vaidaick

Perso j'ai une question : pourquoi Abaddon ? Je pense que le master of possession serait pas mal. Un psyker effectivement, avec Warp time, prescience, et death hex vu la PA que tu as serait vraiment un plus.

C'est sûr qu'en te limitant à uniquement la kabale, tu perds l'accès à 2/3 du codex, donc tu fais vite le tour. C'est une limite acceptable en 1000 points (et encore, si tu fais des tournois, tu verras que les no doublette et/ou les doublettes max sur les troupes t'empêchent de jouer un bataillon... Tu peux toujours jouer une patrouille, mais c'est moins cool). Par contre en 1500 ou 2000 points c'est vraiment dommage. A mon avis, tu peux partir sur une grosse base kabale en 1000 ou 1200 points, et peut-être voir à prendre des alliés ? Soit en restant drukhari, soit côté craftworld ou harlequins.

Je pense qu'il voulait parler du disloqueur. C'est très fort contre les chars, les élites sans invu, et... C'est tout. Les lacérateurs sont bien plus rentables. Cependant, une unité de 20 avec 4 disloqueurs, c'est 16 gonz qui saturent à pas cher, et 4 anti chars, donc pourquoi pas ! Pour l'avoir testé en amical, le nouveau pseudo dread SM n'a pas aimé ? Concernant les avions, les razorwings ne sont pas si chers. C'est VPC only, mais beaucoup de boutiques te les commandent pour t'éviter les frais de port, et te font même la réduction qu'ils appliquent au reste de la gamme. Par contre les voidravens, là, ça coûte un bras ^^

Salut ! Je suis plutôt d'accord avec @Octopus : la Rose d'Obsidienne, ça se joue en gros pack, par 20 avec 4 lacérateurs par exemple. Et c'est très fort. Pour info, même s'il s'agit d'un tournoi à restriction, les vainqueurs du Very Big Fat of War 3 étaient Hypokrass (patrouille drukhari Rose d'Obsidienne avec 2x20 kabalites armés de 4 lacérateurs + 2 canons éclateurs) et Aimée (orks). Cependant, je te conseille de te limiter à 2 gros packs en Rose d'Obsidienne. Au-delà, ça me paraît difficile à rentabiliser. Ensuite, vu que tu pars sur du full kabale, rien ne t'empêche de prendre : - un bataillon Rose d'Obsidienne avec 2 archons, 2 unités de 20 kabalites armés de 4 lacérateurs chacune (ou 1 avec 4 lacérateurs et l'autre avec 4 disloqueurs), et une petite taxe de 5 kabalites sans équipement. - un fer de lance avec 3 ravagers. Tu peux évidemment les prendre en Rose d'Obsidienne, mais ici, le FNP à 6+++ de la Kabale du Cœur Noir est plus rentable. Et puis ça te donne le Vect - des mandrakes pour compléter ton bataillon (qui ne bénéficient pas des obsessions mais sont corrects... sans plus... on paie cher leur polyvalence). Les incubes par contre, sauf nouvelles règles dans Psychic Awakening, sont vraiment pas terribles. Les scourges reviennent rapidement trop chers, notamment avec les armes spé, mais certains les jouent, donc ça reste un avis mitigé. - "pas trop d'avions", ça veut dire pas du tout, ou 1 ou 2 te conviennent ? Auquel cas 2 razorwing dans le fer de lance ça rentre bien aussi. Malheureusement, si tu pars sur du full kabale, tu ne vas pas pouvoir être efficace en spammant les packs de kabalites : tu vas rapidement être trop sensible au moral, et tu ne peux sauver qu'une unité avec arme spé via le stratagème Rose d'Obsidienne + une autre avec le stratagème générique à 2PC. D'où la limitation à 2 grosses unités pour moi. Tu peux essayer de pousser à 3 avec 1 sur la table et 2 en FeP, mais guère plus.

@naggore Tu peux aussi utiliser les Khorne Bloodbound Bloodreavers (boîte de 20), et faire des conversions (en découpant les lames des armes et en les montant à l'envers on peut faire des lances et des machettes plutôt que des haches. Attention cependant il n'y a que 16 têtes casquées, il faut se débrouiller pour les 4 dernières). Quelques bits pour leur donner une apparence plus "wrack" Et c'est tout bon ! (Edit : il te faudra aussi 20 socles en 25mm, ils sont vendus avec des socles en 32 mais rentrent parfaitement sur du 25) Note que quelque soit ton choix, je te conseille d'acheter des ossefactors et/ou hexrifles (par exemple sur Le Marché de la Figurine).

Je rejoins Octopus sur une grande partie de ce qu'il te dit. - Razorwing : les restrictions GW te permettent d'en sortir 2 jusqu'à 1000 points, 3 à partir de 1001 points, et c'est une excellente unité, en culte (discorde) ou en kabale (tous sauf langue empoisonnée). - Reavers : à part pour engluer T1 une unité (ce qui oblige à jouer chagrin rouge, et de préférence la drogue +1 endu), ils ne sont vraiment pas top ? - Hellions : je vais nuancer ce que dit Octopus : unité très mobile et très létale, mais également très fragile. C'est de l'infanterie et ça vole : si tu joues avec suffisamment de décors et de bloquants, ils sont excellents en contre close aux côtés d'une armée de tir, ou en sautant de décors en décors T1 et T2 pour aller charger ce dont tu as besoin : ils peuvent avoir beaucoup d'attaques (4 attaques F4 D2 par tête en culte de la discorde avec la drogue +1 attaque) et dégâts 2 ça pique même sur des véhicules à endu 7 svg 3+. Par contre si tu joues sur des tables peu chargées en décor, ils vont voler au tir. Autrement dit : c'est table dépendant. - Fléaux : tout dépend comment ils sont montés, mais je suppose qu'en ayant 5, tu as une arme de chaque... donc c'est pas très optimisé, sauf en low cost avec l'arme de base pour aller prendre un objo ou saturer une arrière ligne un peu fragile. - Raiders : on en a assez parlé précédemment je crois ^^ Du coup pour compléter, il te faudra effectivement des QG (2 archons et 2 succubus), et des troupes (au moins 20 kabalites et 20 wyches), pour pouvoir partir au choix sur 2 bataillons ou une triple patrouille. Et comme l'a dit Octopus, des ravagers (en canon désintégrateur) côté kabale c'est ce qu'il y a de plus fort. Mais je pense qu'avant tout, il te faut jouer avec tes troupes, tu verras à compléter ta liste avec des ravagers ou autre chose plus tard. ?

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase. De toute façon, le mieux quand on débute est de commencer à petit format (1000 points) et surtout ne pas se focaliser sur le format "standard" (2000 points), en achetant et jouant une seule unité de chacune de celles qui nous tentent (hormis les troupes évidemment, mais même là il faut faire attention à ne pas trop gonfler les effectifs), et en les testant. C'est qu'après test qu'on peut voir si ça continue à nous intéresser, si ça rend bien sur la table ce qu'on imaginait, et si on en achète donc plus. D'ailleurs, entre amis, il ne faut pas hésiter à tester des unités en "count as" sans avoir les vraies figurines. Acheter / monter / peindre une unité et se rendre compte que ça ne correspond pas à notre style après quelques parties, ça ne fait jamais plaisir ! En résumé : achète / monte / peint ce qu'il te plaît, teste-les, utilise tes figurines pour tester d'autres unités proches en terme de dimensions (par exemple tes kabalites pour tester des wyches ou des wracks), et tu verras après ce qui te plaît vraiment. ?

@Octopus Je ne conseille pas du tout de spammer le venom. Comme je l'ai dit, personnellement je n'ai jamais réussi à rentabiliser les miens (ni mes raiders non plus d'ailleurs). Mais ce n'est pas parce que moi je n'y arrive pas (et que je n'en joue pas), que d'autres n'y arriveront pas non plus. J'essaie juste de nuancer les multiples "le venom c'est nul" qu'on voit fleurir un peu partout sur le forum. Savoir que des joueurs compétitifs en jouent (avec des résultats pas mauvais en plus) permet de voir que si, c'est jouable. Là aussi je nuancerais tout de même : la liste de Skari est jouée en ETC, donc par équipe. Elle s'inscrit certainement pour contrer certaines listes spécifiques. Cependant, on a également vu des spam venom sur des tournois solos faire des résultats corrects, où on est censé pouvoir gérer un peu de tout. Le venom n'est donc pas à jeter, mais il faut savoir comment le jouer pour en tirer le meilleur parti (et je n'en ai pas la recette ^^). En ce qui concerne Skari, à titre informatif, voici ses scores à l'ETC : - 20-0 à un chaos démons (120 plaguebearers, 40 horreurs) - 3-17 contre une soupe impériale (Adepta Sororitas, Adeptus Custodes, Blood Angels) - 17-3 contre une soupe impériale (Deatwatch, Blood Angels, Officio Assasinorum) - 12-8 contre un tyty (38 genestealers - 16 zooanthropes) - 9-11 contre un drukhari (Père Kstor, full grotesques et 3 ravagers) - 2-18 contre une soupe impériale (Astra Militarum, Adeptus Custodes) Bilan : 63/120

Pourtant il faut croire que le full venoms peut être jouable en compétitif... ? Même si personnellement je n'ai jamais réussi à rentabiliser ni mes venoms ni mes raiders, mais c'est certainement dû à mon style et mon niveau de jeu.

Ce sont les conventions ETC (p.20), ce n'est donc pas officiel GW. Cependant, de nombreux tournois utilisent les conv ETC, il faut donc voir dans quel milieu on veut utiliser le stratagème alliance d'agonie.

Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça ? Les parties en magasin ont quoi de différent ? Perso, on ne m'a jamais dit quoi que ce soit sur mes conversions. Quant aux tournois, on te demande d'être wysiwig : tu as une (des ?) arme(s) de close pour représenter les flesh gauntlets et monstruous cleaver, ta figurine est sur le bon socle et fait la bonne taille... Où est le problème ? Pour info, la coéquipière de Sven a fait plusieurs tournois 40k avec une armée d'hommes arbres / dryades pour représenter ses démons de Slaanesh, et je ne crois pas qu'elle ait jamais été inquiétée.

A base de ogrun warspears. Il y a une série de vidéos (5 je crois ?) si ça t'intéresse. Voici la première :

Quels boosts des SMC ? Ce n'est pas une machine démon... ? Et le gardien de but à 180 points, ça me ferait mal... C'est le prix d'un prince démon ailé ! Pour faire quelques tirs CT4, à -1 dès que tu bouges, c'est moche... Par contre oui, c'est solide, que ce soit en Nurgle ou en Tzeentch. Mais vu que c'est pas une menace, personne ne va tirer dessus... ?

Perso je n'achète que les bouquins en VO, et je ne regarde que les FAQ en VO. Ça m'évite les problèmes de traduction, d'autant plus que, comme tu dis, il y a assez de bouquins, de FAQ et d'errata comme ça. C'est dommage pour les VF, mais c'est une habitude que j'ai prise car en JDR c'est pareil.

Tiens effectivement, la FAQ VO a changé le wording de la capacité par rapport au codex VO, et en fait une différence notable par rapport aux hérauts. Là où les hérauts et unstoppable ferocity (dans le codex VO) donnaient +1 en force sur le profil des figurines, il n'y a pas de changement pour les hérauts dans la FAQ mais unstoppable ferocity donne maintenant +1 en force aux armes de mêlée de la figurine. Intéressant ! Merci @Dragon_57 pour cette info ?

Euh... Non. Les bonus de force s'appliquent au profil, donc aux armes avec une force utilisateur. Les armes à force fixes restent à leur force, qu'il s'agisse d'un bolter ou d'une armée de close. Oui, c'est chiant ? De même, seules les attaques du profil sont boostées par les bonus de +1 attaques. Les autres attaques sont des attaques bonus, et ne profitent donc pas du bonus de Khorne. Note qu'en revanche, les relance des 1, les proc sur 6+, etc fonctionnent parfaitement avec les montures / équipages, sauf indications contraires.

Pourtant tu as fait les princes démons ?

Du coup, tu fais totalement abstraction des furies et des soulgrinders. Y a-t-il une raison à cela ?

Tu oublies de compter les 10 points de l'arme (épée, hache ou double serres) ? Edit : en fait tu le mets par la suite... mais disons que c'est trompeur la façon dont tu écris ça ? Karanak : "en lui donnant la couronne faire un buffeur qui peut arriver par ses propres moyens au bon endroit" => tu ne peux pas lui donner d'artefact, c'est un perso nommé.

C'était sympa ce petit live, malgré ta grosse défaite. ? Pour moi tu as fait plusieurs erreurs : 1/ le choix de tes cibles : il fallait clairement que tu gères ses CK pour limiter sa létalité. Les plaguebearers n'étaient pas une menace pour toi, et tu ne pouvais pas les empêcher de scorer tant que tu pouvais te faire sortir tes unités à la vitesse grand V. Par extension, tu aurais du choisir les KP sur les CK et non sur les troupes. 2/ le choix de tes sorts : face à une liste qui prend la map, il fallait clairement que tu limites sa mobilité. Restrain aurait été idéal pour ça, te permettant de temporiser ses plaguebearers pendant que tu t'occupais des CK. Mais même sans restrain, dans le même esprit, venir faire un grip à ses plaguebearers avec tes windriders sur un bord + charger avec tes serpents aurait pu te permettre de te mettre au chaud durant sa phase de tir. Évidement tu aurais peut-être perdu des motos (tout dépend de combien de plaguebearers arrivent à taper), mais tu aurais de toute façon réduit sa létalité et surtout sa mobilité. Du moins c'est ce que j'en ressors post partie. Évidement c'est plus difficile lors de la partie, d'une part parce qu'on est plongé dedans, et d'autre part parce qu'il y a la pression des caméras et la déconcentration d'être interrogé / interrompu par Toorop en cours de partie (ce n'est pas un reproche le concernant, au contraire, c'est son job de faire vivre la partie, mais forcément quand on n'est pas habitué ça doit déconcentrer ?) Édit : bonne idée de passer les motos en Saim Hann. Sinon Bieltan en canon shu pour avoir de la PA et la reroll des 1 native, avec une recrudescence annoncée des marines et des CK, ça ne te paraîtrait pas utile ? Ou la portée est trop gênante ?

Oui. All SLAANESH DAEMON units within 6" of a friendly model with the Locus of Swiftness in the Charge phase can declare a charge even if they advanced in their Movement phase. Mais il te suffit de faire "trainer" un fiend en restant en cohésion d'unité pour rester à 6" du perso. ?

@CervusHammer Houlà je ne pensais pas au kit hors de prix ! Je pensais à de la conversion maison qui donne un aspect plus "chaos" à tes IK, tout simplement. Que ce soit avec des bits d'autres grappes ou autre chose (pâte type green stuff, petites chaînes en métal, cordes de guitare...), la seule limite c'est ton imagination (et ce que tu sais faire de tes petites mains ?)

Tu ne comptes même pas mettre des conversions aimantées pour passer d'un style à l'autre ?

Yep, c'est vrai que la perte au moral t'empêche d'utiliser stratagème. Bien vu ! Pour les cordons de brimstones, non, ce n'est pas systématique : là c'est une solution pour te protéger avant tout des BM contre lesquelles tu ne peux rien. Effet kiss cool ça divise par 2 sa létalité vu qu'il n'est plus en tir rapide. Avec une invu à 4+, ça rend tes horreurs difficiles à tomber dans cette configuration. Ça n'a par contre aucun intérêt pour exemple contre des eldars avec rayolaz. Il faut adapter sa stratégie à chaque adversaire (et c'est sûrement un des aspects les plus difficiles à maîtriser... Si tant est qu'on puisse estimer le maîtriser vraiment un jour !) Ça demande de bien connaître ce que l'adversaire peut faire, et ça, y a pas de secret, il faut potasser et jouer contre d'autres codex. Pour les Red Corsairs, je laisserai d'autres joueurs plus connaisseurs que moi te répondre. Je n'ai pas assez de connaissances dessus, ni assez de recul sur les CK, pour être pertinent.

Merci encore pour ce CR détaillé ! Il y a une nette amélioration de tes placements et de ta stratégie ! Je pense que si tu restes aussi attentif, tu vas avoir une bonne marge de progression. ? Quelques points à améliorer : avec des bloquants, pense à cacher tes persos. Ils ont besoin d'être à 6" de tes unités, et en ligne de vue d'elles pour les buffer, rien de plus. Ça évitera qu'ils se fassent sniper. Je n'ai pas compris pourquoi tu n'as pas fait repopé ton unité d'horreurs ? Ça aurait été une belle épine dans le pied de ton adversaire. Évite de diviser tes tirs, et connais tes stats. Sur des SM-like, il te faut 12 tirs pour infliger 1 blessure (CT4+, F4 VS E4, Svg3+). A couvert ça monte à 24 tirs. (Note que je ne prends pas en compte le relance des 1 pour blesser : je les compte personnellement comme une fiabilisation des stats) Ne sois pas trop gourmand et détruis ses troupes : c'est sa plus grosse menace. D'une part parce que ça sature (ce que les horreurs n'aiment pas), et d'autre part parce que ça prend les objo. A partir du moment où il n'a plus de troupes, il te suffit d'une griffe d'horreur rose sur un objo pour scorer, même s'il a plus de figurines que toi, vu que tu es super opé. Dans le même esprit, 2 tirs de canon laser ne vont pas détruire 1 CK (ou alors avec de la chance). Et tu en as 3 ! De plus ceux-ci ne sont pas super opé : c'est moins grave de perdre tes CK que tes horreurs. Le razorback reste donc une cible secondaire. Cependant c'est une bonne cible pour tes autocanons (et c'est sûrement tout). S'il s'approche, tape dessus, mais ne va pas le chercher au close, et détruis ses troupes. Voilà, pour ce coup-ci, il y a moins de choses à dire ! Juste des ajustements de priorité et de placements. ?