vaidaick

J'avoue que là je ne vois pas le rapport... Tu peux développer stp ?

On ne doit pas espérer grand chose en terme de figurines ou en terme de règles ?

Merci @Darklord pour la citation. C'est une info que je n'avais pas vue. C'est intéressant, à voir ce qu'on perd concrètement (si je comprends bien, on "ne perdrait pas beaucoup de nos bonus et règles"), mais ça peut être intéressant de faire un "détachement poubelle mais pas trop poubelle quand même" ^^ Pour le perso de devant, pour moi ce n'est clairement pas Lelith. Par contre c'est sûrement une succubus non nommée ou une wyche lambda, vu qu'elle est équipée full close. J'ai du mal à imaginer des kabalites de close en dehors des archons, même si l'orientation close des obsessions du PA pourrait être un indice dans ce sens...

@Darklord Ce que tu cites c'est jamais que ce qu'on a déjà avec la Force de Raid. Ils vont peut-être revoir le wording, notamment pour que ce soit jouable avec 2 détachements max pour les formats à 1000 points et moins, mais... Y a rien de bien nouveau ^^ Et surtout rien ne semble dire pour l'instant qu'il faille que l'archon soit le SdG, contrairement à ce que ta phrase laisse penser. ? Quant au personnage devant, c'est bien une armure de wyche (qui sont en fait quasi identiques à celles des kabalites en un peu moins couvrantes) : épaulette, armure lamellaire au niveau des bras... Sauf que les deux bras sont couverts, et le ventre également (même si on retrouve la découpe au niveau du ventre qu'on peint habituellement en peau), probablement dans leur but actuel de non sexualisation des figurines... En tout cas perso j'y vois pas du tout une nouvelle unité...

J'ai pas compris ce que tu entendais exactement par là @Darklord ? Ni d'où venait l'info ? Si tu peux développer stp ? Celle tout en avant en gros plan ? C'est une wych / succubus non ? ?

Le souhait avait été émis par certains d'avoir un 2nd PV sur les aspects : vu que les incubi sont les "aspects drukhari", et qu'on a désormais leur datasheet, je pense que vous pouvez faire une croix dessus. ? Par contre leur augmentation de létalité annonce plutôt du bon pour les aspects s'ils suivent le même mouvement.

Très vrai pour tout sauf en Dark Technomancers. Pour certes 15 points de plus, tu gagnes en létalité. Pour rappel, tu blesses à 3+, 5+ contre les véhicules, pour du dégâts 2. On a tendance à se dire que ce n'est que 1 tir rapide de plus, sans prendre en compte la différence de portée ce qui donne : A 36" : 6 tirs VS 3 tirs A 24" : 6 tirs VS 5 tirs A 18" : 12 tirs VS 8 tirs A 12" : 12 tirs VS 10 tirs On va donc chercher à se mettre à 18", pour profiter d'une hausse de 50% de létalité du venom, tout en profitant du disloqueur des 5 kabalites embarqués, et en restant relativement hors de portée de charge des unités standards à pied. C'est excellent pour le harcèlement et la prise d'objo. ?

En stat les canons désintégrateurs sont meilleurs que les lances des ténèbres contre tout (y compris les endu 8), sauf contre les endu 7 et les unités à -1 aux dégâts (dreadnoughts, Lord of Change avec trait de seigneur de guerre forme éphémère, guerriers tyranides sous stratagème...). A mon sens, ça reste globalement bien plus fiable et polyvalent contre la majorité des unités rencontrées, et ce n'est pas là que j'irais chercher mon anti-lourd, mais plutôt sur les unités qui n'ont pas d'alternative viable en anti-lourd (kabalites avec disloqueurs, talos avec haywire canon...). Pense à équiper ton archon avec un pistolet disloqueur d'ailleurs, à 2+ relance des 1 pour toucher, et F8 relance des 1 pour blesser, c'est assez fiable quand il y a quelque chose qui passe à portée.

Non, ça rend 1d3PV à une figurine de ton choix. Il n'y a que dans le cas des wracks où il est spécifié que ça peut ramener 1d3 figurines détruites. A noter que la FAQ a complètement détruit cette obsession puisque ça fonctionne maintenant quand tu détruis une unité (et non plus une figurine) en phase de combat. Malheureusement tout ce que tu proposes pour les grotesques me paraît moins fort que Prophet of Flesh pour avoir le +1 à l'invu. ?

Je ne comprends pas plusieurs choses, tu peux développer stp ? Ils n'ont pas d'arme empoisonnées... Je suppose que tu parles de Experimental Creations ? Auquel cas tu as +1 en force et non +1 pour blesser. Tu peux avoir 2 traits, et là tu parles de +1 en charge, +1 pour blesser, et BM sur 5+... ?

Ah ah ^^ Moi ma succubus a tanké 2 tours d'un Warden et lui a infligé 8PV en retour, j'ai aussi un petit faible pour elle ? Sans compter des sniping de perso grâce à son petit socle et l'advance + charge. Et le pistolet disloqueur qui est sympa le reste du temps. Mais je t'accorde que Lelith est un bon perso aussi et qui présente l'avantage de ne pas coûter de PC. Mais j'hésite à mettre Drazhar à la place. Il ne me coûte pas de PC non plus et tape fort. Par contre il est moins mobile. Tu l'as testé ? (Par contre faut que je le monte et le peigne ?)

Tout dépend quel culte tu veux jouer. Perso en ce moment je joue plutôt chagrin rouge... Donc pas Lelith, mais une succubus en 3++ et vouge de sang, même si ça me coûte des PC ? (Pour l'alliance d'agonie, tout dépend du cercle de jeu. Tout le monde ne joue pas avec les conventions WTC ?)

D'accord avec @Darklord : j'ai testé jusqu'à présent une liste avec 2 razorwings (5 parties). J'ai été déçu à chaque fois, non pas par leur rapport coût / létalité (même si je le trouve un peu faible, ça fait quand même des dégâts), mais par le fait qu'à part l'objectif secondaire "sur tous les fronts", ils ne servent à rien d'autre lors de la partie : pas de certitude de sniper un personnage un peu en retrait, pas de placement vraiment tactique à part de temps en temps bloquer un IK ou une machine démon pendant 1 tour... Du coup je vais m'orienter personnellement sur du contrôle de terrain avec une unité de 9 reavers avec la drogue +1 endu, pour un coût similaire à 1 razorwing. Sinon le tantalus de Forgeworld me semble un bon candidat aussi (si tu as les moyens ^^)

Salut ! Pour synthétiser : Les grotesques en Prophètes Charnels sont résistants (endu 5 ou 6 à côté d'un haemonculus, svg 4++, FNP 6+++). Ils sont relativement létaux au corps à corps, notamment contre la horde, avec une bonne saturation et soit 1 BM sur du 6 pour blesser, soit de la PA-2. Le stratagème pour relancer les blessures est très efficace avec eux. En revanche, ils ont pris un gros up en points avec la V9 (+10 points chacun). Autant en V8 je les trouvais forts, autant je ne les ai pas encore testé en V9 : à chaque fois que je fais une liste avec eux et que je vois le trou que ça fait dans le budget de l'armée, ça me refroidi. De plus, la nouvelle façon de scorer quasi uniquement aux objectifs alors qu'ils ne sont pas super opé ne joue pas en leur faveur. Enfin, ce qui pourrait les faire revenir dans mes listes serait qu'on revoit beaucoup de hordes, ce qui n'est pas le cas en ce moment (du moins dans mon cercle de jeu). Je serai curieux des retours des autres joueurs Drukhari. Malheureusement vu le contexte, je n'ai pas pu faire autant de parties que j'aurais voulu, et j'ai surtout testé razorwings (décevants) / ravagers / venoms / talos.

Yep pour les reavers c'est bien la drogue endu 5 ! Pour les liquefactors, j'ai jamais passé une partie où je ne les ai pas utilisé efficacement : portée 8" quand tu bouges de 8"avec vol, ça fait une bonne zone de menace, surtout que l'adversaire doit avancer sur les objos. N'oublie pas que c'est de l'assaut et que tu peux advance + tirer avec. Tu es monstre donc tu peux tirer au close. Tu touches auto, donc l'adversaire hésite à te charger tant qu'il te reste 1PC (déjà qu'ils font pas rire au close ^^), où se met à plus de 8" avec les risques que ça comporte. Par contre je les utilise beaucoup moins comme des aimants à tir qui foncent tout droit qu'avant et je les préserve plus : fire and fade par exemple est un bon stratagème pour advance, tirer, et se replier hors de portée de charge / derrière un bloquant. En tout cas perso je ne m'en passe plus, et tous mes adversaires les ont détestés, aussi bien IK, SMC avec machines démons, DG...

Sans trop changer ta liste, j'arrive à ça : DETACHMENT : Patrouille Black Heart HQ1 : [Seigneur de Guerre] Archon(1*60), Pistolet disloqueur (5), Lame dessicante (5), Kabale du Coeur Noir, L'Edit de la Muse Vivante, [Coeur Noir] Stratége Implexe [70] Troup1 : 5 Kabalite Warriors (45), Disloqueur (15), Kabale du Coeur Noir, Sybarite(0) [60] Elite1 : 3 Sslyth(3*21) [63] FA1 : 5 Scourges(75), 4 Disloqueur (60), Solarite(0) [135] HS1 : Ravager(1*85), 3 Canon désintégrateur (75), Kabale du Coeur Noir [160] HS2 : [FW] Reaper(1*150), Kabale du Coeur Noir [150] Transport1 : Raider(1*70), Canon désintégrateur (25), Kabale du Coeur Noir [95] Total detachment : 733 DETACHMENT : Patrouille Coven Psychic Awakening Dark Technomancers + Experimental Creations HQ1 : Haemonculus (1*75), Fouet électrocorrosif (5), Liquefactor(10), La Dagyde de Cauchemar [90] Troup1 : 5 Wracks (60), Acothyst(0), Fusil vitrificateur (5) [65] Troup2 : 5 Wracks (60), Ossefactor (5), Acothyst(0) [65] Troup3 : 5 Wracks (60), Ossefactor (5), Acothyst(0) [65] Elite1 : 5 Mandrakes (85), Nightfiend(0) [85] Elite2 : 5 Mandrakes (85), Nightfiend(0) [85] HS1 : 3 Talos(85 + 2*85), 6 Fusil disrupteur (60), 3 Liquefactor jumelé(45), 3 Macro-scalpel(15) [375] Transport1 : Venom(1*60), 2 Canon éclateur (véhicules)(30) [90] Transport2 : Venom(1*60), 2 Canon éclateur (véhicules)(30) [90] Total detachment : 1010 DETACHMENT : Patrouille Red Grief HQ1 : Succubus(1*55), Pistolet disloqueur (5), Métadrénaline, Culte Wych du Chagrin Rouge, Le Vouge de Sang, [Chagrin Rouge] Hyper Réflexes [60] Troup1 : 5 Wyches (55), Lotus Tumulaire, Culte Wych du Chagrin Rouge, Hekatrix(0) [55] FA1 : 7 Reavers(60 + 4*20), Arena Champion (0) [140] Total detachment : 255 ARMY TOTAL [1998] Après je ne sais pas ce dont tu disposes, il y a peut-être moyen de faire mieux... Mais je pense que c'est déjà une bonne liste pour s'amuser entre potes ?

Salut ! J'ai actuellement une liste relativement comparable. Quelques pistes d'amélioration : - passe les wyches par 5 pour les rentrer dans un venom. Par 6 elles sont sensibles au blast dès qu'elles se retrouvent à pied, et vu leur résistance en carton, ça n'a pas un grand intérêt juste pour 3 attaques de plus au close. - la 2è succubus ne sera pas très utile. Autant celle avec vouge de sang et svg 3++ est une vraie plaie pour l'adversaire, létale et tanky, autant l'autre sera juste en 4++ avec un petit empaleur à force 3... - je mettrais les reavers par 5 (voire plus selon les points disponibles) : avec l'endu 5 et leur mouvement, ils sont idéaux pour aller bloquer une unité de tir adverse au close (eradicator, véhicule...). Mais il ne faut pas oublier que ce sont des SM en face, même au close ça tape pas mal, donc il faut survivre au moins à 1 phase de close. De plus, le stratagème d'attaque au passage peut être intéressant à condition d'avoir assez de reavers dans l'unité. - perso j'ai appris à me passer de la coterie Prophet of Flesh. Les talos n'en profitent pas tant que ça, ça sert surtout aux wracks dans ta liste. L'aura de +1 en force d'Urien n'est utile qu'aux talos, mais s'il est avec eux il n'est pas avec les wracks (et vice versa). Et en dehors de ses auras, il ne fait rien du tout de la partie. Pour moi la meilleure configuration actuelle (et encore plus face à du véhicule et des unités à 2PV) c'est en Dark Technomancers + Experimental Creations et des talos en macro-scalpels + twin liquifier gun : tu passes à dégâts 2 sur toutes tes armes de tir avec un +1 pour blesser très intéressant (surtout pour faire des BM sur 3+/5+ contre les véhicules). Les venoms en profitent bien aussi avec 2 canons éclateurs (certes ils passent à 90 points) : ils blessent sur 3+ D2 avec 12 tirs à 18", et blessent les véhicules à 5+. Quant à l'haemonculus, je le mets avec fouet + liquefactor, la relique FNP à 4+++ et le trait pour récupérer 1d3PV au début de ton tour : une plaie à tomber, et il fait pas rire non plus à courte portée et au close. - je ne suis pas fan du raider, et je ne vois pas ce qu'il t'apporte. Tu n'as pas besoin de transport pour tes wracks, ils vont tenir des objos et faire des actions. Les venoms serviront aux wyches et kabalites. L'archon a besoin d'être à pied pour donner sa bulle au ravager + reaper. Le reste (mandrakes, scourges) se débrouillent très bien sans transport. Petite précision au passage : les transports Drukhari peuvent transporter des unités <DRUKHARI>, tu peux donc les mettre librement dans le détachement le plus intéressant pour eux. En l'occurrence, Cœur Noir si tu veux profiter du FNP6+++, ou coterie DT+EC pour le +1 pour blesser et dégâts (ce qui est le plus utile pour les venoms... Pour le raider avec juste 3 tirs VS 10PV avec FNP ça se discute). - les "lances de lumières" sur les scourges, je suppose que ce sont les lances ardentes ? Comme mon VDD, pas fan du tout. Disloqueurs, pour tomber des véhicules et de l'armure gravis. ? - enfin s'il te reste quelques points, un pistolet blaster sur la succubus et l'archon c'est super intéressant maintenant qu'il est passé à 5 points.

Salut ! Je les ai testées en début de V9 par 2*30, et je trouve ça pas fou dès que l'adversaire a un peu de saturation et/ou du blast, sans qu'il ait à mettre beaucoup de ressources (testées contre Blood Angels, Deathguard, et full IK avec une petite patrouille Sista + assassin calidus). Les blue horrors et brimstones sont bien trop chers en renfort pour ce qu'elles font. La cohésion d'unité est très gênante pour les placements. Le test de moral peut vite en faire partir un paquet avec peu de pertes, il suffit d'en tuer 6 pour que seul un 1 puisse te sauver (sauf en étant à portée d'un Lord of Change, et même là t'es pas à l'abri de te rater). Et derrière tu en perds 3-4 "gratuitement" au test d'attrition et te retrouve vite en-dessous de 20... Perte de puissance de feu avec 2 tirs au lieu de 3, puis sous les 15 des tests d'attrition sur du 1-2. Vraiment punitif. Maintenant il y a peut-être une façon de les jouer que je n'ai pas comprise, et c'est que 3 tests contre 3 codex. Ce n'est pas forcément représentatif et d'autres ont peut-être d'autres retours. Mais perso je les verrai plutôt par 10 en preneuses d'objo un peu tanky, si tu veux jouer full Tzeentch. Sinon pour le même coût les nurglings font mieux. ?

Juste pour précision : tu dois choisir une marque du dieu pour les unités avec le mot-clé <ALLEGIANCE> , il n'y a rien d'automatique. Tu peux très bien avoir un détachement avec un KoS, des daemonettes, et un soulgrinder / un daemon prince / des furies de Nurgle. Il n'y a pas d'obligation à les marquer de Slaanesh. Par contre vu que toutes les unités ne sont pas de Slaanesh le détachement ne débloque pas le locus de Slaanesh.

Est-ce qu'on serait pas tout sur une même grosse bête morte-vivante ? La première fait crâne sans peau, dans la 2 et la 3 on retrouve la chaîne (même si elle paraît légèrement différente, je pense que c'est une question de perspective et de lumière), et dans la 3 on retrouve des ailes avec os apparents (un peu comme les princes démons cela dit) et des membranes abîmées et perforées...

Je crois comprendre ton problème : "If a unit is ever added to a Battle-forged army during the battle, it is never considered to be part of a Detachment". Tes scarab occult terminators ne sont pas ajouté à une armée battle-forged durant la bataille, ils font déjà partie de ton armée, c'est juste qu'ils sont pas présents au début de la bataille.

Hello ! Petite réponse rapide pour les renforts : tu confonds renforts et réserve. ? Les renforts sont les unités invoquées / ajoutées en cours de partie, et qui de fait ne font partie d'aucun détachement. Les réserves sont les unités qui sont sur ta liste d'armée mais que tu mets de côté pour plus tard, typiquement tes scarab occult terminator, et qui ne se sont donc pas concernés par le paragraphe de reinforcement.

Par contre n'oublie pas que seules les figurines à 1" de l'adversaire bénéficient du +1 à l'invu. Tu ne peux pas faire tanker la wych qui se trouve au dernier rang à 3++ ?

Je suis assez surpris par les screamers. CC 4+ ça casse complètement les stats malgré une bonne force / PA / dégâts, et c'est pas la résilience incarnée. Tu les as vraiment trouvés bons sur toutes tes parties (y compris tests) ? Merci pour ton retour !

Jamais vu ce genre de liste non. Pas sûr que tu prennes suffisamment la table pour scorer aux primaires... Si on veut pousser le concept, les talos sont meilleurs en Dark Technomancers + Experimental Creations, avec macro scalpel et twin liquifier gun. Urien est inutile, un simple haemonculus avec liquifier gun et fouet électrocorrusif est très bien (éventuellement dagyde de cauchemar et maître régénériste pour en faire un emmerdeur en 5++ 4+++ récupère 1d3PV au début de son tour vraiment difficile à tomber) Le(s) cronos n'a d'intérêt que si tu lui mets au minimum la sonde mentale pour la relance des 1, qui ne fonctionne que sur les drukhari (donc les talos et l'haemonculus). Le vortex pique aussi en DT, ce serait dommage de ne pas le mettre. En vite fait, j''arrive à ça : PRIMARY DETACHMENT : Craftworlds HQ1 : [FW] Wraithseer(1*115), 2 Canon stellaire(30) [145] HQ2 : [FW] Wraithseer(1*115), 2 Canon stellaire(30) [145] HS1 : Wraithlord(1*100), 2 Canon shuriken(20), 2 Lance-flammes(10) [130] HS2 : Wraithlord(1*100), 2 Canon stellaire(30), 2 Lance-flammes(10) [140] HS3 : Wraithlord(1*100), 2 Canon stellaire(30), 2 Lance-flammes(10) [140] Total detachment : 700 DETACHMENT : Fer de lance HQ1 : Haemonculus (1*75), Fouet électrocorrosif (5), Liquefactor(10) [90] HS1 : 3 Talos(85 + 2*85), 6 Fusil disrupteur (60), 3 Liquefactor jumelé(45), 3 Macro-scalpel(15) [375] HS2 : 3 Talos(85 + 2*85), 6 Fusil disrupteur (60), 3 Liquefactor jumelé(45), 3 Macro-scalpel(15) [375] HS3 : 3 Talos(85 + 2*85), 6 Fusil disrupteur (60), 3 Liquefactor jumelé(45), 3 Macro-scalpel(15) [375] HS4 : Cronos(1*70), Sonde Mentale(5), Vortex mental (10) [85] Total detachment : 1300 ARMY TOTAL [2000]