vaidaick

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J'avais pas vu qu'il n'y avait pas le braillecorne. C'est évidemment la base pour une unité qui compte charger. ^^ Trahison de Tzeentch peut faire la blague... A condition qu'il passe. Difficile à lancer + test de moral, c'est vraiment du gâchis quand tu peux faire directement des BM. Tu peux toujours essayer de le fiabiliser avec regard du destin, mais c'est vraiment pas fou. Puisque tu cites Dletch : il met des instruments sur ses pink ? Mais tu joues comme tu veux. Aller locker l'adversaire avec les pink fait partie d'un plan de jeu où tu empêches l'adversaire de bouger de son camp. Mais tu joues peut-être différemment. Pour le heaume : c'est par round, donc ton tour + celui de l'adversaire. En moyenne 1CP tous les 3 rounds. D'où ma remarque ?

Salut ! J'ai vu ton mp mais je suis en vacances et j'ai une super mauvaise connexion. ? Donc vite fait : J'aime bien ta liste dans l'ensemble. Cependant : - je mettrais un instrument chez les horreurs afin de fiabiliser leurs charges. - je prendrais les 5 sorts qui infligent des BM. C'est bien plus rentable que des sorts comme trahison de Tzeentch (qui ne passera jamais), don du chaos, ou maléfice fatal (aucun intérêt contre la plupart des armées. Si tu en as vraiment besoin, tu le prends en début de partie, ou tu paies le stratagème pour changer de sort en cours de partie). - le heaume te coûte 2PC. Tu récupères sur un 5+. Il te faut réussir un 5+ sur 2 tours pour l'amortir, 3 pour le rentabiliser. Pour moi c'est un mauvais plan. A part ces détails, l'ossature me paraît bien.

Oups, l'habitude du TS ^^ Mais ça revient au même, c'est le malignant qui prend vitalité + lames, et le prince prend miasme. ? On a besoin que de ces 3 sorts.

Quitte à partir sur un bataillon TS, autant prendre au moins une unité de tzaangors. Avec le cristal de matière noire ça en fait une unité qui peut frapper où tu veux T1, ou T2 en combinaison avec tes FeP. ?

Putrescent vitality c'est +1 force et endu. Donc force 5 ? On cherche à passer les 2 sorts sur les plague marines pour les rendre à la fois plus létaux et plus tanky ?

Yep, je n'ai pas dit l'inverse ^^ Mais vu que le principe est en général de saturer avec des attaques force 5 reroll avec +2 pour blesser (sort + vétéran de la longue guerre), on fait des BM sur 5+. Du coup la force +1 n'a pas énormément d'intérêt, et la PA-2 est chère payé à mon goût pour 2 attaques par bonhomme. Maintenant que tous les (heretic) astartes vont passer à +1 attaque en charge (cf leaks de Warhammer community) peut-être que ça vaudra un peu plus le coup.

Les couteaux sont très forts pourtant : +1 attaque, force 5 avec le sort, full reroll des blessures avec l'archicontaminateur, ça balance de la mortelle avec le sort + vétéran de la longue guerre. Mais avec la hache, pourquoi pas maintenant qu'il y va y avoir +1 attaque... J'ai tout de même peur que ce soit trop cher. D'ailleurs tu enlèves le malignant pour le remplacer par quel perso pour ton bataillon ? Surtout que les sorts qu'il apporte sont excellents !?

Perdre le locus de Tzeentch n'est pas dérangeant parce qu'il est vraiment pas terrible. En revanche celui de Slaanesh c'est dommage de le perdre - à condition d'avoir des unités qui peuvent en profiter. Je trouve que ton 2è bataillon te coûte cher (+ de 25% de ta liste) et ne t'apporte pas grand chose : le prince démon serait meilleur en TS ou en SMC Slaanesh avec l'élixir, les 3 unités de brimstones ça fait vraiment trop de preneurs d'objo à mon sens, restent le héraut (pas mal, sans plus... Dans la liste que tu as vue il y a d'autres unités de Slaanesh, avec d'autres synergies), et les fiends (trop peu nombreux). Un bataillon pour récupérer 5PC c'est bien, mais pas si ça sacrifie trop de puissance. Dans ton premier détachement, je mettrais le fluxmaster en SdG, car plus mobile et une aura plus grande. Chez les TS, prends tous les sorts qui infligent des BM, les buffs et débuffs c'est bien mais ça ne fait pas aussi mal. Ne mets pas de persos en FeP : 1PC c'est trop cher pour juste une aura. Ton fluxmaster ira où tu veux avec 12" + advance si tu prépares un minimum ta FeP au tour précédent. D'ailleurs 6 flamers me semblent suffisants et ça t'économises aussi des PC. Si vraiment tu y tiens, fais 2 unités de 6 afin de les rentabiliser au mieux, mais 8 ça me paraît dommage. Ce n'est pas toi qui devrait te faire clicker avec tes horreurs, c'est toi qui va clicker ton adversaire : tu FeP, tu tires, puis tu charges à +1 avec l'instrument, tu fais poper une bleue devant à 2" s'il y a un mort en contre charge (comme ça tu grattes 3" à la charge avec la cohésion d'unité). Tu contrôles la map et empêche l'adversaire d'avancer, et tu fais des dégâts avec tes persos TS. Les horreurs sont là pour gêner l'adversaire avec leur nombre, la 4++ et le repop, pas pour faire dégâts (en dehors du tour où elles arrivent). ?

Hors milieu compétitif, c'est une entrée correcte et sympa à jouer. Elle peut faire la blague, et si l'adversaire ne la gère pas entièrement elle peut vraiment piquer. Par contre ça coûte presque un pack de 20 horreurs / tzaangors, et c'est pas aussi bon. Donc pour le plaisir de sortir une belle figurine, oui. Si c'est pour tournoyer, non.

Le fluxmaster ça depend des parties, et notamment du placement de tes horreurs flamers et de leur arrivée en FeP. Autant certaines parties j'étais content de sa mobilité et de son aura supérieure à celle du changecaster (parce que son socle est plus gros), autant sur d'autres parties où j'ai dû joué packé (généralement face à des armées agressives et qui prennent la map) ça ne m'a pas été utile. D'une façon générale, j'essaie de le caser parce que plus flexible. Face à un rhino rush, le cercueil d'horreurs roses reste le plus efficace. Tout ce qui est dedans et qui y reste n'est pas à gérer. ? Idem face aux oblit : tu ne les tueras pas mais une fois au close ils ne font plus rien pendant que toi tu scores tranquille. Chez les autres démons, j'aime bien le poxbringer pour mettre -1 endu à une unité adverse. Ça permet de passer des paliers intéressants avec +1 pour blesser sur les endu 3, 4, 5 et 8. Les TS sont aussi très bons, que ce soit avec les persos, les tzaangors, ou les enlightened (qui ont les mots clés démon et Tzeentch, donc éligibles aux sorts et auras).

Bonjour ! Les transports sont-ils limités à 1 seul choix comme les autres datasheets hors troupes ou illimités comme les troupes (selon la règle classique) ?

A priori tu veux rester sur du full Tzeentch ? Pas d'alliés d'autres codex ni de démons d'un autre dieu ? Je n'ai pas retesté les exalted flamers depuis leur baisse en coût, mais une fois placé au centre de table entouré d'un pack d'horreurs, en mode plateforme qui ne bouge plus, pour éviter le malus à la touche, ça peu être sympa, faut tester. Mais je ne parierai pas sur lui pour chasser du perso, sauf opportunité. D'une part parce que son socle est trop gros pour le trick de @chikensoul : il faut vraiment que l'adversaire fasse une grosse erreur de placement avec un perso isolé, ou que tu arrives à déblayer ce qu'il y a devant pour qu'il devienne la cible la plus proche. D'autre part parce qu'avec le mouvement avec une arme lourde, tu fais 3 tirs à 4+, ce qui n'est pas foufou. Il faut que le perso visé soit peu résistant (pas d'invu, peu de PV), donc un perso qui coûte généralement moins cher que l'exalted flamer...

Il y a une réelle différence entre une 5++ à +1 et une 4++ : le stratagème Warp Surge donne +1 à la sauvegarde invu, max 4++. Avec une 4++ on ne peut pas bénéficier du stratagème (cas des horreurs roses qui ont une 4++ native, ou d'un personnage avec la robe impossible), alors qu'avec une 5++ et +1 au jet on peut (cas de toutes les autres unités de démons de Tzeentch du codex).

Exact, my bad ! Du coup je vois encore moins comment le rentabiliser ?

Je lui préfère le Chaos Lord, qui donne la relance des 1, et qui coûte moins cher. Le Lord of Contagion a un intérêt uniquement en rhino rush afin de s'assurer qu'il arrive au close... Mais je ne suis pas sûr qu'il se rentabilise facilement, même comme ça.

Les pox sont aussi très bien dans cette optique ? Voilà une liste qui m'a l'air plus équilibrée. Je ne suis pas un spécialiste de la DG, je connais "bien" pour l'avoir potassé et parce que c'est l'une des armées de mon partenaire de doublette, mais c'est tout. DETACHMENT : Bataillon HQ1 : [Seigneur de Guerre] Daemon Prince de Nurgle(1*146), Paire de Serres maléfiques (10), La Plate Suppurante, Miasmes de Pestilence, Vitalité putrescente, [Codex] Archicontaminateur [156] HQ2 : Malignant Plaguecaster(1*110), Lames de Putréfaction, Malédiction du Lépreux [110] Troup1 : 8 Plague Marines(80 + 3*16), 2 Fléau de Corruption(20), Champion Plague Marine(0) [148] Troup2 : 13 Poxwalkers(60 + 3*6) [78] Troup3 : 10 Poxwalkers(60) [60] Elite1 : Foul Blightspawn(1*77) [77] FA1 : Foetid Bloat-Drone(1*99), 2 Crache peste(34), Sonde de la Peste(25) [158] HS1 : Plague Burst Crawler(1*100), 2 Crache peste(34), Sulfateuse(6) [140] Transport1 : Rhino du Chaos(1*70), Combi-Bolter(2) [72] Total detachment : 999 ARMY TOTAL [999] A tester ?

Voilà une proposition avec des Thousand Sons, en essayant de conserver au maximum ta liste. J'ai enlevé Kairos (je le trouve cher et peu impactant) et ajouté un changecaster et une unité de pinks. DETACHMENT : Bataillon Chaos Daemon HQ1 : Fluxmaster(1*85), La Robe Impossible, [Tzeentch] Etincelle Démoniaque [85] HQ2 : Changecaster(1*65) [65] Troup1 : 30 Horrors(30*0), Horreur iridescente(7), 29x Pink Horrors(7), Instrument du Chaos(10) [220] Troup2 : 20 Horrors(20*0), Horreur iridescente(7), 19x Pink Horrors(7), Instrument du Chaos(10) [150] Troup3 : 20 Horrors(20*0), Horreur iridescente(7), 19x Pink Horrors(7), Instrument du Chaos(10) [150] Elite1 : 6 Flamers(75 + 3*25), Pyrocaster(0) [150] Elite2 : 6 Flamers(75 + 3*25), Pyrocaster(0) [150] Elite3 : 6 Flamers(75 + 3*25), Pyrocaster(0) [150] Total detachment : 1120 DETACHMENT : État-major Suprême TS HQ1 : Daemon Prince of Tzeentch ailé(1*170), Paire de Serres maléfiques (10) [180] HQ2 : Daemon Prince of Tzeentch ailé(1*170), Paire de Serres maléfiques (10) [180] HQ3 : Ahriman sur Disc of Tzeentch(1*166) [166] Total detachment : 526 DETACHMENT : Renforts 1 : Renforts(1*0) [104] Total detachment : 104 ARMY TOTAL [1750] Je n'ai pas mis les sorts mais on fait dans le classique : flammes scintillantes, regard du destin, bienfaits du changement côté Tzeentch. Sorts qui causent des BM côté TS. Une variante : on enlève la 3è unité d'horreurs, on met 10 brimstones, et on met un 2è changecaster pour faire un détachement éclaireurs avec les flamers et avoir plus de renforts. Perso je ne suis pas certain que perdre 20 horreurs pour 1 perso et 1PC ça vaille le coup.

- je mettrais une unité de 30 et une de 20 au lieu de 2x25. Selon la table et l'adversaire, l'unité de 30 sur la table pour encaisser et l'unité de 20 en FeP pour engluer, ou l'unité de 20 sur la table et l'unité de 30 en FeP pour saturer. - je suis personnellement revenu des icônes. Trop aléatoires, aucun moyen de fiabiliser. Je mettrais des instruments à la place, pour fiabiliser la charge et donc l'engluement. - un suprem command TS (si autorisé) pour balancer des mortelles à la place d'un prince et de Kairos. Sinon un duc avec robe impossible pour faire un gros pool de PV bien relou à tomber, et qui donne son moral aux horreurs. - sauf règles de tournoi, tu n'as pas à mettre en avance comment tu vas utiliser tes points de renforts. Une invocation peut être parfois utile (invoquer 10 brimstones pour un briseur de ligne, par exemple) Voilà un premier jet !

Dégâts d3 ? Perso non, j'ai pensé à les retester en démons, posés sur la table. L'invocation empêchant de se déplacer, je préfère la limiter, j'utilise les points de renforts uniquement pour faire poper des bleues et des brimstones. J'aime beaucoup aussi les burning chariots, qui sont certes ciblables, mais qui se déplacent vite, cognent fort sur l'élite, et sont résilients, tout en ayant des tirs convenables.

Tout dépend de ce que tu entends par "protéger" pour le PrD. C'est un personnage donc pas ciblable s'il est derrière le myphitic, mais il ne profite pas du bonus de couvert car il n'est pas infanterie. Pour en revenir à la liste, je pense que tu manques de prise d'objo. Toute ton armée a pour vocation de poutrer, et malheureusement ce n'est souvent pas suffisant pour gagner. D'autant plus que tu ne prends pas la map, que tu n'es pas mobile, tu ne tires pas loin, tu ne tires pas fort... Tu auras du mal à scorer à l'eternal et au maelstrom. Tu vas surtout empêcher l'adversaire de scorer par ta résilience, ce qui peut t'éviter des trop grosses défaites, mais là je ne te vois pas gagner tes matchs, ou avec difficulté. Une ou deux unités de cultistes ne seraient pas de trop, ou des nurglings (dans un second détachement pour ne pas perdre les stratagèmes)...

Attention, 169 points par datasheet, pas par unité. Donc 2 foetid bloat drone ça ne passe pas, 2x7 marines de la peste plus, etc... ?

Non, c'est limité à 1, 2 si l'escouade contient 10 terminators. Et là l'unité en contient 10 (9 + le sorcerer) ?

Des détachements non, des armées oui. ?

Je plussoie mon VDD. En revanche la ferme à PC est bien plus difficile en Chaos qu'en Imperium. On ne peut nier qu'en PC, en multi codex, les IK sont avantagés.