vaidaick

Salut ! On va commencer par la base : les Drukhari sont organisés en 3 sous factions appelées obsessions (kabalites, culte wyches et coterie), qu'on ne mixe pas entre elles sous peine de perdre le bonus associé. Tu ajoutes à ça des mercenaires (Drazhar, incubis, scourges et mandrakes), qui peuvent être mixés avec n'importe qui. Visiblement tu te diriges plutôt vers des mercenaires et de la coterie (haemonculus, talos, cronos, grotesques). Il te manquera les wracks pour avoir la troupe des coteries. Toutes les obsessions ont droit aux transports (venom, raider). Vu ton orientation, le start collecting n'est pas intéressant pour toi : à part le venom, le reste est uniquement orienté culte wyches. Si tu as d'autres questions n'hésite pas ?

Je pense que c'est un abus de langage de l'OP pour parler des Astartes de façon générale : entre les armures gravis à E5 3PV de plus en plus nombreuses et les leaks des terminators à 3PV, le dégât d6 va devenir très intéressant, d'autant plus avec le leak du fuseur à 1d6+2 à mi-portée. ?

De quelle nouveauté parles-tu ?

Merci aussi pour le retour ! - Quels secondaires as-tu choisi ? Penses-tu après coup que c'était des bons choix ? - Quelles unités ont été performantes, lesquelles ont été décevantes ? Je pense notamment à tes talos : vu ce que tu as rencontré, je ne suis pas persuadé que tu aies beaucoup utilisé les fléaux (pas de PA), et la force 6 ou 7 sans Urien a dû être par moment un peu limite non ? - es-tu tombé sur les pairings que tu voulais ?

Merci pour le retour ! Quelques questions : - 2 ravagers sur 3 en lance de ténèbres : vrai choix vis-à-vis des canons désintégrateurs, ou était-ce pour économiser des points ? - comment as-tu trouvé la rentabilité des razorwings ? Je les joue également mais je suis mitigé, je les trouve un poil chers - connais-tu les résultats des autres Drukhari comme @Baghla et ceux contre qui tu as joué ? - es-tu tombé sur les pairings que tu voulais, et si non, lesquels aurais-tu voulu ?

Salut ! Si tu mets ton SdG dans le fer de lance il n'est pas remboursé, en plus d'avoir à payer la patrouille supp. Tu devrais combiner le tout en un bataillon tu ne crois pas ?

Ah oui bien vu ! (Et je le savais en plus ?) Donc ça veut dire qu'il faut nettoyer la zone avant, ou pouvoir y arriver T3. Pour le stratagème si, mais il s'utilise en début de round... Or en début de round 2 si tu es le 1er joueur, l'unité n'est pas encore sur la table et donc pas éligible. Si tu es le 2è joueur tu t'en fous parce que tu arrives à ton T2 et que le prochain tour de ton adversaire sera au round 3, où tu passes indémoralisable. ?

C'est dommage mais ce n'est pas possible. Le filet + empaleur remplace l'agoniser et l'archite glaive, et le blast pistol remplace aussi l'agoniser. En revanche tu peux prendre une succubus avec archite glaive + blast pistol. En cult Red Grief, tu prends la relique the Blood Glaive, le trait de SdG Hyper Swift Reflexes, et la drogue +1 attaque, pour 5 attaques à 2+ reroll des 1 Force 6 PA-3 D1d3, + le blast pistol... Un bon tueur de petits persos et d'élites pour pas cher. ? Concernant la capacité de lock, contre les T'au c'est compliqué, ils ont assez peu d'infanterie. ? mais ça marche bien contre les guerriers de feu oui. Pour moi actuellement la meilleure unité est le talos en Dark Technomancers, efficace contre les véhicules avec les haywire blaster, l'élite avec toutes ses armes à dégâts 2, et utile aussi bien à distance qu'à courte portée et au close avec sa force 8, tout en étant résilients. Les venoms aussi sont bons avec la même obsession pour blesser à 3+ en D2 sur tout ce qui n'est pas véhicule ; ainsi que le cronos, qui accompagne bien un pack de grotesques ou de wyches, et qui fait des D1d3+1 sur du 5+. Mais ne nous emballons pas, c'est du Psychic Awakening, ça a toutes les chances de sauter avec le prochain codex... A côté de ça, les ravagers avec disintegrator cannon sont toujours excellents, évidemment avec un archon black heart et relique muse pour la relance des 1 au toucher et dégâts, et huskblade + blast pistol pour avoir un peu de menace à courte portée et du contre close. J'attends ma prochaine partie pour tester le pack de 20 kabalites avec 4 disloqueurs en black heart aussi. L'idée est de FeP T2 vers le centre et éventuellement fire and fade pour me poser sur les objos avec du super opé, pour forcer l'adversaire à les gérer (et avec -1 pour toucher et +2 de svg à couvert ils peuvent être très lourds). T3 ils seront indémoralisables, donc si besoin je claque T2 le strat générique pour réussir auto le test de co. Ça fait beaucoup de points de com à prévoir pour eux, mais je pense que ça peut rapporter pas mal de points de victoire. Les wracks en Prophet of Flesh sont d'excellents preneurs d'objos. Je suppose que les grotesques aussi, mais ça n'a plus un aussi bon rapport qualité / prix qu'avant. Après je pense qu'on ne manque pas de létalité, du moins en anti élites ou contre des listes mixtes, mais ça ne suffit pas à scorer. Il faut jouer de notre mobilité et des stratagèmes associés (fire and fade, cruel deception, enhanced aethersails). Et face à la masse par contre, je ne sais pas comment gérer... On n'a pas de saturation suffisante pour tuer ou empêcher de scorer une marée de plaguebearers par exemple. Face à du full blindés aussi on galère (par exemple face à du full IK on fait quoi ?). J'espère que le codex V9 nous apportera des réponses...

Tu peux développer pourquoi ?

Le problème c'est que c'est du scotch de peintre : y a pas besoin de forcer pour les décoller ? Et ça ne tire pas si ça advance (armes à tir rapide de m****), ça tape pas vraiment fort, il n'y a qu'un seul culte qui leur permette d'advance + charge... Je ne suis vraiment pas fan. Mais je crois que c'est @hidakisada qui avait fait une liste pour l'IR de l'an dernier avec des reivers et des hellions, il aura un avis plus éclairé que le mien dessus. Perso voici ma future liste test :

Hello ! J'aime bien ta liste dans l'ensemble. J'en arrive à peu près aux mêmes unités. Je trouve les grotesques vraiment trop chers... A voir si par 4-5 ça peut servir à prendre un objo, mais ce n'est plus ce que c'était en V8. Peut-être mettre un disloqueur à la place du lacérateur sur les kabalites ? Tu as déjà les scourges en lacérateurs pour contrer les infanteries populeuses, par contre pour contrer les élites à 3PV tu n'as pour ainsi dire rien. Concernant les ravagers, je les ai testés contre des Blood Angels, ça reste fort. Et mine de rien, tu as moyen d'aller scorer avec : 14" de mouvement + stratagème advance auto à 8" + fire and fade, tu fais 29" et tu tires quand même (certes à 4+ au lieu de 3+). De quoi aller chercher un objo loin, un briseur de ligne, ou sur tous les fronts, pour seulement 2PC. J'ai testé aussi les razorwings, un poil plus chers. Ça va chercher les saletés planquées derrière les couverts, ça fait un "sur tous les fronts", mais je le trouve en-dessous du ravager. Peut-être parce que les BA sont bardés de jet packs aussi ? Je testerai prochainement contre des IK ou de la DG...

Honnêtement je ne joue pas à 1000 points à part en 2x1000, j'ai du mal à me faire une idée. Perso à 2000 points je joue 2 ravagers et 2 razorwings. Donc 2 ravagers en 1000 ne me choquent pas plus que ça. Par contre je te les conseille en triple canon désintégrateur, plus rentable contre tout sauf l'endurance 7. 3 transports par contre ça me paraît beaucoup. J'ai personnellement du mal avec le raider, que je réessaie régulièrement sans qu'il parvienne à me satisfaire. Pour son coût je trouve qu'on peut mettre beaucoup mieux, surtout quand on peut FeP pour seulement 1PC (ce qui fonctionne très bien avec les kabalites... C'est moins bien pour des wyches ou des incubi qui ont besoin d'arriver au close, charge à 9" même avec une relance c'est pas évident). Les 2x5 kabalites à poil je trouve ça dommage. Je mettrai au choix 1 lacérateur ou 1 disloqueur. Vu que la méta V9 semble s'orienter vers des SM / monstres / véhicules, je partirai sur les disloqueurs. D'ailleurs j'en mettrais plus. Perso mon prochain test ce sera avec 20 kabalites avec 4 disloqueurs en FeP en cœur noir. A partir du T3 ils sont immunisés au moral, et quand ils arrivent il tirent fort (surtout avec un archon pour la relance des 1 pour toucher et blesser). Peut-être monter à un bataillon avec un archon et une troisième unité de kabalites ?

Salut ! Avec uniquement ce que tu cites, ça va être difficile de faire une liste Drukhari. Les Drukhari sont en fait divisés en 3 mini factions que tu ne peux pas mixer au sein du même détachement sans perdre leur bonus d'obsession (l'équivalent d'un bonus de chapitre Space Marine). Pour une patrouille, il te faut au minimum : - kabale : 5 kabalites et 1 archon - culte : 5 wyches et 1 succubus ou Lelith - couvent : 5 wracks et 1 haemonculus ou Urien Dans ta liste, tu as donc des figurines de kabale (kabalites), de culte (hellions), qui peuvent être affiliés à n'importe quelle obsession (raiders et venoms), et neutres (incubes, qui ne bénéficient pas des obsessions mais peuvent être inclues dans n'importe quel détachement sans malus). Il va te falloir déterminer comment tu vas monter ton armée pour qu'elle réponde le mieux à tes attentes, et peut-être inclure des figurines qui te plaisent moins pour que ce soit jouable. ?

Eh bien bon courage pour la peinture ! J'ai connu les nuits blanches la veille du tournoi pour finir mon armée... Je ne te le souhaite pas ! ? Et bonne chance pour le tournoi (ainsi qu'à @hidakisada ! Les Drukhari vaincront ! ?)

Ils écrantent toujours les persos, même par un. La FAQ distingue les monstres et véhicules personnages et non personnages. ?

Je t'en prie ! Note que tu peux échanger les transports contre un ravager pour y gagner un peu de létalité et profiter un peu plus de ton archon, au détriment de la mobilité des troupes. Si ce n'est pas un achat pour tes 1000 points, je te le conseille tôt ou tard. ?

J'aime bien les deux listes ! Peut-être une petite préférence pour la 1ère, mais je pense que ça se vaut.

Attention les liquefactor remplacent 1 seul macro scalpel, tu as dois en payer un quand même pour 125 points le talos (ou remplacer également le 2è macro scalpel par une des autres options). Je n'ai pas testé le liquefactor en Prophet mais je ne suis pas sûr que ce soit top. C'est très fort en Dark Technomancers grâce au +1 blesser et dégâts, sans boost l'arme reste moyenne je pense (à tester).

Pour la 1ère liste, passe les venoms dans la patrouille Coven pour qu'ils bénéficient aussi du +1 pour blesser et aux dégâts. Même sans PA, blesser à 3+ les élites type SM avec du D2, ça fait la blague. (Et pense que liquefactors sur les talos ?) Édit : max 3 troupes dans une patrouille ? A mon sens Urien est rigolo mais pas hyper utile. Je préfère l'haemonculus générique, sauf quand il accompagne assez de grotesques ou de talos pour que son +1 force fasse le différence. Et là tu n'as pas besoin de 2 bulles de +1 endu à mon sens. N'importe quoi d'autre te sera plus utile.

On ne peut pas cumuler les deux, Artist of the Flesh ne permet pas de prendre de deuxième obsession. Sinon ce serait effectivement très fort ?

1/ Oui, dans le psychic awakening il s'agit de "demi obsessions", sauf indication contraire. 2/ Non, le minimum de figurines d'une unité est indiqué sur sa datasheet. De mémoire tu ne peux passer en-dessous de cette limitation que dans un détachement auxiliaire.

Salut ! Si le manque de PC t'inquiète, tu peux jouer tes 2 patrouilles en faisant une croix sur le Masque Vexator et en mettant ton haemonculus en SdG avec le trait Prophet of Flesh. Ainsi tu commences avec 6PC - 2 de patrouille +1d3 de trait de SdG, soit 6 en moyenne. Et tu mets l'édit de la muse vivante à l'archon. ? En vrai, 4PC à mon avis suffisent. Bien souvent on claque des PC à outrance, pas forcément sur des choix optimaux. A la place de Prophet of Flesh (génial avec des grotesques et des wracks, beaucoup moins avec les talos), tu peux les jouer en Dark Technomancers + Experimental Creations. J'ai pu les tester cette semaine à 2000 points avec 2x2 talos : c'est vraiment très violent, ça limite les charges de l'adversaire (soit il se met à plus de 8", soit pour 1PC il subit 4d6 touches auto à +1 pour blesser et +1 aux dégâts), et ça nous permet d'être une menace efficace sans charger (et donc de moins les exposer).

Experimental creations ? Qui rend meilleurs les talos avec double macro scalpels (ils passent à 6 attaques force 8 PA-2 D2), ce qui rend les fléaux d'autant moins utiles Si tu as aimanté tes armes, je te conseille vraiment les liquefactors, ou à défaut pour le même coût que ta configuration, les double macro scalpels, mais le fléau est vraiment pas terrible en comparaison (tu passes à 10 attaques force 7 relance pour blesser sans PA D1), d'autant plus que la masse a tendance à disparaître en ce début de V9.

Là encore, dommage de ne pas mettre de twin liquefactor sur les talos. Je n'ai pas compris quel était ton 2è trait à part Dark Technomancers ?

Tu tankeras pas beaucoup plus avec une 4++ sur 3 talos ? par contre tu sentiras la différence de létalité. Je comprends l'intérêt de Prophet of Flesh, mais bien plus avec des grotesques, 15 à 20 wracks, et le Masque Vexator. Voici la prochaine liste que je vais tenter, qui a pas mal de similitudes avec la tienne ?