vaidaick

Si j'avais su... J'ai resoclé toutes mes horreurs roses qui étaient en 25 en 32... Un cauchemar ! ? Merci pour le tuyau, même s'il arrive trop tard pour moi !

D'après ce document de 2017 (donc pas à jour sur tout), a priori ce serait du socle rond 60 transparent.

Je ne vois absolument pas le rapport entre le prix de la figurine et son efficacité sur la table... ? Les buveurs de sang, que ce soit seul, par 2 ou par 12, c'est pas top d'un point de vue rapport efficacité / coût en points. C'est beau, c'est fun, mais c'est tout. ?

Tiens j'avais oublié de te répondre. En ESC (la version ETC du tournoi solo), les listes ne sont pas obligatoirement diffusées, certaines ne seront connues que le jour J. Tu peux regarder celles de 2017, mais je pense que ça n'aura pas un grand intérêt vu les changements apportés depuis, tant par le Chapter Aapproved que par la Big FAQ, et évidemment par les sorties d'une tonne de codex entre temps. Encore un peu de patience et tu auras celles de cet été ?

Malheureusement ce sont des jolis mots mais c'est vrai uniquement avec des voitures / figurines de puissance à peu près équivalente. Or les unités de Khorne, bloodletter et prince démon exclus, auraient bien besoin d'une hausse de résilience ou d'une baisse en points, car actuellement ce sont des glass cannon : ils tapent forts c'est indéniable, mais tombent bien trop vite pour leur coût. Si ton armée ne dispose pas d'une menace suffisante pour détourner l'attention d'eux, ils n'arrivent pas au corps à corps car ils volent à la saturation. ? Et vu que toutes les armées ou presque sont capable de saturer quel que soit le format... Trop de choses manquent chez Khorne seul : pas de tir pour affaiblir l'adversaire, pas de résilience pour encaisser, et pas assez rapide pour agresser + contrôler la map. Par contre, en alliés, oui, ils apportent une force de frappe appréciable. Je mettrais juste en garde sur une chose : il ne faut pas laisser l'affectif prendre le dessus. Jouer Khorne, c'est jouissif pour son côté full agressif, c'est fun, quand on impact ça fait plaisir... Mais c'est très loin d'être optimiste, malheureusement.

Je pense qu'il faut arrêter de dire des bêtises ? En nombre d'unité à l'ETC : Nurgle : 3 epidemius, 25 poxbringer, 17 sloppity bilepiper, 18 spoilpox scrivener, 51 plaguebearers, 28 nurglings, 15 plague drones Tzeentch : 3 Changeling, 7 changecaster, 1 fateskimmer, 1 fluxmaster, 9 pink horrors, 6 brimstones, 3 burning chariot Khorne : 1 skulltaker, 2 bloodmaster, 1 Karanak, 8 bloodletters Slaanesh : 3 herald of Slaanesh En encore je n'ai pas compté les princes démons (56 en tout dont 7 de Nurgle, 47 de Tzeentch TS, 2 de Tzentch démons). Khorne est plutôt sous représenté par rapport à Tzeentch (et on ne parle même pas de Slaanesh ). Et évidemment, Nurgle est loiiiiiin devant ! Mais ces listes ne concernent que des listes en équipe, chaque liste ayant un rôle spécifique à jouer. Il serait plus intéressant de regarder les listes des joueurs solo, qui ont une approche plus globale. ?

Bonjour, C'est pourtant assez explicite dans le GBN : A aucun moment il n'est fait mention de possibilité de "glissage" ? Par contre pour rappel, une unité est au corps à corps dès qu'une de ses figurines est à 1" de l'ennemi. Il est tout à fait possible de tourner autour d'une figurine en se rapprochant de 0.01". Ce n'est plus possible dès qu'on est collé à l'ennemi. Donc au joueur de bien placer ses figurines lorsqu'il arrive au contact. ?

Idem que @Démoncreator : mon prochain tournoi sera Fat of War 2. Lors de mon dernier tournoi (LFG, avec la BIG FAQ mais sans la Beta), j'ai joué la liste suivante : Mon armée était associée à la liste DG suivante : Nous étions 2è sur 16 à la fin de la première journée (1er match contre DG / SMC, 2è match contre Culte Méca / Astra full tank). Malheureusement, nous sommes ensuite redescendus au classement en finissant 8ème : lors de notre 3è match (drukharis raiders/ravageurs/venoms et Astra full piéton), nos adversaires ont eu l'initiative et ont pris la relique avec Sly Marbo, qui s'est retranché au milieu de son armée full infanterie Astra : impossible de la récupérer, alors que nous dominions largement sur le terrain et avions éliminé quasi tous les drukharis (il restait qu'un archon je crois). Nous perdons aux points de pas grand chose. ? D'ailleurs, sur le tournoi, nous avons dominé 3 matchs sur les 4. Par contre on s'est pris une belle fessée lors de notre dernier match contre une doublette Tau jouée par un joueur de l'ETC : table rase ! ? Sur les 4 matchs, nous n'avons eu qu'une seule fois l'initiative. D'un point de vue efficacité des unités : - les deux unités de 20 horreurs + le changecaster + les 6 flamers en FeP, ça a bien piqué, même si c'est consommateur en PC. Les unités d'horreurs sont hyper tanky, elles sont toujours restées jusqu'au dernier tour, sauf lors du dernier match, et ont été efficaces systématiquement. Le changecaster + le trait étincelle démoniaque + le sort flammes vacillantes, c'est vraiment violent, même quand elles sont réduites à moins de 20 (et qu'elles retombent donc à 2 tirs chacune au lieu de 3). Les flamers ont été efficaces à leur arrivée, avec un coup d'éclat où elles ont rasé un tank Asta en 1 tour : 15 blessures (pour une moyenne de 14, j'étais stat), et mon adversaire a raté 12 svg à 4+ Au tour suivant, une seule a survécu au barrage de tir Astra, et a chargé Pask, le bloquant pendant un tour. Mais c'est un coup de chance : elles ont été relativement efficaces dans l'ensemble à leur arrivée, mais n'ont jamais survécu plus d'1 ou 2 tours après leur arrivée. La 3è unité d'horreurs n'a servi qu'à prendre et tenir des objos en milieu de table et à faire quelques dégâts par-ci par-là. - le fateskimmer + les deux burning chariots ont bien tenu la ligne aux côtés de unités DG. Bonnes anti élites, bien tanky. - Le prince démon de Nurgle cogne fort et tank bien. Il a régulièrement été la cible prioritaire car il fait peur. Il était accompagné de la moissonneuse, unité qui nous a plutôt déçue, malgré la relance des 1 pour toucher. Sa CC4+ et son profil dégressifs sont vraiment rédhibitoires pour son coût, et il est facile à locker. - Le rhino embarquait le malignant + le foul blightspawn + les 5 plagues marines. Le malignant a été très efficace en balançant de la mortelle à tout va. le foul blightspawn en électron libre a fait mal aux blindés et aux unités multi PV, très rentable pour son coût. Les 5 plagues marines ont eu tendance à se tuer tout seuls sur les surchauffes, mais ils ont quand même faire leur taf. Le rhino après avoir débarqué ses unités est allé locker des unités au CàC pour exploser au milieu des ennemis, ils ont donc été obligés de gérer un truc relativement tanky à 72 points ^^ - Le drone et le plagueburst en double crache peste ont été vraiment efficaces. Au final, dans ces listes, à changer : - les 12 horreurs roses, à remplacer par des brimstones. Mettre les horreurs roses par plus de 20, si possible 30, surtout avec la beta sur les FAQ. Un prince démon pour relancer les 1 pour toucher serait cool, mais il y a un moment où il faut faire des choix, on peut pas tout caser ^^ - les 5 plague marines et la moissonneuse. Sans être mauvais, c'est pas opti. Vendredi, je vais tester cette liste-là en doublette avec du drukhari contre du DG (avec Mortarion) / et du TS : Je te dirai ce que ça a donné ? J'hésite à mettre une des deux unités de 30 en FeP. Les 2 brimstones dans chaque unité sont là pour pouvoir balancer un smite à mon tour, et donc faire un test de moral pour tenter de récupérer 1d6 horreurs roses. ?

Il y a deux listes ETC full Nurgle (Angleterre, Mark Pocock ; Suisse, Bertyl). Il y a également des listes Nurgle/Khorne, Nurgle/DG, Nurgle/TS, un gros mix Tzeentch/Nurgle/Khorne/TS, deux listes TS/Tzeentch (une avec 1 fateskimmer et 3 burning chariots, et une avec 3x30 horreurs roseset le trait de seigneur de guerre daemonspark)... On peut constater que Nurgle est ce qui revient le plus souvent, notamment avec les plaguebearers en base solide et complétés par d'autres armées plus impactantes. Tzeentch et Khorne sont pas mal représentés aussi, l'un pour la saturation/résistance des horreurs roses, l'autre pour l'impact des bloodletters, mais en bien moins grand nombre que les plaguebearers. Mais sans aller jusqu'aux listes ETC : à mon avis, les armées de Nurgle et de Tzeentch, soient mixées entre elles, soit en monothéiste, sont tout à fait viables. Perso je joue full Tzeentch, et j'en suis plutôt satisfait. En tournoi, je joue en double avec un pote qui joue DG, et les deux armées se complètent plutôt bien, avec une armée extrêmement résistante (4++ d'un côté, grosse endu et FNP de l'autre), et les horreurs roses apportent la saturation dont manque la DG. Notre seul gros problème, ce sont les gros volants qu'on peut difficilement bloquer au CàC (comme les très nombreux chars volants tau... aïe...). Du côté Tzeentch, tout est jouable, ou presque, et surtout l'armée est relativement complète, avec du tir, du CàC, de l'emprise sur le terrain, et de la résistance . Le Prince démon est évidemment excellent (3++ avec la robe impossible, + le locus de Tzeentch : vraiment dur à tuer au CàC). Le fateskimmer est résistant et tape bien, le changecaster est un bon boost pour les horreurs avec daemonspark et il se cache facilement en leur sein. Je n'ai pas testé le fluxmaster, mais ce n'est qu'un changecaster plus rapide, et je n'ai jamais trouvé que mon changecaster avait besoin de se déplacer plus vite... Je trouve Kairos et le duc du changement moyens : trop chers et ils tombent trop vite, pour presque le prix de deux princes démons. Les horreurs roses sont excellentes, elles fournissent une saturation de folie par 20+, résistent bien, pour un coût ridicule : ce n'est vraiment pas une taxe, c'est un vrai apport à l'armée, peut-être la meilleure unité de Tzeentch. Les horreurs bleues n'ont pas trop d'intérêt, et les brimstones sont bien en taxe troupe si on veut une armée plus élitiste tout en ayant les PC de bataillon. Les flamers saturent bien et sont mobiles, mais, à coût équivalent, sont statistiquement moins bonnes que les horreurs roses : leur véritable intérêt est d'être mobiles et peu nombreuses, donc faciles à caser en FeP derrière les lignes ennemies ; et elles sont meilleures en tir de contre charge. Les screamers tapent bien, on regrette juste la CC4+ qui limite leur impact, obligeant presque à mettre un prince démon en nounou à proximité. Je ne suis pas fan de l'exalted flamers, je lui préfère le burning chariot, qui est vraiment complet : très mobile, tir correct, touche auto en contre charge, résistant, impactant au CàC... l'adversaire ne peut pas l'ignorer. Le soulgrinder est trop cher pour ce qu'il fait, grosse déception, même s'il est plus résistant que ses congénères en Tzeentch. My two cents.

Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt du chaos lord, à part en taxe QG pour ton bataillon... Tu n'as rien d'intéressant sur quoi faire relancer les 1, du coup je préfère de loin un plague drone ou 6 plaguebearers de moins et un malignant plaguecaster à la place du lord... Ou économiser un peu plus sur les troupes pour prendre un deuxième prince démon...

Oui, il est indiqué qu'il en est équipé, mais pas qu'il est gratuit ? Je te renvoie de nouveau à la p.126 du codex : "Simply add together the cost points of all your models and the wargear they are equipped with to determine your army's points value." D'ailleurs, tous les haemonculus des listes ETC sont à 75 points minimum, avec un stinger pistol ou un hexrifle (qui remplace le stinger pistol). Pour reprendre au plus proche ton exemple : HQ1: Haemonculus (70), Electrocorrosive whip (6), Hexrifle (5), [5pls] [81pts] Le hexrifle est à 5 points, tout comme le splinter pistol. ? Seul l'haemonculus de la Pologne est équipé uniquement d'un Electrocorrosive whip sans arme de tir, et est à mon sens illégal. Je ne vois nulle part dans le codex ou le GBN l'option de se passer de l'équipement de base de l'haemonculus... ? En revanche tu as raison pour la succube, erreur de ma part : le blast pistol remplace l'agoniser, donc ça fait bien 60 points.

Je n'étais pas chez moi hier, j'avais donc un doute... Mais tu oublies bel et bien de compter le coût de l'équipement ? Le coût des unités est indiqué sans leur équipement, il est bien précisé p.126 (codex en VO) qu'il faut compter la figurine + son équipement (y compris celui inclus de base dans sa fiche). Dans le cas de la succube : 50 points (base) + 4 (agoniser) + 0 (archite glaive) + 10 (blast pistol). Et dans celui de l'haemonculus : 70 (base) + 5 (stinger pistol) + 6 (Haemonculus tools à 0 points que tu remplaces par le electrocorrusive whip).

Pour 240 points (ou 252 équipés de fouet électrocorrosif), tu as un troisième bataillon de 2 haemonculus + 3x5 kabalites du cœur noir (pour tout de même profiter de la relance des 1 de l'archon) pour +5 PC. A voir si ça vaut le coup, vu que tu semblais vouloir collectionner les PC ^^ L'un des deux peut être du Noir Crédo et avoir la relique dardsprit (pistolet 3, touche et blesse sur 2+, ignore les invu avec PA-4, ça pique, même si c'est que 1 dégât), où tu peux simplement remplacer ta succube par cet haemonculus si tu restes à 2 bataillons. Je pense qu'il sera plus efficace qu'elle vu ta liste, car elle m'a l'air un peu toute seule à aller au CàC cocotte... D'ailleurs, c'est moi où il manque les points de l'équipement de base pour ton haemonculus et ta succube ?

Je trouve vraiment dommage de se limiter à un seul bataillon pour 2000 points quand on peut facilement en avoir 2 voire 3 avec des troupes vraiment pas chères. Les PC, c'est la vie ! (Et parfois la mort pour l'adversaire ?)

C'est dommage d'avoir ouvert un second sujet pour la même chose... D'un point de vue strict, tu as une liste à 1502 points, pour un format à 1500. Si ça peut passer entre potes, ça ne passera pas en tournoi. Dans l'optique rapide et tape fort, il y a l'option avec Mortarion. Il est un détachement DG à lui seul, donc te donne accès aux stratagèmes. Un exemple : QG Daemon Prince de Nurgle ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Affreusement Résistant, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, La Plate Suppurante, Châtiment , [Codex] Archicontaminateur Daemon Prince de Nurgle ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Affreusement Résistant, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, Châtiment Daemon Prince de Nurgle ailé : 180 pts - Serres Maléfiques, Paire de Serres maléfiques , Affreusement Résistant, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, Châtiment TROUPES Nurglings (3) : 54 pts - 3 Griffes et dents infectées, Affreusement Résistant, Crapoussins, Démoniaque, Espiègleries, Rituel Démoniaque Nurglings (3) : 54 pts - 3 Griffes et dents infectées, Affreusement Résistant, Crapoussins, Démoniaque, Espiègleries, Rituel Démoniaque Cultistes du Chaos (16) : 64 pts - 15 Fusil d'assaut - Champion Cultiste : Fusil d'assaut ATTAQUE RAPIDE Foetid Bloat-Drone : 158 pts - 2 Crache peste, Sonde de la Peste, Affreusement Résistant, Démoniaque, Explosion Putride Foetid Bloat-Drone : 158 pts - 2 Crache peste, Sonde de la Peste, Affreusement Résistant, Démoniaque, Explosion Putride SEIGNEUR DE BATAILLES Mortarion : 470 pts - Bombes à phosphex, Griffes et dents de sbires, Lanterne, Silence, Affreusement Résistant, Hôte des Pestes, La Plaie de Barbarus, Mort au Faux Empereur, Présence Toxique, Primarch de la Death Guard, Trépas Putride, Châtiment Total : 1498 points - 28 figurines - 9 unités

Pourquoi uniquement sur neurocide ? La relance des 1 fonctionne sur toutes les armes de corps à corps ?

Ok super, merci à vous deux !

Pourquoi les PM au double lance peste plutôt qu'au double plasma ?

Bonjour ! Je remonte ce sujet plutôt que d'en créer un autre (désolé pour la nécromancie ^^) : quand une unité d'horreurs roses a des pertes et qu'on utilise des points de renfort pour les scinder en 2 horreurs bleues chacune, peut-on dépasser le nombre maximum de figurines à la création, et donc dépasser les 30 figurines dans l'unité ? Exemple : j'ai 30 horreurs roses, et je subis 3 pertes. Puis-je passer à 27 horreurs roses + 6 horreurs bleues, pour un total de 33 horreurs ?

Effectivement, les nurglings cassent le détachement DG, j'avais zappé ce détail ! C'est surtout gênant pour les stratagèmes ? (Tu perds l'avance inexorable : ce n'est pas très grave, ça ne concerne que l'infanterie et les helbutes munis d'armes lourdes, d'assaut, ou tir rapide. Il n'y a pas de helbrute dans la liste, donc ça ne concerne que les cultistes, qui auront le tir rapide à 12" au lieu de 18". Pas très grave... Et ce qui concerne là aussi les cultistes, c'est le fait qu'ils ne soient pas super opé) Une alternative est de remplacer les nurglings par 12 cultistes et de mettre un Fusil Rothail à salve au second Plague Crawler. On tombe là aussi sur 1500 points tout pile, et on garde le détachement DG.

Je l'aime bien avec le canon entropy aussi, mais je l'ai mis dans la configuration qui correspondait au style demandé par calinzombie : il faisait une liste où tout avance, je lui propose à peu près pareil avec les crache peste ? D'autant plus que ça entre bien en synergie avec le trait de seigneur de guerre archicontaminateur. Pour le lance peste lourd, je trouve comme toi : pour moi c'est soit avec double crache peste, soit en mode tondeuse. Par contre "tu désengages, tu tires et tu recharges" : non, tu désengages, tu tires... et puis c'est tout ^^ Tu rechargeras au tour d'après éventuellement. Il est surtout très bon en contre charge : tu tires avec touche auto en contre charge, à ton tour tu désengages et tu tires, si on te charges tu retires... Tu peux presque avoir 2 phases de tir par tour ^^

Le plague burst est extrêmement résistant, et avec le double crache peste, il fait vraiment mal, y compris en contre-charge. Ses autres tirs sont moyens à cause de sa CT, mais il en a suffisamment pour un coût plus que faible pour être rentable, surtout s'il suit un prince démon et profite de la relance des 1. Personne ne veut prendre le risque de se prendre un mortier "chanceux" dans ses lignes arrières, et les 2d6 touches auto F7 PA-1 obligent à s'en occuper. C'est un superbe aimant à tir pour son coût, et non seulement il tanke bien, mais il fait le taf en terme de dégâts ?

Salut ! Je te propose une liste base sur la tienne, en format bataillon afin d'avoir un max de PC. PRIMARY DETACHMENT : Death Guard HQ1 : [Seigneur de Guerre] Daemon Prince de Nurgle ailé(1*170), Paire de Serres maléfiques (10), La Plate Suppurante, [Codex] Archicontaminateur [180] HQ2 : Daemon Prince de Nurgle ailé(1*170), Paire de Serres maléfiques (10), Heaume de Fugaris [180] Troup1 : 10 Cultistes du Chaos(40), 9 Fusil d'assaut, Champion Cultiste (0) [40] Troup2 : 10 Cultistes du Chaos(40), 9 Fusil d'assaut, Champion Cultiste (0) [40] Troup3 : 3 Nurglings(54), 3 Griffes et dents infectées [54] FA1 : Foetid Bloat-Drone(1*99), 2 Crache peste(34) [158] FA2 : Foetid Bloat-Drone(1*99), Moissonneuse-hacheuse(12) [136] FA3 : 3 Myphitic Blight-Haulers(85 + 2*85), 3 Giclée de bile(15), 3 Gueule grinçante, 3 Lance-missiles(75), 3 Multi-fuseur(81) [426] HS1 : Plague Burst Crawler(1*100), 2 Crache peste(34) [140] HS2 : Plague Burst Crawler(1*100), 2 Crache peste(34), Fusil Rothail à salve(12) [146] Total detachment : 1500 ARMY TOTAL [1500] Le heaume de Fulgaris permet de porter l'aura du second prince démon à 9". Vu la taille des socles de ton armée, ce sera sûrement pas de trop. Les deux unités de cultistes permettent de faire un peu de saturation, et surtout de prendre des objo en étant super opé. Les nurglings permettent de repousser les FeP adverses et d'aller prendre un objo au milieu de table. Le Foetid Bloat-Drone double crache peste et les deux Plague Burst Crawler avancent en cramant tout ce qui passe, si possible avec le prince archi. Le Foetid Bloat-Drone moissonneuse accompagne au moins un des deux princes pour profiter de sa relance des 1 (sa mauvaise CC rend ses 9 attaques au final assez aléatoires, la relance fait vraiment du bien pour le fiabiliser) Les myphitics tiennent le milieu de table : ils tirent bien, profitent de la relance des 1 d'un prince, et s'ils sont chargés ils sont convenables au CàC. Qu'en penses-tu ?

Salut à tous ! Merci d'avoir ouvert ce sujet @Khorg Ce tournoi a été vraiment sympa, avec des scénarios originaux et des tables disposant de bloquants (et ça, c'est vraiment cool pour des armées sans tir longue portée ^^). On avait de la place pour circuler autour des tables et pour poser nos affaires, il y avait assez chaises pour tout le monde, nickel ! La bonne humeur a été présente chez nos adversaires, qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, donc c'était cool Et les listes d'armées de nos adversaires étaient variées et plutôt funs (sauf une... table rase, aïe ^^) Niveau organisation, j'aurais un tout petit reproche à faire : j'aurais aimé qu'il y ait plus de communication avant le tournoi, car il n'était pas rempli (32 inscrits sur 40 places), et une semaine avant la date, la majorité était encore en préinscrit. Personnellement, en suivant l'avancée sur T3, j'ai eu peur qu'il finisse par être annulé ou relativement vide de participants. Un petit message de temps à autre pour dire où ça en est et pour se faire de la pub histoire de remplir le tournoi aurait été un plus. ? Malgré ce petit bémol, ce fut un bon weekend pour moi... Je reviendrai !

Bonjour ! Aura-t-on droit à un débriefing du tournoi dans la partie idoine du forum ? Vaï