vaidaick

Hello ! Typhus est loin d'être auto include. C'est un bon perso, surtout avec les pox (de préférence beaucoup de pox... si tu ne prends qu'une taxe de 10, c'est moins impressionnant ^^). Sans pox, je le trouve personnellement un peu cher, car pas assez mobile pour le même prix q'un prince démon volant. Depuis le +1 attaque sur les heretic astartes, les plague marines en double couteaux + 2 fléaux sont devenus vraiment très violents. Il y a moyen d'en faire une petite death star, avec évidemment lames de putréfaction, miasme de pestilence (ou le stratagème nuage de mouches) et vétéran de la longue guerre, mais également avec un détachement allié SMC ou TS pour leur mettre prescience (très fort de base, mais encore plus contre l'Imperium pour des Mort au Faux Empereur sur du 5+), ainsi force diabolique sur un fléau (un bonhomme de base à 3d3 attaques F8 PA-2 D2, dont en plus les dégâts en surplus se propagent, ça calme !). Le foul blightspawn est juste énorme pour son coût. En SdG avec archicontaminateur et heaume de Fugaris. Avec un allié TS (encore ^^), le regard du destin permet de fiabiliser ses jets. Le Prince démon volant en plate suppurante : classique, mais sympa. Il vaut mieux éviter de le mettre en SdG pour pouvoir l'envoyer au front sans craindre de perdre son SdG. Voilà pour les unités qui ont le plus retenu mon attention. A noter que je ne joue pas moi-même la DG, mais que j'ai souvent joué en doublette avec un pote qui les joue (et ce, pas plus tard qu'il y a 10 jours ^^)

Merci pour ce retour ! Peux-tu développer l'entraînement que tu as eu avant (combien de partie avant de les jouer en tournoi), ta réflexion de jeu à leur propos dans ta liste (la place qui leur serait dédiée, les ressources qu'ils devaient obtenir), et leur placement sur la table (sur table T1 / en FeP pour une arrivée T2/T3, cristal ou pas, proche de l'adversaire ou à 24"...) ?

Magnus et sa relance des 1 est ton ami ? s'il reste en vie... ?

Les TS sont une excellente armée en petit format (typiquement à 1000 points), et un excellent allié en gros format dans une chaos soup (notamment avec des démons ou avec de la Death Guard). En revanche, en mono codex, la liste s'essouffle rapidement à 2000 points : malgré le nombre de pouvoirs psy dispos on se retrouve à avoir pris tout ce qui nous intéressait, et une fois les 2 packs de tzaangors et les différents sorciers choisis (Ahriman, prince démons, sorcier terminator avec familier), le reste du codex est assez moyen. J'aimerais tout de même tester le pack de 10 scarab occult avec 2 Hellfyre missile rack : j'ai l'intime conviction que ça peut être une très bonne unité si leur arrivée est bien préparée et qu'ils sont bien buffés. Je sais qu'ils ne font pas l'unanimité, mais les tzaangors enlightened sont également très bons en soutien des arrivées de tzaangors : une unité de tzaangors en FeP accompagnés de enlightened sous warp time T1 (double move + tir + charge pour aller se locker dans cordon, ou pour aller cliquer un véhicule), c'est 2 unités à gérer pour l'adversaire. On refait la même chose T2 avec un pack de tzaangors en FeP et une deuxième unité d'enlightened pour maintenir l'adversaire dans sa zone, et si le 1er pack est toujours vivant, on désengage et tire, pour recharger au T3. Pour pas cher, on a une unité de harcèlement vraiment lourde à gérer pour l'adversaire, et qui a un certaine létalité. C'est également une des rares unités sur laquelle le sort Boon of Change a un intérêt, quel que soit le résultat du jet aléatoire : +1 attaque ? On charge (et on blesse auto également au close sur 6+), donc évidemment ça sert. +1 endu ? On passe à endu 5, on gagne de la résilience. +1 en force ? On tape à F5 au close, c'est toujours ça de pris (même si, vu qu'on a une partie des attaques en blesse auto, c'est le moins intéressant des trois). C'est clairement pas le codex le plus facile à jouer : beaucoup de synergies à mettre en place (et une phase psy un peu ratée peut vraiment rendre le tour catastrophique), unités relativement fragiles dans l'ensemble, placements pour conserver ses portées / bulles / impacter ce qui nous intéresse vraiment pas toujours évident... ça demande beaucoup de réflexion en amont, et de réfléchir sur 2 voire 3 tours. C'est loin d'être un codex clé en main, mais je pense qu'il ne faut pas se démoraliser si on perd les premières parties : il y a une énorme marge de progression à gagner avec ce codex, et beaucoup de choses à faire en le jouant en allié. ?

C'est clair que le gameplay n'a rien à voir entre des grotesques - relativement lents ("relativement", parce que mouvement 7" c'est pas un terminator non plus ^^) - et des motos - bien plus mobiles. La résilience entre les deux et les synergies nécessaires ne sont pas les mêmes non plus. Mais dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi. Jouer que des blobs lents, c'est pas très marrant. D'où mon choix de multiplier les types de menaces dans mes listes, pour avoir des gameplay différents dans mon armée. C'est comme jouer 120+ plaguebearers, ça ne m'intéresserait pas. Par contre, en jouer 30 ou 60, avec à côté des pink horrors / bloodletters / tzaangors... je ne dirais pas non. (pour l'instant je me suis contenté des pink horrors et tzaangors sans plaguebearers ) Par contre, je ne suis pas certain que GW sous-estime les bons mouvements. Par exemple, les genestealers coûtent cher pour leur profil. Ils ne valent leur coût (et sont même plus que rentables) qu'en Kraken, qui favorise leur mouvement. Ils seraient assez nazes en Kronos ou en Jormungaar. En revanche, je trouve qu'ils ne baissent pas assez le coût des unités lentes mais intrinsèquement puissantes (la plupart des unités terminators en fait, et notamment les gros thons de termi de la Death Guard qui divisent même leur advance par 2 ? ).

Ah, alors ça, c'est un autre débat. Perso je ne joue qu'un pack de 8-9, accompagné de 1x3 talos + 1 cronos ou de 2x2 talos. Mais je ne joue pas full coven, sauf en petit format (1000 points), ce qui explique le manque de doublette / triplette... Et aussi parce que j'aime varier mes listes ? Dans tous les cas, les grotesques sont toujours très forts. C'est très résistant et ça oblige l'adversaire à mettre beaucoup de ressources pour les tomber, et ça tape fort contre à peu près tout, surtout en relance des blessures (mais même sans). Et mine de rien, avec leur gros socle, ça prend la map. Par contre c'est vrai qu'à jouer, c'est souvent de l'avancée inexorable, et parfois de la FeP qui a tendance à interdire une zone même en cas de charge ratée. Mais une fois qu'ils ont rasé leur cible (et ils le feront), ils ont un peu de mal à revenir vers une autre cible du l'adversaire anticipe un peu. C'est pourquoi j'ai des talos pour jouer aux chasseurs sur les côtés, et mes grotesques sont quasi toujours vers le centre.

Le galant a tout intérêt à taper en flat 6, que tu sois en POF ou en PA. Tout simplement parce qu'avec du dégâts 1d3 et un FNP6+++, tu as toutes les chances qu'il te faille 3 attaques qui touchent / blessent / ne sont pas sauvegardées pour tuer un grotesque (séries de 1-2 aux dégâts sur le D3 possibles, FNP qui peut sauver la blessure qu'il faut pas sur les 2x2 qu'on est censé faire...), alors qu'une seule à flat 6 suffit à tuer un grotesque (il faut 3 FNP6++ en POF ou 2 en PA pour survivre, ce sur quoi on ne peut pas vraiment compter). Tu ne lui offres donc pas un choix sous optimal, ce sera son choix de base, quelle que soit ta configuration. Quant au prisme, inutile de débattre dessus : de toute façon, quelle que soit le profil utilisé, les dégâts sont minables sur des grotesques. ? Là où je te rejoins dans ton raisonnement, c'est sur le dégât 2, qui est purement divisé par 2, et même sur le dégât 3 et d6 a priori. En dégâts multiples, il n'y a guère que le dégât 6 pour lequel la 4++ est vraiment plus intéressant. Et en mono dégâts, la 4++ est meilleure évidemment.. Ce sont 2 bons traits pour tanker, avec des avantages différents, mais je ne crois pas qu'on puisse dire qu'un est vraiment meilleur que l'autre dans sa globalité, tant ça dépend de la liste de l'adversaire. Mais reste qu'à côté, tu perds Urien, le trait de SdG Devin diabolique, le masque vexator, et black cornucopian. Perso, je suis pas prêt à perdre tout ça pour un tanking différent mais pas vraiment meilleur. Je préfère la polyvalence et la "sûreté" de la 4++ avec tous les bonus qui vont à côté.

Je ne te ferai pas l'affront de te citer tout ce qui est D1, bien plus courant que les dégâts multiples, et qui sont les vrais dangers pour les grotesques déjà en 4++, donc encore plus en 5++... ? Tu ignores d'ailleurs superbement les 1d6 tirs D1 du fire prism, et sans faire les stats, je suis à peu près sûr que le galant est plus intéressant en flat 5 sur de la 5+ invu (en comptant le -1 aux dégâts) qu'en D1d3-1. ?

Oui, avec le trait unique qui réduit les dégâts de 1. Mais j'aurais réussi moins de saves à 5++, du coup je pense que ça aurait été assez similaire, surtout que j'avais un grotesque à 3PV (entamé par le stormraven). Ce que j'aurais gagné contre le marteau flat 4, je l'aurais perdu contre le ratata du stormraven. Ou contre le cap termi avec marteau flat 3. Au final, je n'ai perdu que 4 des 8 grotesques sur la partie, dont 2 au tir D1 (le trait aurait été inutile), et 2 au smash cap D4 (le trait aurait été utile). La 4++ me paraît clairement plus intéressante. La 5++ -1 aux dégâts est bien, mais pas sur eux. Sur les talos éventuellement (mais je trouve dommage de se passer du boost aux dégâts des 2 autres traits), sur les venoms (mais même constat), et surtout sur les raiders (qui s'en foutent d'Experimental Creation, et qui n'ont que 3 tirs donc qui sont moins impactés par Dark Technomancers... même si ce dernier n'est pas dégueu contre les armures gravis et les guerriers tyranides, les élites à 3PV sont trop peu peu fréquentes et les raiders ont trop peu de tirs pour que ça vaille le coup)

Testé hier soir : - Dark Technomancers + Experimental Creations : 2è test de cette combo, excellente avec mon haemonculus fouet, mes 2x2 talos, et mes 2 venoms double canon éclateur - Art of Pain + Slashing Impact : excellent sur mes 16 wyches à poil (128 points l'unité seulement). Elles ont raté leur charge en FeP T2, mais étant derrière un bloquant et avec d'autres menaces à gérer pour mon adversaire elles n'ont pas été inquiétées. En revanche la charge T3 a fait 6 mortelles (ce qui est environ la stat haute) en plus de leurs 49 attaques à 2+ relance des 1 avec la succubus, F4 grâce à la drogue. Ça envoie pas mal et leur a permis d'être impactantes contre des svg 2+. Et une fois au close elles étaient sans peur (même si ça ne m'a pas servi). En revanche j'ai gardé mes grotesques en Prophet of Flesh. Ils ont absorbé les coups, et la 4++ était vraiment nécessaire vu le saturation d'une part, et le smash cap dommage flat 4 d'autre part.

Petite proposition de liste à 1250 points : DETACHMENT : Bataillon Alaitoc HQ1 : Farseer Skyrunner(1*130), Catapultes shuriken jumelées(2) [132] HQ2 : Farseer (1*110) [110] Troup1 : 17 Guardian Defenders (80 + 7*8), Plate-forme d'Arme Lourde (5), Canon shuriken(10) [151] Troup2 : 5 Rangers(60) [60] Troup3 : 5 Rangers(60) [60] FA1 : 9 Windriders (48 + 6*16), 9 Canon shuriken(90) [234] Total detachment : 747 DETACHMENT : Fer de lance (Masterful Shots + Masters of Concealment) HQ1 : Spiritseer(1*65) [65] HS1 : 3 Dark Reapers (36), 2 Lanceur Reaper (44), Dark Reaper Exarch (0), Lanceur Tempest (27) [107] HS2 : 3 Dark Reapers (36), 2 Lanceur Reaper (44), Dark Reaper Exarch (0), Lanceur Tempest (27) [107] HS3 : Night Spinner(1*110), Catapultes shuriken jumelées(2) [112] HS4 : Night Spinner(1*110), Catapultes shuriken jumelées(2) [112] Total detachment : 503 ARMY TOTAL [1250] L'idée est de profiter des bloquants pour planquer le fer de lance, notamment les 2x3 dark reapers, et d'utiliser principalement les 2 exarchs pour tirer sans ligne de vue et dégommer les prises d'objo de l'adversaire. On garde le pouvoir de base de l'exarch (relance des 1), et on utilise 1CP sur l'un d'eux selon l'adversaire, soit pour Rain of Death, soit pour Focused Fire (s'il a des petits persos qui ont tendance à s'approcher à environ 18" et à buffer les unités autour de lui, histoire de casser ses synergies). On a également 2 night spinners qui tirent sans ligne de vue sur toute la table. Et tout ça ignore les couverts, et a une svg 2+ à + de 12" (sauf si l'adversaire ignore lui aussi les couverts ^^) Pendant ce temps, le bataillon est là pour prendre la map et occuper l'adversaire. Les windriders recevront la plupart des buffs (strata -1 pour être touché, fire and fade pour rester loin, et évidemment chance et guide), et les guardians pour occuper le centre et garder l'adversaire dans sa zone autant que possible.

Une simple relance ne concerne qu'un seul dé. Ici, le stratagème te permet au choix : - de relancer les jets de dégâts de l'unité (par exemple, tous les jets de dégâts de lascannon d'une unité) - de relancer le nombre de tirs des armes aléatoires de tout ou partie des figurines d'une unité (des lance-flammes par exemple)

OK, mais quand on s'est loupé, comment peut-on désinscrire le coach sur T3 pour le remplacer par un joueur ?

Voilà mes premiers bilans. Je vous invite à votre tour à commenter / critiquer les différents traits, afin que nous mettions en commun nos avis / expériences sur le sujet. Voici également pour l'instant mes chouchous : - Détachement talos (haywire blaster + double macro-scalpel) + venoms (double spliter cannon) avec Dark Technomancer + Experimental Creations pour un détachement impactant au tir comme au close. - Détachement Artists of the Flesh avec des raiders pour des transports fiables qui n'explosent pas après seulement quelques tirs, pour transporter des wyches par 9-10 avec Slashing Impact + Test of Skill ou The Art of Pain. - Détachement wracks avec Obsessive Collectors et Experimental Creation, pour une marée qui blesse 3+ de la plupart des infanteries adverses et se régénère constamment. On leur adjoint un haemonculus avec electrocorrusive whip, le trait de seigneur de guerre (éventuellement via Alliance of Agony) master nemesine pour avoir +1 pour blesser au close, et la relique The Nightmare Doll : endu 5 pour 5PV, 5++/4+++, 5 attaques qui touchent à 2+ et blessent à 3+ voire 2+ contre la majorité de ses adversaires, PA-2 D2, et qui lui permet de se régénérer 1d3PV par mort qu'il cause ! Si on ne le tombe pas en un tour (ce qui n'est pas aisé), il y a toutes les chances pour qu'il revienne comme neuf à votre tour suivant ! Pour un perso à 81 points, ça me paraît extrêmement rentable ! - Détachement wracks avec Obsessive Collectors et Dark tedchnomancers équipés de liquifier guns, de préférence en transport (comme dans des raiders en Artists of Flesh). La surchauffe a de bonnes chances de tuer les porteurs d'armes de tir, mais Obsessive Collectors permet de les faire revenir à la vie en s'attaquant à des unités déjà affaiblies par les tirs. Et vous, quels sont vos combinaisons de traits préférés ?

@inspratoo Attention, j'ai l'impression que tu t'emballes un peu. ? Tu ne peux avoir qu'un seul pouvoir d'exarch de la liste à la place du pouvoir du codex, ou en plus du pouvoir du codex avec 1PC. Tu ne peux pas avoir 2 pouvoirs de la liste. ?

Les banshees, qui peuvent charger à 15". ? Monoligne informatif

Non mais soyons sérieux un instant : trahison de Tzeentch, c'est super joli sur le papier, puis après on lit le pouvoir, on le compare avec le commandement de la plupart des persos qu'on rencontre, et on range la carte dans le paquet pour ne plus jamais le sortir. Si on développe un peu : on doit faire 8+ pour le lancer, soit environ 42% de chance d'y parvenir (58% avec un +1 comme avec Ahriman). Ensuite, on doit faire plus que le commandement de l'adversaire, soit pour un IK plus de 9 ! Ou plus de 8 pour un warglaive ou un helverin, à condition qu'il soit personnage (ce qui est peu fréquent, il faut qu'il soit seigneur de guerre). Faire du 10+ (plus de 9), c'est 16.66%. Faire du 9+ (soit plus de 8), c'est 27%. Entre une chance sur 6 et une chance sur 4 contre l'immense majorité des persos du jeu (SM, SMC, drukhari, craftworld, démons...), c'est juste ridicule. A moins d'avoir un moyen fiable et qui ne demande pas un coût exorbitant en synergie pour réduire le commandement de l'adversaire, ce sort n'a absolument aucune utilité.

Tu peux aussi tout simplement prendre 2 voire 3 princes démons avec hache à la place de tes pred lascan. Coût similaire, sauf que ça balance de la mortelle, et tu les envoies 1 à 1 avec warptime + prescience + force diabolique pour découper au close (en charge c'est 6 attaques de hache F10 PA-3 D3 + 1 attaque de griffe F9 PA-2 D2 qui touchent à 2+ relance des 1, mort au faux empereur sur 6+/5+ : stat, c'est environ 10PV sur un IK sans compter les smites ni les morts au faux empereur). Et cerise sur le gâteau, il ne peut pas les cibler. Et les IK n'aiment pas trop tirer / taper sur de l'invu à 4++ non plus. A côté, tu prends des tzaangors (n'oublie pas qu'ils relancent les touches contre les persos, et la plupart des IK sont des persos) sous vétéran de la longue guerre, 1 pack en cristal et l'autre en FeP pour arriver en même temps que les 2 premiers princes, tu devrais t'en sortir sans trop de problème. Assure-toi juste bien de balancer en premier les princes démons les plus sacrifiables, (donc pas celui qui a warp time, ni celui qui a gaze of fate, ni celui qui a Diabolic Strength) Courage, pas besoin de passer en multi dex pour contrer les IK ! Les TS ont tout ce qu'il faut pour eux ! ?

Tu peux aussi tenter de rajouter un troup master pour conférer la relance des blessures au close. Pas besoin de pouvoir psy, pas de risque d'échec ou de dissipation. Bien sûr par contre il bouge moins vite et ne sera présent sûrement qu'au T2. Il te faut aussi débloquer 70 points (2 shining spears). C'est dommage d'ailleurs qu'il ne te reste pas 4 malheureux points d'armée pour lui donner une power sword, car pour 1PC tu pouvais en faire un petit thon avec la relique Hungering Blade. Sinon, en full harlequin, un solitaire serait plutôt cool. Impact T1 comme les skyweavers, pour aller chercher les persos c'est excellent. Mais ça demande le sacrifice d'une grosse partie des shining spears, voire sûrement d'une unité de 7 pour pouvoir faire un bataillon à coups de 3x5 dire avengers à côté. Je ne crois pas que ce soit dans le ton de la liste. ?

Tu peux faire 2 packs de 10 dire avengers avec le trait d'exarch +1 toucher / blesser s'i y a un mort, et 1 pack de 20 guardians defenders en FeP pour 386 points, soit pile ce qu'il te reste. ? Tu perds en mobilité mais tu gagnes en prise de table.

Mais vu que tu joues Chaos, tu as Death Hex, donc bon... Si par DP tu parles de Daemon Prince, il ne peut pas utiliser Vetéran de la Longue Guerre, il n'est pas infanterie ou biker ? Pour moi c'est surtout bien pour un Chaos Lord, avec épée énergétique. Passer de F4 PA-3 D1 à F6 à 10 PA-5 D2, ça fait plaisir tout de même ^^ Faut juste pas faire 1... ?

Bonjour. Je vois que la réponse de mes VDD est très orientée sur ce que toi, tu joues. La question me semble pertinente également de savoir ce que ta compagne joue. Si elle joue des hordes de kabalites et de venoms, donc full fusils éclateurs, effectivement la partie va être très frustrante pour elle, surtout contre des gros IK qui ont une grosse puissance de tir et de close. Si elle dispose d'armes plus efficaces contre des tanks (kabalites avec lances de ténèbres, ravagers, razorwing, wyches avec le nouveau trait de psychic awakening pour blesser à +1 les gros véhicules, talos, etc...), il n'y a pas de quoi s'en faire pour elle mais plutôt pour toi ^^ Le problème de l'IK est qu'il aura du mal à marquer des points... Alors les parties risquent effectivement de toutes se ressembler (tu détruis à peu près toute son armée, mais elle aura marqué plus de points que toi et tu perdras aux points). A mon sens, faîtes quelques parties en full IK contre drukhari. Les IK sont intéressants pour apprendre à jouer contre un adversaire supérieur en résilience / puissance brute pour apprendre à jouer le scénario et pas forcément l'attrition. Car c'est une erreur assez fréquente de croire que pour gagner, il faut détruire l'armée adverse. ?

Je trouve que ta liste est très orientée élite / anti-élite. Aussi j'ai essayé d'orienter le reste des points en anti-masse, avec un peu de présence sur table et de la mobilité. Voilà donc une proposition de liste : DETACHMENT : Bataillon Psychic Awakening (Wrath of the Dead + Children of Prophecy) HQ1 : Farseer Skyrunner(1*130), Catapultes shuriken jumelées(2) [132] HQ2 : Spiritseer(1*65), -REL- [Infanterie] Aile de Faolchu [65] Troup1 : 5 Rangers(60) [60] Troup2 : 5 Rangers(60) [60] Troup3 : 5 Rangers(60) [60] Elite1 : 10 Wraithguard (115 + 5*23), 10 Faux à distorsion(200) [430] Total detachment : 807 DETACHMENT : Bataillon Psychic Awakening (Superior Shurikens + Masterful Shots OU Masters of Concealment) HQ1 : Warlock Skyrunner(1*65), Catapultes shuriken jumelées(2) [67] HQ2 : Farseer (1*110) [110] Troup1 : 5 Dire Avengers (40), 4 Catapulte shuriken Avenger (12), Dire Avenger Exarch (0), 2 Catapulte shuriken Avenger (6) [58] Troup2 : 5 Dire Avengers (40), 4 Catapulte shuriken Avenger (12), Dire Avenger Exarch (0), 2 Catapulte shuriken Avenger (6) [58] Troup3 : 5 Dire Avengers (40), 4 Catapulte shuriken Avenger (12), Dire Avenger Exarch (0), 2 Catapulte shuriken Avenger (6) [58] FA1 : 8 Windriders (48 + 5*16), 8 Canon shuriken(80) [208] Total detachment : 559 DETACHMENT : Escadrille Psychic Awakening (Wrath of the Dead + Students of Vaul) Flyer1 : Hemlock Wraithfighter (1*200), Pierre-esprits (10) [210] Flyer2 : Hemlock Wraithfighter (1*200), Pierre-esprits (10) [210] Flyer3 : Hemlock Wraithfighter (1*200), Pierre-esprits (10) [210] Total detachment : 630 ARMY TOTAL [1996] Command Points : 14

@Drako Salut ! Tu ne peux plus recevoir de MP visiblement (boîte pleine ?). Peux-tu me contacter par MP dès que possible stp ? Merci !

Tu as besoin de PC. Pourquoi ne pas faire un bataillon en rajoutant 3 troupes (par exemple 3x5 rangers) à ton suprem command, et tant qu'à faire y mettre 2 des 3 hemlocks (ce sont aussi des wraith constructs). Tu peux d'ailleurs donner à l'un des 2 le pouvoir psy Twilight Gloom. Ensuite, un 2è bataillon ou tu incorpores ton 3è Hemlock... A voir de quoi tu manques... Mais tu t'assures une base en PC solide. ?