duncanidaho
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il y a 8 minutes, ledecharne a dit :
Vu que j'ai du mal à comprendre les leaks, vous m'expliquez celui-là svp.
La première partie du 2e message de @do-in parle de la section Harlequins visiblement.
Les leaks avaient déjà présenté une agilité Fight Last pour les masques de Banshees...
Sorry
D.I
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Étant donné qu'il s'agit d'une troupe Killteam à la base, ça devrait donné quelque chose comme les Kommandos Orks.
Mono-option pour 10.
D.I.
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Dans l'absolu un Beastsnaggas Boyz c'est pour 2 pts de plus :
- un CFK intégré (6++)
- LE palier de F5 intégré
- un Nob pincé sans malus, intégré
- +1 Hit sur grosses cibles intégré
- synergie avec le Kill Rig incluse
- synergie avec le Pain Boss incluse (Fnp6+ ; heal2W)
- surtout synergie avec le Squigosaure autoinclus. (+1 Hit)
110 pts les 10 Nob pincé/100 pts Boyz génériques pincé...
Comparés aux Boyz, ils ne peuvent pas être Kammioneurs et ont moins d'options d'armes ?
Perso je trouve le profil excellent pour des Skarboyz Goffs en horde (5x10) avec Ghazghkull
à l'ancienne.
D.I.
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Allo,
A-t-on une idée de si le HH aura accès aux règles de Mont'ka/Kauyon aussi du coup ? Parce-que si oui il pourrait relancer juste le jet de blessure pour un peu de fiabilité. Ou stat' faire 2 touches en fin de game, limitées à 12 pas certes mais impossible à locker du coup* @inobi. Soit sécher un IK ou presque qui viendrais le provoquer.
D.I.
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Bonjour messieurs et bonne année !
Cultistes, cultistes... ou gardes ça paraît effectivement être proche, c'est humanoïde quoi.
Maintenant personne ici ne fais le lien avec les leaks Chaos, Renégats précisément, annoncés, fortement confirmés pour dans très peu de temps ???
D.I.
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Il y a 5 heures, fire_angel a dit :
Allez, on va dire que je passe sur la mauvaise foi qui s'attache aux détails et ne veut pas voir que l'exemple "land raider" était juste là comme exemple random de "grosse cible à E8". Qu'une unité normalement dédiée à l'anti infanterie soit si efficace qu'elle puisse faire quelque chose à du très gros, ce n'est pas normal, même si c'est "seulement" 5-6 PV.
Entièrement d'accord avec ça, le seul moyen que le trade que provoque les banshees ne soit pas hyper-rentable pour les eldars, c'est que leur coût ne soit pas négligeable. Hors pour une troupe historiquement fragile, j'ai du mal à croire que games nous les sortes à plus de 18-20 pts pièce. Si elles sont à 16 pts ou moins, ça sera pété. Mais bon, wait and see comme on dit, sans les coûts officiels ce ne sont que des supputations.
C'est ce que j'espère aussi, on nous présente une avalanche de bonus, si certains sont conditionnés à des options (pouvoir d'exarch payants par ex), des stratas, et/ou qu'il y'a aussi des limitations (genre pas plus d'une unité d'aspect par choix de gardiens) là on peut accepter que les aspect en question soient hyper rentables et puissants, si la contrepartie c'est qu'il y'en a pas 5 unités répartis partout sur la map.
@fire_angel Pour la première partie du coup je te demanderais si le problème c'est que les unités Élites spé CaC sont assez puissantes pour blesser, pas tuer (5-6 Pv), un char et assimilé ? Un vdd en parle autrement histoire de méta...
Ou bien le problème c'est que le Land Raider et ses potes à gros profils peuvent se faire blesser avec leurs designs actuels ?
Il paraît normal vu le positionnement que des Banshees concurrencent des Zephyrim/Repentia (excusez si la comparaison est foireuse) ou des Scorpions , des Kommandos Orks ???
Pour la suite je suis on ne peut plus d'accord !
. Tout se jouera aux points. Question de finesse d'ajustement. Est-ce que GW en est capable ? Peut-être.
Et biensûr aussi aux conditions. Si tout ça est à la carte selon des limitations comme certains leaks le prédisent avec la reprise annoncée des règles du PA, ça serait même une occaz' formidable d'enrichissement du jeu AMHA.
D.I.
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Allo,
Sur la question du Multi-tracker , la formulation alambiquée de la mécanique est peut-être là pour prendre en compte les interactions avec le nouveau Kauyon ? et cette limitation basse à 6 figs ciblées nouvelle aussi.
En gros c'est un 6 explosif à la touche, sur tous les tirs, pour une unité de 6 ou plus cibles, mais qui ne se cumulent pas avec celui du Kauyon, donc une seule touche en plus sur un 6.
Parce-qu'imaginez rendu au tour 5 sous Kauyon, une unité de Crisis (par définition à courte portée) , sur 4+ explosif avec des 6 triple touches...
Même si les touches sont générées par 2 règles différentes, comme chez les SW successeurs Whirlwind of rage.
D.I.
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Il y a 7 heures, Swagraphon a dit :
En ce moment je peins (peu) plus que je ne joue (pas) mais je partirais sur quelque chose comme ça, en mode vraiment croisade !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ JOUEUR : Swagraphon
+ FACTION PRINCIPALE : Space Marines
+ POINTS DE COMMANDEMENT : 12 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 = 4
+ COUT TOTAL : 1998
+ FACTIONS : Space Marines
+ POINTS DE RENFORT : 2
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++== DETACHEMENT Bataillon : Space Marines (0 PC) ==
QG 1 : Chapelain Grimaldus(140), Litanie de Divine Protection, Flammes de la Dévotion, Trait Supplémentaire (-1 PC), Modèle de Piété, 3x Servitor Cénobyte(0) [140 pts]
QG 2 : Grand Sénéchal Helbrecht(160) [160 pts]
QG 3 : [Seigneur de guerre] Chapelain Primaris à moto(115), Exhortation à la Rage, Cantique de la Haine [Aura], Relique supplémentaire (-1 PC), Volonté de Fer, Imperial Fist et Black Templars(0), Os de Tännhauser [115 pts]Troupes 1 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 9 Epée tronçonneuse Astartes, 2 Gantelet énergétique(20), Sceau de Sigismund(20), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), Champion de la Fête (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC), Epée du Jugement, 7x Novice Pimaris(16) [385 pts]
Troupes 2 : 11 Escouade Crusader Primaris(114 + 6*19), 10 Epée tronçonneuse Astartes, Gantelet énergétique(10), Orbe Sacrée(15), Frère d'Epée Primaris(0), Epée énergétique(5), 7x Novice Pimaris(16) [370 pts]
Troupes 3 : 5 Escouade d'assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95 pts]Elite 1 : Apothicaire Primaris(80), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait Supplémentaire (-1 PC), 1- Upgrade Maître Apothicaire(35), Major- Guérisseur Dévoué, Imperial Fist et Black Templars(0), Le Heaume du Croisé [115 pts]
Elite 2 : Doyen Bladeguard(85), L'Honneur Véhément [Aura], 1- Upgrade Doyen de Chapitre(20), Imperial Fist et Black Templars(0) [105 pts]
Elite 3 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Icône de Heinmann(15), Bladeguard Veteran Sergent(0) [190 pts]
Elite 4 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), La Crux d'Obsidienne(15), Bladeguard Veteran Sergent(0) [190 pts]
Elite 5 : Judicateur(85), Relique supplémentaire (-1 PC), Trait Supplémentaire (-1 PC), Rites de Guerre [Aura], Imperial Fist et Black Templars(0), Le Suaire Aurillien [85 pts]
Elite 6 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [48 pts]
4PC, donc c'est délicat, mais tout le monde est assez sérieux dans sa distribution d'amour ... L'épée du jugement et le champion de la fete peuvent aller plutot sur un Sergent Bladeguards, mais là l'idée c'est de gérer l'adversité au corps à corps,en y envoyant 48 bonshommes très énervés... Et puis c'est marrant sur la table d'avoir 2/3 d'une compagnie sur la table !@Swagraphon J'ADORE ta liste ! Tu permets que je m'en inspire ? Please ?
Petite question quand même : aucun antichar à distance ? Même pas 3 Eradicators, un Redemptor ou autre tu crois que ça passe ?
Je crois que pour les figs et la geste je placerai juste des Frères d'épée Primaris à la place des Vétérans en grattant des points à gauche à droite, mais sinon cette liste claque ! À voir sur table comme d'hab' ...
D.I.
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Allo,
Donc en gros pour résumer :
- +1 à l'endurance des mots clés Véhicule & Monstre. Plage de 6 à 9 (voir 10), plutôt que 5 à 8 ?
- 30-50% de PV en plus pour ces mots clés.
- Profils dégressifs "personnalisés" par datasheets ? Possibilité d'intégrer le "core", "obsec" variablement ?
= Augmentation de la résistance brute (de l'intérêt stratégique?) des profils et de la granularité, rapport à l'infanterie lourde/biker.
Parallèlement :
- Ajustement de la force des armes antichars exclusivement, un +1 max (fonction nouvelles endus).
- Ajustement des dégâts des armes antichars en stabilité, D3+3, ou en maximale, D6+3 ?
= Implication : réduire les cadences de tir des dites armes ; - de double tir.
En faisant ainsi, Véhicules et Monstres se différencient réellement ; ils deviennent quasi immunisés aux armes légères ou moyennes : 6+/5+ pour être blesser et impossibilité de générer un nombre suffisant de D1/D2. Seules les armes antichars, spécialisées, réellement sont efficaces, càd sur un ou deux tours.
Ces modifications sont faisables par datasheets au fur et mesure des sorties ou via une faq ciblant 2 mots clés : Véhicule et Monstre.
Aucunes modifications du Core Rule.
C'est à peu près ça ? En gros une histoire de paramètres/réglages comme répètés...
Petit exemple : mettons un véhicule super lourd (IK, Baneblade?) Endu 9, 36 pv, 5++ au tir. En prenant ce que je connais, du SM (
), sans doctrines, sans reroll, juste les règles propres sur datasheets, à 15 pas.
- 324 Fusils bolters x2 tirs F4 PA-1 D1 (6480pts d'Intercessors)
- 61 Fusils bolters exécuteurs x1 tir F5 PA-2 D2 (1708pts d'Intercessors lourds)
- 15 Fusils fuseurs Lourds x1 tir F8 PA-4 D6+2 ; en considérant x2 tir et 8 de dégâts
. (750pts d'Eradicators)
À ajuster...Pour gérer notre véhicule en 1 tour. Ça vous parle ?
D.I.
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Allo les amis,
Je vous présente donc une liste B.T. à 2000pts. Liste mi-molle, fun et un minimum opti' (on se comprend). J'espérerais.
Full Primaris absolument, pour les figurines. Le but est de voir la viabilité/valeur du concept du full piétons en SM Primaris. Et sortir des X Redemptors.
#Bataillon B.T.
- Helbrecht : Front-line Commander -1PC (160)
- Grimaldus : "divine protection" ; "psalm of remorseless..." ou "fire of devotion". (140)
- Chapelain Primaris outrider (warlord) : Tanhäuser bones ; Iron resolve ; "canticle of hate" ou "exhortation of rage".
Option : + Paragon of fury (-1 PC) "mantra of strength" ou "oath of glory". (115)
- 3x Bladeguards : pistolet néo-volkite, icône d'Heinman (125)
- 10x Sword Brethren : 2x marteaux, 2x paires de griffes, 3x armes nrj (265)
Split : 2x5 ; griffes/tronço & marteaux/nrj
- 10x Crusaders Primaris : 1x arme nrj, 7x épées tronçonneuse, 1x pyreblaster Beastpyre, 1x gantelet (213)
- 10x Crusaders Primaris : 1x arme nrj & 1x pyropisto, 3x assaut bolter & 4x shotgun, 2x pyreblaster (211)
- 10x Assaut Intercessor : 1x gantelet , poing de Balthus (210)
- 3x Outriders : crux obsidian (165)
- 1x Invader atv : multi-fuseur (85)
- 3x Eradicators : 2x melta lourd, 1x multi-fuseur (155)
- 3x Eradicators : 2x melta lourd, 1x multi-fuseur (155)
1999 pts ; 11 PC hors traits/reliques optionnels
Il reste 2, 3 choix à trancher de litanies/tsdg notamment. D'équipement aussi, entre épée et hache énergétique pour les Frères d'épée.
En fonction de ça, l'intégration d'un "Champion of the feast" et soit d'une "Sword of judgement" soit d'un marteau "Arme de maître" voir un "poing de Balthus de maître" (rien ne l'interdis ???
), entre Bladeguards, Sword Brethren et Crusaders.
À noter que la "Crux obsidian" est par défaut sur un Outrider mais s'adaptera très bien sur le "Champion" voir l'Invader (biker).
Est-ce que la liste vous paraît correcte en l'état ? Trop de troupes, porteurs de reliques, antichars ? Pas assez ?
Serait-il pertinent de remplacer l'Invader ou 5 Intercessors par un Judiciar "Aurilian shroud"/"the Crusader's Helm" ? ou bien carrément, un Champion de l'Empereur (Master of arms/Paragon of fury?) (x2 Patrouilles) ?
Merci.
D.I.
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Et les shotgun des Novices, ils sont où ?
D.I
* monoligne rhétorique
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Sinon le changement du DttFE c'est pas seulement l'application à tout le monde...c'est devenu un "hit" supplémentaire sur un 6+ plutôt qu'une attaque à relancer. Donc ameliorable sur un +1 pour toucher. Les SMC se prennent pour des Goffs.
D.I.
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Bonjour, bonjour,
Et si comme l'évoque mon vdd ce n'était qu'une question de granularité effectivement ?
Déjà je pense qu'il faut faire attention, comme toujours, entre fluff et jeu, et vouloir à tout prix ré-implanter des notions de blindage/dommage parce que "c'est des chars tu comprends et que c'est pas pareil". Question de fluidité et de simplicité. Un système unifié.
Le truc justement c'est que même unifié le système dois garder une certaine échelle, pour la cohérence et l'équilibre. De la même manière que GW a commencé à différencier l'infanterie en différents types. Ils se sont arrêtés là. Pourtant ils avaient annoncés, et ont fais quelques timides essais, faire sauter la limitation des caractéristiques à 10 (8 pour l'endurance???). Un véhicule endu 9 ça change la donne, un peu plus avec une poignée de PVs en rab'. Et ça sans modifier tout l'arsenal et toutes les datasheets et les coûts actuels en définif, ni le tableau de blessures en fait
... Et je sais que beaucoup on déjà essayé.
D.I.
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Je corrige alors : UNE liste qui marchait. Début v9 et pas fin v8
Par contre le sens du message tournait autour de l'esprit de la liste, des profils, des figs tout ça... Pas une histoire de perf', ça c'était pour introduire, un truc que j'avais aperçu.
En gros vos Snaggaboyz qu'est ce qui vous empêche de les voir comme et les jouer avec des figs de Pistolboyz ?
* je ne joue pas depuis un moment même pas Orks. Je suis l'activité et je viens en paix ami Waaagheux.
D.I.
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Bonjour,
Une question en passant amis peau-verte, fin V8 la liste de tournoi dure à base de Boyz qui marchait, c'était bien Ghazghkull à la tête d'une marée verte Goff sous CFK ? Avec le strata Skarzboy pour +1 en force ?
Un peu du Snaggaboy avant l'heure en somme.
Au final ça serait pas juste un profil de Pistolboy updaté : CFK & Skarboy inclus, et dans le coût ? Après tu joue la fig que tu veux, c'est un profil.
D.I
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Fausse bonne idée. Je plussoie @Overlord
D.I.
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@iron lords T'es dur !
Je sais bien pour les triplettes, mais là j'en ai que 2 : les Kommandos et les Squighogs. Les Troupes ne comptent jamais....
Comme je disais c'est une liste qui se veut jolie/esthétique avec des figs récentes, mais j'ai quand même besoin qu'elle "fonctionne" sur la table. J'ai les thèmes de mes 2 détachements aussi. Et le milieu de jeu ou j'évolue ici suit les précos GW, triplettes autorisées à 2000pts, et n'est pas mou ou juste pour le fun (
) sans être sans-coeur.
À priori on valide le détachement Speed Freeks ? Full buggies. Assez varié/impactant.
Pour le détachement Beastsnaggas du coup ? Une idée ?
D.I.
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@Piloufax exact oui ! Tout le parking de buggy. D'un point de vue figurine ça claque, et niveau jeu, je me demandais l'impact d'un détachement Speed Freeks. Niveaux stats pures, le Scrapjet ressors par sa polyvalence et le Squigbuggy par le tir hors LoS, sinon c'est kif-kif. À priori tu mettrais ça en mi- dur ?! Du coup une idée des meilleurs Klans, trait et relique, pour le Wartrike ou le reste ? Freebooterz, Evilsunz, Badmoons....
Le Dakkajet, avec le Kustom Dakka, a l'air chouette effectivement. En remplacement de quoi ? Koptas ?
Et donc pour mon détachement Beastsnaggas, vous validez ? Ça fait pas trop de Squighogs/Kommandos, pas assez de Boyz BS? Même question : Klans, traits, reliques
. À priori vu les reviews on est sur Brutal but kunnin et la choppa relique le tout en Goffs pour le max de létalité, pour tout le monde. Le Snakebyte reste létal sur les Squigs et aussi plus tanky sur l'infanterie....avec le perso . Est-ce que la tankyness est utile en Orks rapport à la létalité ?
@Overlord Merci du conseil. Comme je disais c'est pour le plaisir de la réflexion. Je n'ai aucune figs Beastsnaggas/codex. Juste Ghazghkull en fait, ça serait un tout nouveau projet.....
D.I.
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Bonjour ami Waaagheux!
Alors pour le plaisir de la réflexion, je vous présente une petite liste qui vise 2000pts, tout d'abord esthétique, c'est important. Que des figs nouvelles et récentes, parce qu'elles sont belles, dans une formation variée et fluff? 2 bandes, 2 concepts ?
Voilà l'ossature :
Bataillon Orks
QG :
- Beastboss sur Squigausaure ; 145pts
- Pain boss : 80pts
Élite :
- 3x10 Kommandos ; klaw, breacharam, squigbomb : 3x115pts
Troupe :
- 3x10 Beastsnaggas : 3x110pts
Attaque rapide :
- 3x3 Squighogs ; squigbomb : 3x80pts
- Nob sur Smashasquig : 65pts
(1205pts)
Outrider Orks (-3 PC)
QG :
- Deffkilla Wartrike : 120pts
Attaque rapide :
- Rukkatrukk Squigbuggy : 90pts
- Boomdakka Snazzwagon : 90pts
- Megatrakk Scrapjet : 90pts
- Shokkjump Dragsta : 85pts
- Kustom Boosta-Blasta : 80pts
- 3 DeffKoptas : 150pts
(705pts)
Total : 1910pts ; 9 PC
Quid de sa puissance ? Pas de choix de klan, de traits ou de reliques pour le moment parce que je compte sur vos conseils
. Pas de réflexion non plus sur la stratégie et les objectifs du coup. Mise à part peut-être miser sur la prise de table rapide et les BM via squigbomb/impacts, voir du harcèlement ?!
Quelques points en rab' à attribuer pour des modifs, ou des kustoms ?!
Genre le bataillon en Snakebytes par exemple (mené par Big'Chompa) ou en Goffs avec un Beastboss kustom ????
Merci
D.I.
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Allo,
Excusez-moi ça va sembler un PEU du troll
.
Je suis le sujet depuis le début et son débat enflammé, je ne me suis que très peu impliqué, et j'ai l'impression que les 2 camps clairement identifiés ne parlent pas de la même chose exactement ?
D'un côté l'auteur du sujet grogne et râle, avec d'autres, pour se défouler selon ses mots, sur la cohérence des points du codex SM essentiellement. En interne mais aussi vis à vis d'autres codex V9, pas V8 non màj. Et il est vrai que ça peut impacter, dans les 2 sens, l'équilibre et la puissance relative du dit codex, mais c'était pas le propos il me semble. Juste la cohérence.
De l'autre côté les réponses et argumentaires faits concernent globalement la puissance du codex SM dans la méta compétitive et amicale. Pas seulement les points, mais aussi les règles ou la facilité d'utilisation. On démontre, à raison qu'il ne faut pas s'attendre à de l'équilibre dans ce jeu et que "la routourne tourne" pour les armées. Aucune réponse sur la cohérence de point. On insiste sur l'équilibre des codex.
On part du principe, il me semble, que le désir naturel et commun à nous tous sans exceptions de gagner dans un jeu de simulation de guerre, implique une volonté de surclasser l'adversaire. Transfert ?
Pourtant cette cohérence, à défaut d'équilibre, me semble un minimum pour un client qui achète un produit "fini" prêt à l'utilisation.
Pouvoir l'utiliser dans les conditions prévues amicales ou compétitives.
Qu'un Outrider fasse le double d'un Squighog ça n'interpelle personne ? Aucune comparaison. Juste les points ?
D.I.
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Vous voulez un point Godwin.
"Les codex V9 ont déjà eut leur tour, pour certain c'est râpé, pour d'autres c'est dans le mile du premier coup.
Faut se dire que les codex V8 c'est encore du 50/50.... quand viendra leur tour.
Mais il y'a toujours une nouvelle version et un nouveau dex' SM qui arrivent
"
Maintenant plus qu'à attendre ou à râler "comme d'habituuuuude"
Plus sérieusement et simplement : GW est une brêle en équilibrage, qui demande de l'investissement. Il pourrait quand même faire un effort sur la cohérence.
D.I.
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Allo,
Mais l'ami, tu le dis toi même le "6" pour blesser met des dégâts mortels fixes, ça reste des dégâts. Que tu vas allouer (étape3), qui vont passer toutes les saves (étape4) et infliger des dommages decompter du nombre de pv de la/les cible(s) (étape5) à moins d'être ignorer par une règle genre FnP. À aucun moment ta blessure n'a échoué ?!
Effectivement par contre je pense que la mention "3 attaques max" pour le Squig est là pour limiter l'interaction avec le trait de toute manière. Ces attaques n'étant pas liées au profil d'attaque du cavalier, il n'est pas possible de régénérer des attaques de Squig sans dépasser les 3 initiales. De la même manière, il paraît logique que ça ne permet pas au Warboss de frapper avec sa choppa. Le trait régénére les échecs en eux-mêmes, il ne confère pas un bonus d'attaque.
@DaBorgn la précision sur l' "attack sequence end" est plus là pour signifier qu'il n'y a pas à jeter d'autres dés. Mais tu suis bien les étapes ci-dessus ? En l'état c'est pas du raw mais de la mauvaise fois. Si tu infliges des dégâts, mortels ou non, tu ne déclenches pas le trait. Ou alors tu retente tes attaques qui ont déclenché le trait : ça signifie qu'elles n'ont pas infligé de dégâts ? De toutes manières il est précisé que le Squig tape 3 fois maximum.
C'est toi qui te fais des noeuds....
D.I.
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Le jeu est une question de trade. Que 10 Orks à 90pts rasent 5 Intercessors d'assaut à 95pts c'est normal je dirais. Maintenant, des Vanguard, des Termis ou des Bladeguards c'est de l'Élite un peu plus chère... Présente en plus petite quantité. Et je suis d'accord qu'il y'a côté Orks des équivalents bon marché (25pts le Squighog!) pour ça, avec les nouveautés Beastsnaggas notamment (Plus les Nobz par contre quand on vois que le Beastboy a la même capacité offensive de base).
En terme de stats il ne faut pas enterrer les Troupes cependant. Face à 5 Bladeguards, sans buffs, 10 Boyz tuent 2 Marines, 70pts. Les Bladeguards tueront 7 Boyz pour 63pts,
. Pas top, sauf qu'à la base pour le prix de tes 5 Bladeguards (175) tu as 20 ou 2x10 Boyz (180). La trade est toujours respectée. La suprématie Ork aussi.
En fait c'était le sujet de ma réflexion : la Brigade. Individuellement on a un Ork plus résistant*, plus fiable et plus létal. Le même nombre de figurines (120) répartis en bande de 10-15, jusqu'à 12 du coup, plutôt que 4x30. Les avantages par rapport à des bandes de 30 :
- facilité de mouvement et de placement ; cohésion, gestion des couverts
- pas de blast, si 10
- +++ de Nobz à pince
- +++ d'unités = objectifs sécurisés, occupation du board.
- +++ d'unités = overkill pour l'adversaire
- WAAAGH! : advance/charge avec +1 Att en même temps pour tout le monde (reroll des charges de base)
- moral : les pertes sont "plafonnées"
- close : tout le monde peut frapper
- Il n'y a pas de gros stratas plus utiles ou chers, à 30 qu'à 10.
- autres....?
Les moins :
- +++ de jets d'advance et de charge
- autres....?
Au coût actuel des unités tu peux remplir les slots obligatoires en Élites et/ou Attaque rapide et/ou Soutien pour que dalle en plus : 3x3 Squighog 225pts, 3x1 KBB 240pts, 3x1 Dread 255pts, etc....
L'Orks est une armée de horde ? Ça veut dire des effectifs, on y est, mais aussi beaucoup de pertes, des unités one-shot. L'important étant de faire plus mal à l'adversaire. Ça paraît tout à fait dans la philosophie peau-verte.
Ah et sinon il y a un sort +1Att, ton Boyz Goff peut monter assez facilement à 5 attaques 2+ Hit, 6 explosifs à la touche, 5 en force (6 en Beastsnaggas), Pa -1. Si tu rajoutes Ghazghkull (reroll) et le stratas dans l'équation ( 5+ explos), il fait 7.22 Hit. Là tu la rases l'unité de Bladeguards avec 10 Boyz. Ok avec 2PC et 3 perso (Ça marche aussi sans les PC). Mais en général il n'y a pas 10 unités comme ça à gérer.
*encore une petite statistique. En v8, il fallait 30 tirs de Fusil Bolter F4 Pa-1 pour tuer 10 Orks E4 Sv6+. Maintenant en v9, il faut 45 tirs. Avec une 6++, CFK ou Beastsnaggas, 54 tirs. Ça marche aussi avec le profil épée tronçonneuse du coup
.
D.I.
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Le 19/07/2021 à 11:53, DaBorgn a dit :
Les boyz goff codex v8 c'est entre 4 et 6 atttaque (2+1kikoup+1tide+1warpath+1ghaz) force 5 et les 6 font des attaques en plus. La un boyz goff v9 c'est entre 3 et 5 attaque (2+1kikoup+1warpath+1waaagh) ok c'est pa -1 mais bon c'est moins d'attaque au final. Surtout que la plupars du temps (3tour sur 5 tu auras pas de waaagh) .
Le double fight est plus la donc aucun espoir de tuer quelque chose d'un peu solide.
Et surtout d'enorme probleme de moral...
Je suis d'accord avec toi sur un points les kommando (goff ou pas) ont l'air tres fort. Et pas que pour faire des scrambler/quart de table.
Allo, l'ami je t'invite à faire 2 ou 3 stats pour te remonter le moral
Ton Boyz Goff face à un SM lambda Endu 4 Sv 3+.
En v8 avec ses 6 attaques et donc les combos nécessaires à mettre en place, c'est :
6×(7/6)×(2/3)×(1/2)×(1/3)=0.78 pv retiré
En v9, maintenant SANS buffs, juste être Goff :
3x(5/6)×(2/3)×(1/2)=0.83 pv retiré
De base, tout le temps, ton Boyz est plus létal et plus fiable. Et à priori tu peux augmenter ça de 33% pendant 2 tours en appelant une Waaagh! (+1 Att) sans restriction ou de 20% sup' avec un Warboss (+1Hit). En fait les Goff sont les nouveaux Space Wolves. Après ça a une limite, pour plus gros qu'un SM, il y'a les nouveaux Beastsnaggas qui commencent à Force 6 ou les Kommandos qui ont nativement un +1Wound. Reste aussi toutes les pinces. Et là c'est juste de l'infanterie
.
Il est maintenant aussi plus résistant aux armes à saturation force 4 et 5 (+40% en moyenne(edit*) ou 6 et 7 s'il est Snakebyte. Et personne va l'attaquer au fuseur qui ne fait que 1 ou 2 tirs de toute façon ?!
Les autres Klans ont l'air pas mal aussi, bien que plus spécialisés il me semble.
Mais le fait est que, comme tu le disais, l'avenir est peut-être à de plus petite troupe. Pour le moral, pour le mouvement ? Et par 10, sans buffs, ça plie une unité de 5 SM. Insuffisant ?
Plutôt que 30, peut-être 3×10. 120 Orks en bande de 10 ça reste une Waaagh! et ça rentre dans une Brigade ?
D.I.
V9 - Nouveautés Chevaliers Impériaux/Renégats
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La 4++ du Warglaive est au close uniquement...
D.I
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