vaidaick

C'est exactement ça. Et vu que tes persos ont tendance à être au centre pour faire profiter de leur aura, si tu alloues les blessures aux horreurs roses qui sont dans la bulle, ça a tendance à faire un trou au milieu de tes lignes (pas top pour la cohésion d'unité) et à dégager le passage pour aller éclater tes persos (Changeling et changecaster au minimum, le prince démon n'a pas trop peur du corps à corps ^^). Même en parvenant à faire profiter du FNP à tes 90 horreurs (utopie ^^), ça donne environ 18 horreurs sauvées, soit 126 points : à peine plus que le coût du perso en lui-même, qui ne sait lancer qu'un seul sort et n'offre aucun impact à la liste. Je préfère un second changecaster ou même plutôt un fluxmaster (socle plus gros donc plus grosse aura, et meilleure mobilité pour se placer), qui permet de pallier la perte du premier s'il se fait sniper, et qui permet de mieux s'étaler sur la table avec 2 groupes d'horreurs. Peut-être qu'avec une optique points de renforts, en faisant poper des bleues et des brimstones dans l'aura du Changeling, ça change la donne. Mais avec uniquement des roses, il est trop cher à mon sens pour son impact. @MEGALODON Je crois que tout le monde connait déjà l'importance des plaguebearers et des pox dans les listes compétitives. Mais là le sujet c'est les horreurs roses. ?

@Shooter Pour avoir testé le Changeling dans une liste très similaire en 2000 points sur un gros tournoi, je peux te dire qu'il ne se rentabilise pas. 100 points, c'est bien trop cher pour connaître et savoir lancer qu'un seul sort, et donner un FNP 6+ uniquement sur les figurines à 9" (et non l'unité... ça change tout !) Je n'ai pas testé les Blue Scribes, mais je ne suis pas persuadé de leur efficacité non plus. En revanche, 3x30 pink horrors, ça fait le taf, tant en saturation et en prise de map (ou elles excellent) qu'en résistance (c'est pas du plaguebearer, mais ça tanke bien quand même !)... Tant qu'elles ne se font pas locker au CàC. Il faut à mon sens plus qu'une seule unité de 30 tzaangors pour les soutenir. Perso à la place j'avais 3 burning + 1 fateskimmer + 3 princes démons TS, et ça n'a pas suffit à me libérer des gros CàC. (Je pense aussi que je me plaçais mal, mes 2 dernières parties se sont mieux passées de ce point de vue). Je manquais également d'unités de prise d'objo, les brimstones auraient été parfaites dans ce rôle. @NorthMan Avant le CA 2018, je trouvais les flamers un peu chères et fragiles pour leur apport. Mais avec leur baisse en coût, j'ai refait des stats, et effectivement je vais les retester soit par 6 (pour 1 PC en FeP) soit par 9 (c'est ce qui me tente le plus pour l'instant). Par contre, la plupart du temps, flammes vacillantes est plus rentable sur 30 horreurs que sur 9 flamers, à coût d'unité égal. Quant aux horreurs roses directement, même en tombant plus de 10 horreurs dans une unité, c'est pas vraiment un problème. D'une part parce que ça tanke quand même bien et que ça se tombe pas si vite, d'autre part parce que même en assaut 2 ça sature quand même et ça continue à prendre la map (même si beaucoup moins bien, c'est certain). Pour le prince démon, il vaut mieux le prendre en TS : il connaît et lance un sort de plus, apporte également la relance des 1 aux démons, et n'est pas affecté par le malus sur le smite. Je ne vois pas l'intérêt d'aller le prendre en démon...?

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ? A mon sens, c'est l'inverse : il n'y a pas de jet. A l'appui cette phrase dans l'errata du rulebook : Q: Some abilities and Stratagems confer extra bonuses each time a hit roll of, for example, 6+ is rolled. If a weapon has an ability that says ‘this weapon automatically hits its target’, do I still roll the hit rolls for those attacks in the hope of gaining such a bonus? A: No, no hit rolls are made when resolving attacks with such weapons (and so they will never benefit from such a bonus).

C'est marrant, je viens de faire un tournoi où il s'est passé l'inverse : les chariots ont été efficaces et pas spécialement ciblés, par contre les horreurs ont ramassé sévère ^^ Peut-être que ça vient aussi du placement au déploiement des armées ? Personnellement, je place d'abord mes unités d'horreurs : elles prennent de la place, et c'est le cœur de mon armée. Je place ensuite les personnages pour les bulles de buffs. Les burning sont assez déconnectés du reste de la liste et donc posés en dernier, en électron libre, et souvent placés tous les 3 sur un flanc pour l'enfoncer, mais parfois répartis pour apporter un soutien à un des princes démons (par 3 en Thousand Sons). Suivant le terrain et contre les listes agressives, il m'arrive aussi de les placer juste derrière les horreurs au T1, pour passer devant au T2 et se prendre les charges à leur place. Le seul chariot qui m'ait déçu est le fateskimmer, vraiment en dessous des burning en terme d'efficacité, et pour plus cher. J'ai aussi testé le changelin, et il m'a également déçu. J'ai donc 250 points à prendre ailleurs que dans ces 2 choix, mais sinon je suis assez content de l'ensemble de l'armée (bien que je finisse sur un mauvais résultat, il est plutôt dû à des erreurs de jeux de ma part qu'à la liste en elle-même). Par contre comme dit Shooter, il ne faut pas se méprendre : le cible des burning, c'est surtout l'élite multi PV. Même si ils arrachent quelques PV à du lourd et peuvent contribuer à le descendre (en combinaison avec un prince démon notamment), car ils ont un profil de corps à corps loin d'être dégueu également.

Cool ! Plus on est de fous, plus on rit ! Vous avez débattu de ma question ci-dessus ?

Bonjour, Petite question de règles. Vu que le sujet semble porter à discussion, quelle sera votre position concernant l'invocation de démons via le rituel démoniaque aux T1-T4-T5 compte tenu de la Big FAQ 2 ? Je vous laisse vous référer à ce sujet pour les arguments pour et contre déjà discutés. Merci ! Vaï

OK super ! merci pour ta réponse rapide ! ?

Pas de combo d aura entre les listes, les 2 armées seront indépendantes... ?  Qu'en est-il des malus donnés à une unité adverse par une des deux armées ? L'allié peut-il en profiter, vu que ce n'est pas un buff qui lui est donné mais un debuff imposé à l'adversaire ? (Exemple : l'aura -1 endurance de Mortarion, un death hex qui enlève l'invu à une unité adverse, etc...)

Je remets ici la phrase de la FAQ en question : Les horreurs ne font pas exception, malheureusement. Donc oui, ton premier psyker (que ce soit une unité d'horreurs ou un personnage) pourra lancer un châtiment sur 5+, puis le suivant sur 6+, etc... Note que c'est le fait de tenter de manifester le pouvoir qui fait augmenter la difficulté, et non le fait de le réussir.

J'ai le codex en VO, et non il n'y a pas d'erreur de traduction. La mécanique des capacités est différentes : L'impact du seeker chariot (et de l'exalted) se fait lors d'une charge, tandis que les attaques de l'essieu du hellflayer se font après les attaques de l'exalted alluress à la phase de combat. Autrement dit, contrairement à ses confrères, le hellflayer n'a pas besoin de charger pour utiliser ses lames, et elles sont valables lors de tous les corps à corps.

C'est bien ce qu'il me semblait ! Merci pour ta confirmation !

Bonjour à tous, En préambule, je rappelle le texte en VO (je n'ai pas le texte en VF puisque j'ai le codex en anglais) : "If manifested, you can re-roll a single dice roll later during your tour." Ce qui signifie pour moi "Vous pouvez relancer un unique jet de dés", donc un dé d'une sauvegarde, les deux dés d'un jet de charge, les deux dés d'un jet de pouvoir psy, etc... Seulement, un ami m'a mis le doute : sur une vidéo de Commandeur TV (Tyranids VS Chaos 1800pts), @Toorop note à 14:40 "Vous gagnez la relance d"un dé pendant votre tour". Sur ALN, il est noté "Vous pouvez relancer 1 dé durant votre tour". Du coup... un unique dé (comme le stratagème), ou un jet de dés complet ?

Ok super, merci pour ta réponse !

Bonjour @Fruch, Les restrictions sont-elles également valables pour les invocations ? Je joue démons de Tzeentch. Si je garde suffisamment de points en invocations, puis-je invoquer 2 fois la même unité (par exemple 2 burning chariots), ou une unité que j'ai déjà dans ma liste (par un exemple un second prince démon), vu que techniquement, je n'ai pas de doublette dans ma liste ? Vaï

Je ne suis qu'à moitié d'accord avec cette affirmation. Certes les horreurs roses ont seulement 3 d'endurance, mais elles sont plus tanky que les bloodletters ou les démonettes via leur 4++. D'ailleurs d'une manière générale, si Tzeentch n'avait pas été prévu pour tanker un minimum, ils auraient une 5++ comme les autres démons, et n'aurait pas des unités à endurance 4 ou 5 et multi PV. Alors oui, c'est pas le tanking de Nurgle, on est bien d'accord. Mais résumer à "c'est pas Nurgle donc c'est pas fait pour tanker" me paraît un raccourci un peu réducteur, et j'ose espérer que GW n'en est pas là. Pour le reste... Oui, les PH restent une excellente unité anti masse (et pas que), et contre des gars en T-shirt (quelle que soit la couleur) c'est très bon. On verra bien ce que donnera le meta d'ici quelques mois, surtout que le chapter approved arrive bientôt...

A 4 ?

J'ai aucune amertume particulière envers les plaguebearers, je te rassure ? Je pointe juste du doigt le fait qu'ils parlent d'équilibrage concernant un stratagème rendant trop résilient, qui impacte fortement et principalement une troupe correctement résiliente (la 4++ c'est très bien, mais ça reste de l'endurance 3 sensible à la saturation et aux aux mortelles), alors que son alter égo de Nurgle, qui a le même coût et qui est bien plus résiliente (meilleure endurance, FNP qui fonctionne contre les mortelles, malus pour être touché), ne subit pas cet impact. Je pointe également du doigt le fait que les horreurs roses ne sont pas plus jouées que ça en tournois (et je ne parle pas que des gros tournois, type ETC & co), alors que les plaguebearers sont spammés. Il y a sans doute une raison à ça... Mais pour une raison obscure, ce ne sont pas les unités les plus jouées et les plus fortes qui sont nerfées, alors que la Big FAQ est prétendument là pour rééquilibrer le jeu. D'ailleurs, 2 Big FAQ cette année, 2 nerfs sur les horreurs roses. D'abord le smite, maintenant la résilience. Si l'unité était fumée et spammée dans toutes les listes, je comprendrais sans souci ce besoin de baisser leur efficacité, je suis pour un équilibrage des unités et des armées. Mais les démons de Tzeentch d'une façon générale ne sont pas trop forts, et les horreurs roses (excellente unité que j'adore, ce n'est pas la question), ne sont pas non plus dans le top des unités les plus puissantes. Donc pourquoi...? Mystère...

Heureusement que c'est parce que "The Warp Surge Stratagem appears to be too effective, enabling a potential invulnerable save of 2+." Parce qu'au final c'est les horreurs roses qui sont le plus impactées. Par contre les plaguebearers, ça va, ils sont pas trop résistants, ils peuvent monter à 4++, avoir -2 au toucher, tout va bien... Des fois je me demande si les dev réfléchissent vraiment à l'impact de leurs modifs... Vu l'énoncé, il suffisait de dire que les invu ne pouvaient être réussies au mieux que sur 3+, peu importe les bonus et les modificateurs, et nerfer la 2++ sans impacter les horreurs roses...

Tu te trompes, malheureusement. Elles n'ont aucun des mots clés requis. En espérant que la prochaine FAQ ou le prochain chapter approved leur supprime cette débité. Déjà qu'on smite qu'à 1 seul dé...

Pardon, j'ai mal lu ! Dommage pour le bâton du changement... Cela dit, avec un coup de cutter / couteau de modélisme, tu peux le découper relativement proprement, peindre un bras avec dague, et forer pour mettre des aimants dans le torse et les bras afin d'avoir le choix de la configuration. C'est d'ailleurs quelque chose que je te conseille de faire pour toutes tes figurines avec options interchangeables, afin de te laisser de l'amplitude dans tes listes d'armée sans dépenser trop d'argent dans des figurines identiques dont seules les options changent. D'autant plus que sur la V8, certains options sont bonnes et d'autres moins bonnes, mais une FAQ, un chapter approved, ou une V9 pourraient tout changer... Autant se prémunir à moindre frais contre ces éventualités ! ^^ (Et si ça peut te rassurer : c'est super facile de mettre des aimants. Je ne suis moi-même pas très manuel, et je m'en sors pas mal du tout ^^) Et j'en viens au burning chariot : tu as presque tout ce qu'il faut avec 3 boîtes de burning chariot pour faire 1 fateskimmer + 3 burning chariots + 1 fluxmaster + 1 changecaster. Il te manque juste 2 screamers (il me semble que tu en as ?), 1 gros socle ovale, et 1 socle de prince rond 60mm. Tu as 2 lots de supports (flammes ou vagues) + 2 petits disques + 1 extension par boîte. Tu utilises un lot de support + un petit disque + l'extension de disque + 1 exalted flamer pour chaque burning, et 1 lot de support + 1 petit disque + 1 changecaster pour le fateskimmer et le fluxmaster (pour ce dernier, le support central est suffisant). Tu agrémentes avec les livres fournis pour étoffer un peu la figurine du fateskimmer et du fluxmaster, et le tour est joué ! Il te reste même un petit disque et un lot de support en rab, pour un autre fluxmaster ou d'autres conversions. ? Je te conseille de placer un petit aimant (2*1 ou 3*1) sous chaque pieds des changecasters et sous leur disque / socle, afin de pouvoir passer de la configuration à pied, sur disque ou sur chariot. C'est également plus pratique pour le transport avec une figurine moins haute. Idem pour les burning chariots, ce qui te laisse libre de passer de la configuration exalted flamer à burning chariot. Quoi qu'il soit, tu peux mettre ton fluxmaster. Tu récupères 20 points d'instruments, et il te reste 1 point de rab vu que tu étais à 1749 points pour 1950. Donc 78+21 = 99 points de fluxmaster. ? Pour les brimstones et les horreurs bleues, c'est dommage également. Si tu parviens à enlever le bâton à ton fateskimmer (qui n'en a pas besoin de toute façon, il bouge de 14", donc il aura toujours un truc à smiter à 18"), tu peux mettre 2x30 horreurs roses et 10 brimstones. Tes brimstones de toute façon ne lanceront pas de smite : elles vont prendre un objectif dans ton terrain, bien planqué de préférence, et donc ne seront pas en ligne de vue ou à portée la plupart du temps. Et tes 2 unités de roses vont faire un smite à 5+ et 6+, donc de toute façon tu ne peux pas faire un 3è smite. ?

J'aime bien cette liste. A mon avis, elle peut être légèrement améliorée : - les instruments sur les 2 packs d'horreurs ne sont pas nécessaires. Tu ne vas pas faire de charge décisive avec tes horreurs, et le +1 à l'advance ne va te servir que T1, peut-être T2 contre un adversaire fond de court. Ça fait cher les 2" pas de mouvement sur la partie entière. (20 points) - les horreurs chantantes sur le fateskimmer sont moyennement intéressantes. Souvent les psykers sont loin dans les lignes ennemies, et vu que c'est effectif à leur tour, ils peuvent sortir de l'aura du -1 au test psy. Et surtout, la moitié des armées rencontrées n'ont pas ou peu de psykers. S'il te reste 5 points, pourquoi pas, mais il ne faut pas chercher à les mettre dans tous les cas. (5 points) - tu peux mettre une unité de 10 brimstones, les 2 horreurs bleues ne leur apportent rien non plus. (4 points) - je ne suis personnellement pas fan de l'exalted flamer. A part qu'en tant que personnage il n'est pas ciblable, il est en tout point inférieur au burning chariot pour pas beaucoup plus cher. (90 points) - le trait de seigneur de guerre devrait plutôt être placé sur un changecaster : il est facile à cacher au milieu des horreurs et libère ton prince démon de toute obligation de rester avec les horreurs (à part pour la relance des 1 pour toucher), te laissant libre si nécessaire de le faire aller au corps à corps sans perdre la bulle de relance des 1 pour blesser, et surtout, sans risquer d'y perdre ton seigneur de guerre. Avec les points restants (30 points : 1 point restants sur ta liste + 29 points économisés), tu as 2 solutions : - garder l'exalted flamer, et transformer un changecaster en fluxmaster (21 points, il te reste 9 points pour ce que tu veux), que tu passes en seigneur de guerre. Tu as un seigneur de guerre plus mobile, donc qui peut donner plus facilement sa bulle de reroll où tu en as le plus besoin. - remplacer l'exalted flamer par un 3ème burning chariot (30 points). L'escadron de 1 fateskimmer + 3 burning chariots + 1 prince démon, c'est vraiment pas mal, avec le prince qui fiabilise les touches des chariots, et le fateskimmer qui fait passer le prince double serres à F8.

Tout à fait @Dragon_57 ! @Befa Toi, tu as vu ça sur un live de FWS ! ? Pas besoin de mettre 10 brimstones, il suffit que l'unité fasse 10 figurines, tout compris. Donc dans ton exemple, 8 brimstones + 1 blue + 1 pink instru. Tu gagnes 3" sur ta charge (2" de cohésion + le socle en 25mm), et +1 sur le jet grâce à l'instru, donc tu fais une charge à 5+. @Sandro ça se gère en les bloquant, simplement, en y gagnant sur le ratio coût du shadowsword VS coût de ce que tu envoies pour le bloquer. Il ne faut pas chercher à le détruire, ça prend trop de temps. J'ai mis 2 tours complets à en détruire 1 avec un prince démon + 1 fateskimmer, à coups de smite + les attaques de CàC. 330 points consacrés à ça, c'était trop. J'aurais dû me contenter de le locker, comme la plupart des gros trucs qui ne peuvent pas se désengager et tirer dans le même tour.

La brimstone c'était un petit trick que je voulais tester et parce que j'étais à 994 points avec 2 packs de 29 horreurs roses ^^ Du coup j'ai rajouté une brimstone dans chaque unité. L'idée c'était de faire lancer durant ma phase psy le châtiment par la brimstone d'une unité ayant eu des pertes. Ainsi, vu qu'elle meurt lorsqu'elle tente de manifester le pouvoir, à la fin de mon tour, j'ai un test de moral à faire (que je ne peux pas rater), et sur un 1 avec l'icône, je ramène 1d6 horreurs roses mortes précédemment. Ça a marché 2 fois, et c'est rigolo de faire repoper des horreurs roses sous le regard dégoûté de l'adversaire. Surtout qu'une des deux fois, ça m'a permis de récupérer un objectif qui était un chouia trop loin, vu que les horreurs repopent en cohésion avec les figurines déjà en place, donc à 2". Mais honnêtement, d'un point de vue rentabilité, il vaut mieux évidemment avoir 30 horreurs roses plutôt que 29 + 1 brimstone. ?

Pas forcément. Tout dépend si tes unités sont proches ou éloignées, et tout dépend de la portée des armes de l'adversaire. Par exemple, si un adversaire se place pile à portée de tir rapide d'un de tes packs, lui mettre le stratagème sera dans tous les cas utile : soit il tire dessus et tu bénéficies de la 3++, soit il décide de changer de cible et il perd le bénéfice de son tir rapide. J'ai généralement au moins un fateskimmer et un burning chariot qui foncent droit devant (tout dépend du nombre de points et des restrictions du tournoi), et qu'une gunline ne peut ignorer. Du coup, ça laisse souvent mes horreurs tranquilles pour un tour ou deux. Ensuite tout dépend du nombre de pertes : jusqu'à 5-6 pertes, je fais le test de moral, et je reroll pour 1 PC si le résultat est mauvais, ce qui augmente les chances de tirer un 1 (pour le plus grand désespoir de l'adversaire ^^), ou du moins de minimiser les dégâts du moral. Lors de mon dernier tournoi, j'ai testé la brimstone sacrifiable pour faire aussi un test de moral à la fin de mon tour, ça a marché 2 fois en 5 parties. Par contre effectivement, au delà de 6 pertes, je claque 2 PC pour réussir auto le test de moral. Quant à la division en horreurs bleues, perso je ne la joue pas, donc je ne peux pas te faire de retour dessus. A 1000 points, c'est 1/3 de ta liste. Si c'est pour protéger ton pack d'horreurs contre le commandement... Autant mettre un second pack pour moi cher, non ? Un ami me parlait d'une technique consistant à mettre un duc du changement avec la robe impossible + le stratagème pour passer à 2++, avec 3 princes démons TS + Ahriman derrière non ciblables (car personnages) qui claquent de la mortelle. Perso je trouve que ça fait cher l'écran, et même pas forcément fiable , mais c'est bien le seul intérêt que je pourrais lui trouver... Pour l'instant j'ai fait principalement des tournois en doublette avec de la DG, donc ce ne sera pas représentatif d'une armée full DDC de Tzeentch. J'ai beaucoup potassé le sujet, j'ai fait des tests, mais je ne suis pas un pro, loin de là ! Mais de ce que j'ai en tiré comme enseignement : - les listes populeuses sont très bien gérées par les horreurs, y compris les listes CàC agressives. C'est résistant, et si u t'es bien placé, tu peux éviter d'avoir tout d'englué, donc tu peux te débrouiller pour désengager une unité et tirer avec l'autre. Les burning chariot / fateskimmer occupent bien l'adversaire. - les listes full tanks non volants (type Astra) sont relativement faciles à gérer aussi. Tu advances + tir les 2 premiers tours (ce qui n'empêche pas de bien entamer les chars mine de rien), et les lambeaux de ton unité la plus entamée va locker les tanks. A partir de là, la partie est gagnée. C'est juste assez stressant en début de partie. - les listes full tanks volants sont très galères à gérer. Les Tau sont vraiment une plaie pour nous, et je suppose (sans avoir pu en rencontrer) que du drukhari spam ravageurs / raiders aussi. Quant aux FeP... Depuis la Big FAQ, les FeP des horreurs roses ont perdu pour moi tout leur intérêt. Claquer 2 PC pour une unité de 30 qui va arriver au mieux au même endroit que si elles étaient sur la table T1... C'est du gâchis. Je l'ai testé sur 2 parties à mon dernier tournoi, je m'en suis mordu les doigts.

Tu dois confondre avec le Changelin ? Comme dit par @krepta, les horreurs roses par 20 ça perd vite en efficacité. Joue-les par 30, vraiment. À mon avis, il te manque également un second prince démon dans ta liste, pour fiabiliser l'armée : tu as une ligne de tir et une ligne de CàC, il ne pourra pas fournir de relance des 1 à tout le monde. Et vu que tu touches sur 4+, le relance fait du bien. Accessoirement, ta liste fait 1751 points. Ça ne passe pas en tournoi à 1750 points. Mais bon, il suffit d'enlever 1 horreur chantante sur un burning.