au tir ?

Triplette max à 2000 points ? Auquel cas ce serait un voidraven ^^ @Le Gob j'y ai pensé, mais j'ai 3 problèmes avec cette idée : - il est trop lent pour suivre les skyweavers - le sort Ynnari donne la relance des blessures au close sur une unité ennemie au choix à 18" - un stratagème Ynnari donne la relance des blessures au close sur une unité ennemie au choix Du coup, j'ai l'impression qu'il ne serait utile que dans de rares cas non ? Sinon je remplace Yvraine par un shadowsear, je rajoute un troup master, et je joue harlequin au lieu de Ynnari... Ça me laisse même des points pour 5 kabalites qui tiendront un objo. Mieux ?

Ah oui my bad pour le solitaire. Il me restait 98 points après avoir fait la liste, et ça rentrait nickel ? Je n'ai pas spécialement envie de le jouer dans cette liste... Vous verriez quoi à sa place ? Je peux effectivement faire un bataillon, mais à vrai dire j'y perds 1 razorwing et j'ai pas vraiment besoin de CP. Peut-être 6 mandrakes dans le détachement fer de lance ?

Salut à tous ! Je réfléchis à rajouter des Harlequins à mes drukhari, et plus particulièrement des skyweavers (à base de conversion de moto reavers et d'hellion). J'ai pensé à plusieurs listes, et j'aimerais votre avis avant de me lancer dans les achats. Une grosse base de tirs mobile avec les ravageurs et les razorwing, et une projection Ynnari à moto qui profitera de la létalité des drukhari pour activer le soulburst. Les razorwing peuvent aussi servir à repousser les FeP. Je vous présenterai les autres listes après avoir discuté de celle-ci histoire d'éviter que le sujet soit trop brouillon. ?

Bin y peut-être pas besoin d'ouvrir un sujet pour "les SMC ont gagné +1 attaques" hein ? Par contre ça peut faire du taf pour revoir les tactica de chaque codex... Il y a sûrement matière à réflexion pour des unités un peu en dessous avant et qui y gagnent pas mal avec +1 attaque (généralement des unités qui tapent fort avec peu d'attaques). Genre les Plague marines de close c'est bien pour eux, mais par contre pas pour les rubric marines qui s'en tapent un peu d'avoir +1 attaque...

Il passe à 7 attaques, 3 jets par attaque en balayage. Donc 21 jets de touche. ? On se rend compte par contre que le prince démon Thousand Sons creuse encore l'écart avec son homologue du codex démon. +1 sort, +1 attaque, mort au faux empereur, pour le même coût... Ça commence à faire beaucoup ! A quand une maj du codex démons du chaos ? Le soulgrinder mériterait de passer machine démon, et les démons disparaissent de plus en plus des tables de jeu (même si le spam plaguebearers ne me manque pas vraiment ^^)... C'est dommage...

Ce qui est dommage, c'est que tu enlèverais la dernière ligne, on serait d'accord. Mais visiblement, pour toi, la compétition nécessite d'être un adversaire exécrable. Pourtant, les premiers points suffisent pour être compétitif (ainsi que l'entraînement et la connaissance du jeu, et sûrement d'autres points oubliés, mais c'est pas la question). Tu sembles croire que jouer sur le mental de l'adversaire fait partie de la compétition. Dis-moi, le tennis, ils font de la compétition ou non selon toi ? D'après ta définition, on dirait que non... ?

Ce que je trouve extrêmement dommage dans ton discours, c'est qu'il donne l'impression (peut-être a tort ?) que tu te sens obligé de blouser ton adversaire ou de jouer sur son mental pour gagner, comme si tu ne pouvais pas gagner "à la loyale". Normalement, pour gagner, il faut être meilleur que son adversaire (et avoir un peu de chance aussi ^^), rien d'autre. Si tu dois en arriver là pour gagner, c'est... Triste...

Tu oublies aussi la svg 3+ du talos qui le rend plus résistant à la saturation. Tes chiffres ne sont pas vraiment impartiaux. D'ailleurs je ne comprends pas ton idée de "on voit bien mieux le paquet de points concentrés au même endroit". Que ce soit l'une ou l'autre unité, tout le monde connaît leur valeur. Et enfin tu comptes toutes les attaques de grotesques sur le papier : sur la table, mettre 3 talos au close c'est systématique, par contre que tous les grotesques tapent, c'est loin d'être assuré. En plus de ça, comme je le disais plus haut, 3x9 grotesques, je trouve que tu as une unité qui court dans la pampa pendant un bon bout de temps. D'où ma préférence pour 2x9 grotesques + 3 talos, pour le même coût. Bref, je trouve que tu as un point de vue assez biaisé et très "papier" de ces unités. ?

Le troupe master va être proche du close, et c'est 5 attaques (6 en frozen). F3 sans PA ou F4 PA-3 ? Ça me paraît être une grosse différence entre 70 points qui font juste totem ou qui agissent. Quant au raider, il ne va pas survivre longtemps. Ça vole à la saturation avec sa svg 4+, ça a un profil dégressif... Le venom est presque aussi résilient avec son -1 pour toucher et n'a pas de profil dégressif. Perso je ne mettrais ni l'un ni l'autre (pour les avoir testés tous deux, comme je te l'ai déjà dit), mais à choisir je ne paierai pas 80 points pour transporter 30 points et gratter 3 tirs de désintégrateur. Ça fait quand même 250 points de troupes + transports, soit 2 ravageurs, pour 3 fois moins de tirs de désintégrateurs et 15 kabalites qui vont rien faire. ?

Je comprends parfaitement vos visons de la compétition, mais ne la partage pas. La vôtre c'est celle du foot, du volley actuel (à mon grand dam... C'était pas comme ça dans ma jeunesse), etc... On peut parler à l'adversaire, les spectateurs applaudissent leur équipe et huent l'équipe adverse même lorsqu'elle fait de belles actions (perso j'ai toujours applaudis les belles actions des équipes adverses), etc... La mienne, c'est plutôt celle du tennis : silence sur le terrain, personne ne hue, etc... Ou si on parle avec l'adversaire, c'est pour échanger cordialement, pour le féliciter d'une belle action, etc... D'ailleurs, il n'y a pas d'échange autorisé en ETC avec les spectateurs, ça devrait donner une idée de la direction voulue par les organisateurs... Mais bon, chacun joue comme il veut en son âme et conscience. Perso ça ne me déconcentre pas que l'autre fasse du mauvais esprit, donc je m'en fous. Je n'ai pas un caractère à m'énerver facilement ^^ Je trouve juste ça dommage...

Attention le lance grenade est une entrée index sur l'archon. ? Mets plutôt un venom pour ta 3è escouade (quitte à leur payer un transport autant qu'il soit le plus low cost possible) et avec les 18 points économisés paie 2 vouges à tes skyweavers et 1 étreinte à ton troupe master histoire qu'il sache taper un peu. ?

Hmm le tableau dressé pour le talos VS grotesques est assez faux car incomplet. Oui, d'un point de vue stat pure, le grotesque est supérieur au talos, tant en dégâts infligés au close (sauf VS véhicules grâce à sa force supérieure) qu'en résilience. Il manque cependant 2 choses dans le discours : c'est 10 attaques relance des blessures par talos si tu as besoin de saturer donc ils ne sont pas non plus démunis contre la masse, et ils ont aussi les fusils disrupteurs pour tirer. Il manque également dans l'analyse la souplesse tactique : le talos peut fire and fade, ce qui lui permet de bouger de 15 pouces T1 (+ advance si nécessaire), et il vole (ce qui permet d'ignorer le décor et les cordons pour aller directement taper le gros truc qui te gêne). Alors qu'on s'entende bien, j'ai aussi une préférence pour le grotesque, également parce qu'on peut le mettre en FeP, créant une grosse menace T2. Si je ne dois mettre qu'une unité sur les 2, ce sera des grotesques. Pour la 2è unité, j'hésite déjà un peu plus. Pour la 3è, vu qu'on ne peut mettre que 2 unités en FeP, je préfère mettre des talos et les faire fire and fade T1 pour mettre la pression chez l'adversaire et préparer mes FeP. @Arkonis tu peux me "piquer l'idée" avec plaisir ? Et oui, j'aimante toujours toutes les options y compris en conversion, on ne sait jamais ce que la méta / nos envies peuvent donner par la suite ? Pour le troupe master, j'y réfléchis également. 2x6 motos et 3x5 troupes avec caresse peut être une option viable aussi et qui rapporte plus de PC. Auquel cas je prendrais des wyches avec des bits d'armes d'Harlequin. J'attends de rentrer de vacances pour passer au montage des figurines et aux tests ?

De toute façon on voit bien que même à l'ETC, il y a plusieurs masques de joués, sans vraiment qu'il y ait de nette préférence qui se détache, ce qui signifie qu'ils sont plusieurs à être plus que jouables. Il y a même des Harlequins en Yannari. Je pense que ça dépend grandement de la façon qu'a chaque joueur d'aborder sa liste (entre autres), et de ce qu'il y a à côté des motos.

Je suis un ancien joueur elfes noirs / eldars noirs (dans les années 94 à 2000 je dirais ? ^^) donc je te comprends parfaitement ! J'ai moi-même 4 raiders et 2 venoms... Qui ne sortent malheureusement plus trop, sauf en amical (où ils se font quand même éclater...). Il ne faut pas oublier que W40K est un jeu d'objectifs et de missions. Les troupes sont super opé uniquement si elles sont au sol. Et un transport aussi fragile ne les protège pas, donc au sol, elles vont vite s'y retrouver. Je préfère les faire camper dans une ruine sur un objo perso, c'est plus facile à planquer et ça coûte moins cher. Il faut malheureusement faire un deuil sur certaines visons de l'armée face à la réalité du jeu. Ce qui ne t'empêche pas de jouer avec tes potes des parties narratives personnalisées avec des objectifs de mission plus en adéquation avec ta vision de ton armée ! Pour les Harlequins, perso je vais me lancer dans une conversion à grand renforts d'aimants parce que j'aime pas les damiers et les masques : j'ai 14 reavers qui ne me servent pas (mais que je veux aimanter au cas où ^^), je vais acheter des hellions et des bits de Haywire cannon (ou les faire si n'en trouve pas), et placer les hellions avec vouge à l'arrière pour en faire des skyweavers. Pour le fluff, ce sera une unité wyche d'élite composée des meilleurs reavers et hellions du culte. ? C'est marrant en plus j'étais justement en train de travailler plusieurs listes drukhari / harly avec cette optique. 2x20 kabalites en FeP (ils ne m'ont jamais déçu !), en rose d'obsidienne pour augmenter la portée et pour la blague de pouvoir tirer au test de moral. Plus près de ta liste : On enlève des kabalites, on rajoute des skyweavers et 1 razorwing. ?

Mon avis (théorique, je ne les ai encore jamais joué) : l'advance n'est pas obligatoire quand tu peux double move. Et surtout ça servira qu'un tour (au T1) : après tu charges, tu désengages, tu tires, tu recharges... bref tu n'advances plus. Prendre un masque pour qu'il serve qu'un tour, je suis pas fan. Alors que +1 attaque D2 avec l'arrivée des primaris en force, ça sera utile plus d'une fois. Pour moi c'est une unité mixte : forte au tir (surtout contre les véhicules), et correcte au close (surtout contre l'infanterie d'élite). Merci pour le conseil sur le sort : je trouvais le FNP à 6 un peu faible, mais c'est vrai que ce sera plus utile. ?

J'ai bien lu que tu ne souhaitais pas de modification sur ton 1er bataillon, mais je me permets quand même de te poser la question : à quoi te servent tes venoms ? C'est la seule chose qui me pose vraiment problème sur ton détachement. Et ça te permettrait de débloquer plus de points pour un bataillon Prophet of flesh...

Est-ce que vous pensez que ce genre de liste fonctionnerait ? Les 2x8 grotesques en FeP, le reste sur la table. PLAYER : Vaidaick DETACHMENT : Bataillon Prophet of Flesh HQ1 : Haemonculus (1*70), Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [77] HQ2 : Urien Rakarth(1*90), [Prophètes Charnels] Devin Diabolique [90] Troup1 : 8 Wracks (45 + 3*9), Ossefactor (7), Acothyst(0), Lame venimeuse (2) [81] Troup2 : 8 Wracks (45 + 3*9), Ossefactor (7), Acothyst(0), Lame venimeuse (2) [81] Troup3 : 7 Wracks (45 + 2*9), Acothyst(0), Fusil vitrificateur (5) [68] Elite1 : 8 Grotesques(96 + 5*32), 8 Gantelet de chair (24) [280] Elite2 : 8 Grotesques(96 + 5*32), 8 Gantelet de chair (24) [280] Total detachment : 957 DETACHMENT : Éclaireurs Harlequins Astres glacés HQ1 : Shadowseer(1*125), Miroirs Mentaux, Sentiers Crépusculaires [125] FA1 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306] FA2 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306] FA3 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306] Total detachment : 1043 ARMY TOTAL [2000]

@Bellerophon je mettrais 2x9 grotesques au lieu des 3x6. Plus impactant grâce au stratagème de relance des blessures, et possibilité de mettre les 2 packs en FeP pour un gros impact T2. Je mettrais également des plus gros packs de wracks (7 ou 8), avec une arme tir (hexrifle ou ossefactor), et une lame venimeuse sur l'acothyst. Ça leur permet de bénéficier du fire and fade, et d'être une vraie menace grâce au black cornucopian, à n'importe quel tour. Avec ces deux changements, tu te rajoutes de la mobilité et de la projection qui manque à ta liste à mon sens. Édit : ah et je trouve aussi les pistolets à fusion trop chers pour ce que ça fait. 7 points pour tirer à 6 pas... Je suis pas fan...

J'ai du mal à être d'accord au delà d'un certain point. Oui ma comparaison est extrême (volontairement), mais les règles sont là pour être respectées, et les cartons / blâmes / whatever ne devraient (à mon sens) pas être considérés comme une ressource : c'est censé être un rappel à la règle, pas un droit de faire des conneries sans malus. Or là c'est clairement l'idée émise : "je joue à la limite des règles et les dépasse un peu / beaucoup, je me prends un carton volontairement, mais je m'en fous j'y ai plus gagné que perdu". Je trouve ça personnellement lamentable, compétition ou non.

Gros +1 ! Se dire "je prends un carton mais c'est pas grave", c'est du même acabit pour moi que "je grille un rouge j'ai encore assez de points sur mon permis et je peux payer l'amende." Perso je suis loin d'y voir de la maturité. Et encore plus dans un sport où les gens sont payés pour qu'on les voit jouer... Jouer la montre ? Ne sont-ils pas payés pour qu'on les voit faire du beau jeu, justement ? Là, à l'ETC, il n'y a pas de notion d'argent (heureusement !). Raison de plus pour prendre plaisir à jouer avec et contre les adversaires, et non pour les frustrer avec des magouilles et mauvais esprit... Non ?

Thank you @Zoj5 for your feedback ! It's great to know what really happened in the midst of all this speculations !

4h ça fait 2h par joueur. Ça fait 20 minutes par tour en moyenne, en comptant le déploiement et un T6 plus que probable qui prennent 20 minutes a eux deux. On descend à 15 minutes par tour par joueur en ESC avec 3h de jeu (90 minutes par joueur). Je comprends qu'en ESC, ils aient du mal à jouer plus de 3-4 tours. Perso en jouant mes démons de Tzeentch je sais que ça me serais impossible avec mes packs d'horreurs. Et même avec mes drukhari bien moins populeux et avec moins de saturation je ne suis pas sûr de faire 5 tours à ce rythme (sauf si je me prends des premiers tours très létaux ?)