[[Tyranids V8] Stratégie]

Il y a 3 heures, Timil a dit :

A vouloir up les SM pou en vendre, leurs joueurs vont se retrouver sans personne pour accepter de jouer avec/contre hors tournois (minoritaire)

 

Comme plein de joueurs jouent SM (Dans mon club, 50% au moins) ceci est un vœu pieu...

[[Tyranids V8] Stratégie]

Il y a 4 heures, Timil a dit :

Une fois que tu claques 2 unités de warrior, 2 exocrines, 2 unités de horma et 1 Tyty prime, il reste quoi dans ton armée qui n'est pas à couvert?

C'est ca qui est bien avec les unités de 30, il y a toujours un trainard qui fait profiter des bonus.

T'es quand même plus faiblard en tir que les autres armées donc baser toute ta stratégie la dessus...

Et puis tu perds l'esprit de l'armée à savoir le mouvement et l'occupation de la table. 

 

Je ne dis pas que ce n'est pas jouable mais bon pour faire ça autant jouer GI

[[Tyranids V8] Stratégie]

Je suis pas sur de l'efficacité de ce truc avec le maleceptor

Il faut utiliser le stratagème au début de son tour. c'est un peu comme si c'était noté à la place : "ne tirez pas sur les unités à 6 pas du maleceptor"

Du coup, les tirs vont se concentrer sur tout ce qui est en dehors de la bulle

 

Claquer 2 CP pour laisser le choix à l'adversaire de ce qu'il veut faire et de potentiellement rendre inutile le stratagème, sur le principe, je suis pas fan

[[Tyranids V8] Stratégie]

Vu l'état du codex (comprendre dépassé et mono maniaque ), je prends n'importe quoi. Ça ne peut que donner du positif 

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

On est plus ou moins du même avis, les miens ne touchent un corps à corps que gravement affaiblis (ou carrément ne touchent pas un corps à a corps) et je ne les joue plus . Je préfère mettre deux unités de Minos, des géants avec arbre (qui touchent auto et que chaque blessure rend plus dangereux), ou la triplette de cyclopes (plus situationnels)

Je pense qu'il faut les jouer en missiles anti persos et les aider fortement à la magie (Druidisme + 2 x parchemins d'entrave)

 

 

[[Tyranids V8] Stratégie]

C'est intéressant ça 

tu as un lien vers les tables etc?

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Il y a 1 heure, Anwarn a dit :

Visiblement tu n'as pas vu le score de Damsetoi, qui jouait HB pour le Luxembourg et qui finit avec un très bon score perso (de mémoire 2em score français de l'ETC  et premier sur les scores pondérés selon le classement final dess adversaires rencontrés).

Comme quoi en France il y a aussi de très bons joueurs HB

 

J'ai juste récupéré les stats qui sont communiquées sur le site officiel avec le classement HB par pays

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

il y a une heure, carcris a dit :

Pour prendre des points tu as aussi tir et magie, regarde bien le LA et tu verras de truc très sympa comme comment one shot Une plate forme de guerre/gros monstre, ou encore mdg à distance...

Faut pas tout voir en noir sous réserve de vouloir jouer cac et dire qu'il n'y a que ça qui marche en homme bête ! 

 

Tu fais ça avec quoi ? les cyclopes ou les demi cornes avec arc ?

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Il y a 1 heure, kruger a dit :

Concernant les résultats des hardes bestiales en tournoi, si je me fie à T3 sur les six derniers mois, c'est la troisième meilleure armée.

T'es sur ?

Parce que je suis remonté jusqu'à Mars pour les tournois en solo, et dans les résultats, je n'ai vu que 2 fois les BH remonter au dessus du milieu de classement. Ils sont soit inexistants soit plutôt dans le bas du classement.

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

il y a 13 minutes, Folkienn a dit :

J‘ai l’impression que ta remarque est quasi-symptomatique des sous-forums armées ou les joueurs ont tendance broyer du noir sur leur armée fétiche (trop focalisée sur une armée ?) et les ACS s’efforcent de faire remonter la chose, mais les membres du RT (qui ont une vision plus large ?) n’accordent que peu de concession lors des updates.

 

Après pour avoir vécu les débuts du 9eme Âge ou c’était un peu la fête du slip avec tout le monde qui y allaient de son ptit souhait et dont bon nombre furent exaucés (vous croyez que les nains ont récupéré comment leurs runes de bataille/sorts liés ou les Hardes Bestiales leurs totems ? ). Ensuite, la phase d’assainissement des LAs a laissé des traces. Enfin, la tendance actuelle, i.e. prudence avec les retours des joueurs et s’appuyer d’avantage sur les résultats de tournois est peut-être un mal nécessaire pour pas que le jeu ne reparte dans tout les sens ? (Qui a dit power creeping à la GW ? )

 

Pas forcément. typiquement avec l'empire que je joue aussi, je n'ai que peu de griefs avec cet update. Pour être clair, à part 2 ou 3 bricoles je trouve l'empire plutôt bien équilibré .

Les hommes bêtes me laissent régulièrement un goût amer par contre.

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

c'est peut être plus vrai que tu ne le pense. Au dernier ETC, le(s) joueur(s) français en homme bête ont totalisé seulement 41 points. Cuillère en bois des HB...

Peut être que le meta français est totalement différent des autres pays.

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Il y a 2 heures, vigneron a dit :

On dirait qu'il se base que sur des tournoi en équipe ou on envoie le joueurs Harde bestiale sur ce que l'on veut, mais en tournoi en solo, la majorité quand même des tournois c'est complètement différent. 

 

A priori, leurs stats disent qu'en tournoi simple les hommes bêtes se débrouillent bien. Nous sommes d'ailleurs classés parmis les meilleures armées selon les mêmes stats 

Je comprends pas, je joue aussi empire et ça me semble vachement plus solide que de l'homme bête (et l'empire est classé parmi les mauvaises armées)

 

J'ai passé des mois à discuter sur le forum officiel. J'ai même fait un suivi complet des joueurs hommes-bêtes de l'inter région en exposant leur avis sur l'armée, leur liste, leurs résultats et leur débriefing dans un post sur le forum officiel  (des pages de compte rendu et d'interview des joueurs quand même,  j'ai l'impression d'avoir pissé dans un violon )

ça me désespère quand même cette orientation du jeu...

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Vous en pensez quoi de cet update des points ?

Je suis personellement trés mitigé (pour ne pas dire plus). J'ai l'impression de crier dans le désert depuis des mois. Rien de ce qui remonte des joueurs n'a vraiment été pris en compte (Wildhorns, longhorns, mostres autres que le gortach et les géants, personnage à pied ...)

Par contre le gortach passe à pres de 500 pts le bestiau.

Pour quelque chose qui :

- Meurt au tir d'arc / arbalète ou simplement à la Pyro

- Nécessite un x2 dans une liste + parchemin d'entraves + Master druidisme pour être fiabilisé

... Je trouve que maurice pousse le bouchon un peu trop loin.

 

Et 

- Objets non joués qui n'ont pas été revus

- La Fatal folly qui passe à 70 ( 35 pts  de beast axe + 35 pts d'enchantement)

- L'oeil de domination qui passe à 50 parce que "ça démonte complètement l'armée démon" (Qu'est ce que je m'en fout, ça représente 1 armée sur 16!)

etc...

 

Quand je lis les commentaires des membres de la team sur le forum anglais, j'ai l'impression de pas vivre sur la même planète dans la même forêt

[[Tyranids V8] Stratégie]

Mouais...

Pas sur qu'on aie besoin de plus de figs.

Si on pouvait déjà faire fonctionner toutes celles qu'on à ce serait déjà pas mal.

J'ai encore un toxicrene sur grappe. Jamais monté tellement ça valait pas un clou sur la table. Mais super figurine

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Il y a 5 heures, Folkienn a dit :

Ta citation @Mirdhynn (hors contexte) aurait plutôt tendance à prouver que justement ce n'est pas le cas actuellement [règles écrites pour les tournois].

Après un gars de la team Layout (même chef) n'est pas vraiment responsable de l'orientation du projet, et encore moins du développement des règles.

 

 

 

Lis le lien, elle est complètement dans le contexte. Le mec affirme haut et fort que l'orientation du jeu doit se faire sur une optique de tournoi en team.

3 ou 4 posts plus bas tu as Frederick, lui aussi membre de la team qui approuve à 100%. Et 18 likes sur le post...

Alors je veux bien croire que tous les membres de la team ne pensent pas ça, d'ailleurs pour être honnête certains autres membres s'élèvent contre cette opinion dans le même sujet. Mais c'est quelque chose qui fait mal au coeur. Si on regarde le forum Anglais, il est complètement occupé par les tournoyeurs de tout poil.

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

il y a 33 minutes, Folkienn a dit :

Euh on se croirait sur un forum elfe, tellement ça chouine ici.

Sinon, ce sujet tourne pas mal a la rumeur de forum ...

 

Il y a 2 heures, Mirdhynn a dit :

Oui, cette vision centro centrée sur les tournois en équipe des concepteurs m'agace au plus haut point. Certains membres de la team de conception ne s'en cachent même plus d'ailleurs.

 

Il y a 2 heures, El Yanno a dit :

En même temps c'était pas l'idée de base? A savoir créer un jeu de figurines asymétrique pour tournois en équipe?

Source ?

Ca m'a pris un peu de temps à retrouver :

 

Citation

If 70% of tournaments (no certainty about exact number globally, I'm speaking about my local scene) are team tournaments nowadays it seems it would be silly to discard the data from them.

Players for players is exactly that. Most T9A games happen in team settings, so the rules should be written with team tournaments in focus and based on team tournament data.

 

saint_barbara, Full Layout Coordinator....

 

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

il y a 54 minutes, maemon a dit :

Tiens j'ai rien vue passé la dessus, mais si il veulent l'orienter que pour le tournoi équipe, ils vont possiblement perdre des gens. Surtout que les tournoi par équipe reste très minoritaire (du moins en france, pas vraiment d'idée pour les autres pays)

 

 

Rien d'officiel, mais j'ai déjà lu un gars de la team dire grosso modo que c'était un jeu pour les joueurs fait par les joueurs et que comme beaucoup de joueurs jouaient en team...

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

il y a 39 minutes, maemon a dit :

Le classement est bizarre pour certaines armée en effet (du moins de mon points de vue). Les hardes bestials en high tier perso je les aurais mise en low tiers, j’ai l'impression que les gros  tournoi par équipe (ETC et équivalent) ont plus pesé dans la balance que les tournois solo.

 

Oui, cette vision centro centrée sur les tournois en équipe des concepteurs m'agace au plus haut point. Certains membres de la team de conception ne s'en cachent même plus d'ailleurs.

[[Stratégie] Jouabilité des Hardes bestiales]

Le 14/05/2019 à 08:22, Ikit976 a dit :

Je me suis mis très récemment au HB pour voir. D'habitude je joue skaven et ils sont très stables. J'arrive à mettre des 15-5, voire des 20-0, à des joueurs avec un bon niveau. Mais sur 5-6 parties avec mes HB, je ne prends que des roustes. Il y a pas mal de trucs qui ne collent pas dans l'armée et cette faille est originelle. Rappelons en effet que l'armée HB a été créée avec la V6 pour séparer les trois composantes du chaos. En V4, en effet, la liste d'armée du chaos comprenait les centaures, les hommes bêtes et les minotaures à côté des guerriers et des démons. A cette époque l'homme-bête de base avait 2PV. 

L'armée HB en V6 a tout de suite été repérée comme beaucoup plus faible que les autres, avec de gros déséquilibres dans la liste et un background plutôt bâclé, des déséquilibres qui ont persisté par la suite. Dans la version T9A, la liste d'armée a été reprise quasiment comme telle sans réflexion de fond sur la jouabilité. Résumons : les HB n'ont pas d'armure, ni de protections, pas beaucoup de créatures volantes. ils ont un faible CD et sont peureux, pas vraiment de tirs dans la liste d'armée et l'accès à 3 domaines de magie qui sont plutôt axés sur des améliorations que sur des dégâts. Leur seul intérêt c'est le corps à corps, et là aussi, une faible agilité fait qu'ils taperont le plus souvent en dernier (s'ils sont encore en vie). Donc déjà, c'est bien mou peu d'avantages. A cela, il faut ajouter des coût en point assez prohibitifs le bestigor à 23 pnts qui tape tout mou et dont le seul intérêt est d'être tenace si...., le centaure à 25 pnts à poil, le gortach à 475, qui se fait descendre en 2 tours de tir par 30 archers ou 12 caméléons, la cyclope qui ne sert pas à grand chose. Le jabberwockie qui tape tout mou pour 340 pnts.

Il n'y a aucune entrée qui ait un bon rapport qualité/prix dans la liste. Les centaures sont intéressants car on peut les faire entrer en embuscade ce qui permet de les protéger et avec un perso de les rendre ivres, mais ce n'est pas donné pour des troupes qui auront au final 1PV avec endu 4 et svg5+ et dont l'effectif est limité. 

Les minoraures sont intéressants, mais ça part très vite dès qu'il y a du tir/pyro en face. Et face à des gardiens nains, à des shabtis, ils ne feront pas toujours le poids. 

Pour le reste, les dents tranchantes ne sont pas terribles faible CD, pas d'armure, petite agilité, pas de relance pour toucher. Les bêtes des sous-bois partent très vite et n'ont pas trop d'impact. Les molosses sont les redirecteurs les plus faibles du jeu (pour les mêmes points tu peux avoir 10 rongeurs qui font un meilleur job ou 2 nuées de rat qui ne fuient jamais.Les gargouilles sont intéressantes en charge, mais elles partent Vite. L'armée est forte au CaC, mais à condition d'arriver à passer la bonne amélioration, le bon sort, mais pas évident....

 

 

Je reprends ce post suite à la publication du classement des armées en tiers. Visiblement les hommes bêtes font partie du gratin. (Je vous laisse juger - perso je suis plus d'accord avec ikit)

 

Top tier: UD, VS
High Tier: WDG, VC, OK, BH, DL
Mid Tier: KoE, OnG
Low Tier: DE, DH, EoS, SA SE, ID
Bottom tier: HE

 

Au final j'ai bien peur qu'il ne faille pas attendre grand chose de la mise à jour de fin d'année.

[[Stratégie] Comment améliorer votre vitesse de jeu ?]

D'une certaine manière oui.

L'orientation du jeu devient un bundle pour jeu en équipe. Ça oriente l'équilibre du jeu en créant des armées à "usage unique" et ultra spécialisée.

Et les joueurs avec lesquels je joue régulièrement participent à l'inter. Donc ça oriente très vite les parties.

 

[[Stratégie] Comment améliorer votre vitesse de jeu ?]

Ce genre d’article me désole. Ce jeu est devenu le jouet de mecs ultra compétitifs...

Ils finiront par ne jouer qu'ensembles dans leur journées tunnel où seul compte la place qu'ils occuperont au classement

[[Tyranids V8] Stratégie]

Il y a 3 heures, Banach a dit :

Oui.

 

La règle de base c'est : Un psyker ne peut pas tenter de lancer deux fois le même sort psy lors d'une même phase psychique.

 

La règle focalisation psychique du GBN ajoute le fait que, en jeu égal, on ne peut tenter de lancer deux fois le même pouvoir psychique lors d'une même phase psychique.

Sauf si ce sort est châtiment. Ensuite il y a une règle dans le CA 2018 ou dans une faq je ne sais plus, qui précise que chaque tentative de châtiment augmente la difficulté de la suivante de +1, sauf si ton lanceur a la règle "confréries de sorciers" (pour les TS) ou "confréries de psykers" (pour les GK).

Oui c'est dans l'alinéa B du formulaire bleu sur l'exception aux exceptions sur les règles de base

[[Tyranids V8] Stratégie]

il y a 8 minutes, Sergent BILKO a dit :

C'est le nombre d'attaques qui, là aussi fait défaut.

 

 

C'est le cas pour tous les monstres tyranides ...

[[Général] Listes ETC T9A]

@maemon : T'inquiètes, j'ai créé une copie avec uniquement la feuille BH. et j'ai traduit les quelques titres .

 

[[Général] Listes ETC T9A]

Merci, je vais voir comment l'utiliser au mieux