Norhtak

Alors le Ted s'est chargé de convertir mes DO + 2 vieux enfants du chaos et 2 nouveaux. En gros côté fluff mes DO ont été victimes de la fureur du grand Tzeentch qui les as transformé en créatures difformes. A côté acheté 4 razor normaux : les méga moches! Après c'est juste parce que j'ai profité d'un -20% du côté de Maelstrom Games. Histoire d'ajouter à côté de mes 12minos 8 razor et 30 besti! Mais sinon laisse tomber les conversions de micro sanglier ork à pointe sur socle 50cmx50cm et tu te tournes vers une gamme alternative. Après on ne va surtout pas relancer le débat razorgor = sanglier. Pour moi un razor n'est rien d'autre qu'une bête monstrueuse écumante qui ne pense qu'à impacter l'adversaire le plus vite possible pour le mâcher. Alors un sanglier/chien/serpent mutant/truc plein de tentacule géant à 4 pattes pour le M7 et ça roule. Rares ratés et moitiés des spé moyens. Tout tourne sur les perso, la fureur primitive des HB et la soif de sang des mino. Super quoi... Après c'est vrai que depuis la V8, c'est devenu le yams pour tout le monde et niveau psycho notre bête noire en V7, on a énormément gagné : bulle de Cd10, troupe tenace, GB qui relance tout, frénésie totalement gérable, haine sans contrepartie... Sans compter qu'on est fort pour déboulonner des gros packs qui n'existaient pas avant mais explosent maintenant... A voir.

Alors je reviens sur ce point... Merci Tedus. Alors le rare à 200pts c'est plutôt une proposition de mes adversaires qui sont impressionnés par le manque d'intérêt des rares HB. Même ceux qui ne les connaissaient pas du tout étaient "choqué". Il n'empêche que même malgré ces libertés je n'en ai jamais sorti à 200pts, tjrs à 275. Dans un premier temps je préfère voir ce que le dex a dans le ventre. Il n'empêche que sortir 5 choix de rare dont aucun ne fait partie des incontournables du codex, c'est juste triste. Norhtak. Et dire qu'on va devoir se coltiner ce LA pendant 5-6 ans...

Ben tu vois dans ces 4 sorts j'en avais aucun de permis pour gérer le tank la dernière fois! C'est fou je vais devoir me mettre à lire tous les PDF comme à 40K si je veux pas me faire avoir à chaque partie... Pour les lames on ne parlait pas du Cd de base de la figurine? Et non le Cd modifié par le général? Aucune mention dans le sort donc on pourrait penser au Cd modifié par le général. Mais me semble avoir lu qq part que c'était le Cd naturel de la gurine en question. Mais plus sur de rien avec ce va et vient. Et pour conclure, face à de l'empire je passe 2 sorts par partie dont 1 en irrésitible en moyenne... PAM + tueur de sort éventuel + les 3 prêtres ou 2 prêtres + archi = bonjour la crise d'impuissance. Alors les 2 dans la même phase ça va être chaud!

Ah ben c'est bien ce que j'avais cru comprendre en lisant la FAQ où c'est écrit d'ignorer le paragraphe de la résist magie. Mais la lecture du fofo m'a mis le doute. Merci pour la confirmation. J'ai aussi lu que le tank avait besoin de ligne de vue pour déclarer une charge. En gros mon adversaire a joué le tank n'importe comment. m'enfin faut s'y faire à ces errata qui changent sans arrêt. Donc une abîme et c'est réglé. Enfin! Parce que bon le Steg' et le géant qui passent dedans mais pas le "petit" TAV parce qu'il est trop gros... Je vais vous proposer une nouvelle liste dans pas long. C'est en train d'arriver à maturation...

Je comprends plus rien à l'errata du tank avec ces versions 1.2 des PDF... Le tank n'est-il pas immunisé à la magie sauf 2 aspects : les touches avec une F quelconque et les jets d'I ratés automatiquement? Possible de lui baisser son E ou sa F avec l'ombre? Parce que moi aussi je préfère l'ombre mais si c'est pour me faire moissonner sans pouvoir rien faire ou être obligé de sortir une liste anti-TAV ça va le faire moyen. Pour l'abime, le tank n'y est plus immunisé? Sinon je comprends plus rien au post en section règle qui débat sur l'absence de F des projectiles du domaine du métal et donc de son absence d'effet sur le TAV. Dernière question : comment mes harpies et pillards pourraient l'embêter? En l'empêchant de pivoter donc de bouger (je sais pas si c'est possible comme le débat sur la roue)? En se sacrifiant pour le laisser sur place et gagner ainsi1 tour? Possible mais pas facile de se faufiler face aux masses impériales. mais solution prenable.

Bon, bon bon. 2 parties sans victoire : lourde défaite contre des skav' (liste même pas dure mais populeuse) et égalité contre empire. Contre les skaven je me fait toujours horriblement meuler à la magie entre l'explosion (petit gabarit F4) et le 13ème sort qui te rase la moitié des besti (1 chance sur 2 pour dissiper...). Gros manque de moule style 4 Razors qui chargent la roue pour ne lui arracher que 2PV et la voir réussir un jet de Cd à 5. Tours d'après zap zap + troupe de GdC en soutien = vas-y que ma roue remonte tout ton flanc. Les besti ont disparu à la magie (mais 13ème sort envoyé au close alors qu'il n'avait pas le droit, bouhhhhh l'erreur). Les seuls qui s'en sont sortis sont les minos qui se sont englués dans des masses d'esclaves mais les ont passé en se permettant de démoraliser le Verminarque au passage. En gros ultra rentabilisés 2 troupes à 80pts... Contre l'Empire c'est super fun, je lui rase tout son flanc gauche mais il remonte tout mon flanc droit (dont les mino en 1 phase) rien qu'avec son TAV. Il avait aligné bcp de troupes de 30. Vraiment pas assez pour de l'impérial tout faible. Et comme d'hab ce rat utilise toujours 5pts de chaudière dans les moments importants sans le moindre incident (1 en 5 parties...). S'il n'avait pas manqué de chance à la magie et avec son artillerie, il aurait gagné. En gros ma liste face à une doublette de TAV je peux la ranger tranquille... Alors qu'avant l'E10 c'était encore "jouable". Je sens que je vais sortir un mage de la mort avec parchemin de pouvoir. Mais c'est frustrant de devoir se mettre à jouer aussi à la roulette. Sans compter qu'avec le PAM voire le tueur de sort et l'aléatoire du soleil violet, les tanks ont de beaux jours devant eux.

Il faut se dire que si tu joues 3 mages, c'est pour profiter à fond des objets cabalistiques. Ce que tu ne fais pas. Niveau nombre de sorts un mage lvl4 tout seul tourne et en ajoutant un lvl2 on a assez de sorts intéressants pour utiliser même 12 dés de pouvoir. Donc 2 solutions. 1. Soit tu veux vraiment jouer le full magie et tu sors 3 mages. Pour moi le must c'est devenu un lvl4 de la mort (soleil violet) avec parchemin de pouvoir et 4+invu. A côté 2 mages lvl2 de l'ombre qui envoient à foison le -1D3 en initiative et l'abime. De quoi faire facile plus 20 morts en un seul sort sur une grosse troupe ou raser du monstrueux. Ou lvl4 de la vie (être du dessous) avec parchemin de pouvoir et 4+invu avec lvl4 de l'ombre qui aime son -1d3 en force. Le parchemin t'assure de passer le combo au moins une fois dans la partie. Si ce n'est 2 ou plus si l'adversaire n'a pas une armée à anti magie et que tu bourres les objets cabalistiques (sceptre, pierre et parchemin de pouvoir ou pierre enchantée). 2. Si la magie ne t'intéresses pas plus que ça tu enlèves un mage lvl4 (voire même le lvl 2, tu peux toujours utiliser les prières des prêtres). Côté choix de magie pas besoin de réfléchir 20 ans : la magie de la vie est ultime et peut retourner une partie. A part la mort (et limite l'ombre) aucune n'a cette capacité. Ce qui va te permettre de réduire ton trop plein de points en perso. Juste ajouter un prêtre dans tes 15 chevaliers. Ils doivent profiter un maximum de l'effet de leur charge. Après c'est bonjour la F3... Donc on prend la haine! Pour conclure je trouve qu'il te manque une troupe de 40 soldats !! Là tu as 3 troupes de close qui vont avoir besoin de soutien qui sera déjà engagé (on oublie pas que c'est de l'humain). Donc si j'étais toi je limerais des points dans les perso (et ailleurs si t'arrives) pour aligner vraiment de la masse.

Pour les mino je le répète trop de canons pour me passer de l'attention messire. Mais je vais continuer mes tests de manières plus approfondie. Avec 2 perso et champion je les sors par 10 ^^. Je dois aussi essayé les 2 troupes de 5 : une avec seigneur et l'autre avec héros porteur de la GB. Histoire d'éviter de se manger tous les sorts ultra bill. Pour les armes lourdes, je trouve aussi que c'est le choix incontournable si on a du nombre. Comme on tapera très fort quoi qu'il arrive. Mais comme je lâi déjà dis avec 2 armes on profite à fond des buffs de la bête ou des debuff de l'ombre. Pour le champion avec l'épée de vive mort, pourquoi ne pas lui donner l'épée I10 à la place? Il tapera en premier quand même et avec son I3, il ne pourra quasi jamais profiter des relances de l'ASF contre des perso. L'épée de vive mort c'est de la pure tuerie immonde sur un seigneur mino. De toute façon à part les haches de khorgor (plus chères et pas forcément meilleures) ou l'épée de puissance pas grand chose à se mettre sous la dent. Le hachoir n'est pas le meilleur choix finalement comme on arrive très vite au maximum de 10A. En cas de défi de toute manière c'est soit le seigneur ou le héros qui humilient le mec en face ou une pure saleté style miroir ou mage HE éthéré/désactive les armes magiques. Pour ça que j'aime bien une bonne popo d'endu pour temporiser le temps que la troupe fasse le ménage. Pour la bannière enflammée tu es sur? Relu le livre de règle de long en large et pas trouvé de passage qui explique qu'une bannière magique n'a pas d'effet sur un porteur d'arme magique! Aurais-tu la source (FAQ?)? Il n'y avait pas des histoires chez les sylvains que ça fonctionnait sur la grêle de mort tout comme le perfo? EDIT : Bien joué Le Maitre. Merci pour l'info.

Bon, bon bon. De retour après plusieurs tests de cette liste à 3000pts contre des nains, des skav et bientôt de l'impérial. Un peu comme tout le monde on en arrive au vif du sujet de cette V8. Voilà ce qui en ressort : - Choix de perso : Toutes les combinaisons sont devenues sortables. J'aime bcp le SdB allié chef mino porteur de la GB. Les 2 sont bien puissants et capables de vaincre un large panel de héros et de seigneurs. Juste la Pierre de l'Aube qui manque au SdB en cas de combat soutenu. Mais bon, la Couronne de Cd en vaut la chandelle. Testé le seigneur mino et avoir un truc aussi sale dans son LA est sympa. Très cher mais une bonne protection, une épée de Vive mort et en avant la musique. Mais pas pour cette liste. Côté magie, le chaman lvl4 est incontournable mais j'abandonne définitivement le calice pour prendre une invu. Même un 5+ c'est bougrement utile. Le chaman lvl2 je le trouve moins incontournable. Pratique (des sorts en plus et un objet cabalistique qui va bien) mais pas indispensable. Et contre de nains je passe 1 sort de la partie de toute façon... Et c'est 130pts que l'on peut potentiellement placer ailleurs. Sinon quand je vois la violence d'un Parchemin de pouvoir je sens que la combinaison Poignard dentelé et popo de force est un poil molle. On gagne souvent des dés sur le tard donc peu d'impact en début de partie quand on en a vraiment besoin. Même si ça peut très bien marcher et que c'est un combo typiquement HB, ça reste bien aléatoire. Alors que de les parchemins et pierres de pouvoir sont plus simples à utiliser. Après bien l'impression qu'il ne faut pas jouer la demi-mesure avec magie si on veut faire mal. Plutôt jouer avec toute la démesure du système... Soit chercher l'offensif à fond avec des objets comme le crane, l'éclat de pierre des hardes (objet enchanté donc bien pratique), le parchemin et la pierre de pouvoir (même le bâton interdit si on a une invu à 4+, trop aléatoire mais ça peut se révéler bien payant pour une blessure en moyenne). Soit jouer le défensif à fond : PAM, parchemin de rebond, sceptre de stabilité (aussi intéressant que pas cher). Après je me questionne de plus en plus sur l'intérêt des objets défensifs... Un PAM est bien pratique mais ne contre qu'un sort. Un objet offensif permettra de passer 1-2 sorts très gras sans que l'adversaire ne puisse rien faire. Et la dissipation c'est à grands coups de hache que ça se passe... A voir. - Place des perso Alors là c'est la prise de tête. Finalement j'ai lâché, j'ai mis le seigneur dans les besti pour profiter du Cd10 avec la ténacité. Rien à redire c'est très violent. Seul point qui m' "attriste" c'est qu'avec les 29 gors avec le seigneur chaman on se retrouve avec un gros pack qui n'aime pas trop les close. J'aime de moins en moins le domaine de la bête et sans il est bien faible en combat. Pour jouer au chausson j'en mettrais bien juste 24 mais je suis limité par les 25% de base. Je perds en stabilité avec le seigneur dans les gors mais au moins chacune de mes troupes est capable de vendre chèrement sa peau... Je me tâte! D'un autre côté on a tellement besoin de troupes d'élite "ultimes"... Les mino avec héros + les besti avec seigneur ça bâche. Je pense au final que les 2 se valent, je vais tester pour voir la compo que je préfère. - Les chars et les spé Je ne vais pas faire 10 heures sur chaque troupe mais je vais reparler des chars et du trio besti-mino-razor. - Chars Restent bien entendu très utiles mais ils souffrent horriblement de la règle indomptable. Avant 2 chars étaient une force capable de faire hésiter n'importe quelle troupe d'infanterie. Maintenant même 3 chars ne feront pas reculer 40 hallebardiers. Obligé de cumulé avec des troupes ce qui n'est pas forcément évident avec leur faible mouvement et nos fronts bien larges. - Besti Bien content des tests. Ils ne sont pas ultimes et avec les sorts V8 style ils se font moissonner à une vitesse malsaine. Mais ils sont toujours plus résistants que des minos (disons que ça fait moins mal quand on en perd) et frappent surtout sacrément durement grâce à la haine tant qu'il y a du monde derrière pour encaisser les pertes. La capture d'étendard est marrante (pas obligé de poursuivre pour prendre les bannières et on ne va pas cracher sur un +1 voire un +2 au résultat de combat) mais au final peu utile. Pour la bannière magique, je suis devenu fan de l'Etendard de discipline même si le seigneur chaman est dedans. On garde les 2 troupes à portée de la GB et on se retrouve avec un centre bien discipliné (soyons honnête du jamais vu pour de l'HB... ). L'Etendard de flammes éternelles est devenu un danger avec le seigneur dedans je trouve. Une petite gemme avec invu 2+ au feu ou comment transformer un duel gagné d'avance en un combat acharné... - Mino Pas à dire ils ont toujours leur rôle d'immonde rouleau compresseur à jouer dans cette V8. En tout cas c'est devenu la troupe que mes adversaires craignent le plus. Capables de mâcher de la masse en un rien de temps malgré leur fragilité. Le héros est un bonus non négligeable, capable de manger des seigneurs adverses. Reste que l'indomptabilité les freine (mais leur permet de se chauffer et de gagner des A supplémentaires) et il ne suffit plus de charger pour plier n'importe quoi. Je les sors avec 2 armes contre les armées avec une I moyenne de 2 et 3 et avec arme lourde contre celles qui ont une I de 4 et supérieure. Le héros prend l'armement opposé pour plus de polyvalence. Après leur soucis c'est que plus ils sont nombreux, plus ils sont inarétables mais l'unité devient totalement hors de prix. Testé tous les formats de 10 avec GB et seigneur, 8 avec GB et/ou sans champion à 5 avec GB. Par 5 avec héros c'est déjà dans les 600pts la troupe... Malgré tout j'aime bien les jouer par 7 avec héros pour un punch énorme et l'assurance de résister et donc de taper le plus longtemps possible. - Razor Grosse période de vide... Par 6 faut être honnête ça ne fonctionne pas. Une partie sur 2 je me dis yes c'est la classe et le reste du temps ce sont les rois du craquage. Un jet de Cd à 9 raté par partie, la difficulté à se rallier une fois hors de portée du gégé, les charges molles et le manque de bonus fixe qui se fait sentir, l'absence de perso, l'indomptable qui coupe leur effet troupe de choc... Dur dur de s'en prendre à autre chose que de la F3 ou 4 si on veut assurer. J'hésite fortement à les ressortir par 4 même si ça manque de style. pour économiser des points. Au final pas convaincu par la liste. Soit je joue vraiment magie et je mets 2 mages gavés d'objets offensifs (parchemin de pouvoir + 4+ invu ou éclat de pierre des hardes + pierre de pouvoir sur le lvl 4 et PAM sur le lvl 2) qui reste en arrière ou me contenter du service minimum d'un mage lvl 4 avec PAM mais c'est chaud. J'ai déjà essayé de jouer la même liste en remplaçant le mage lvl2 et qq gors et pillards par 40 ungors EMC. De la masse c'est bien pratique et ça me permet de respirer en base mais comme on en parle sur le fofo pour l'instant c'est l'escalade. On a commencé par des troupes "éponge" de 30 mais ça perdrait trop vite l'indomptable face à des élites de 20-25 soldats. Nombre qui est vite passé lui aussi à 30. Alors tout le monde est monté à 40 à tel point que certains malins (comme moi ^^) commencent à sortir la masse par 50 pour briser l'indomptable d'en face et surtout encaisser un maximum. Mais les sorts qui tâchent, les craquages aux jets de Cd et le prix de l'ungor nous rappelle vite à l'ordre. Les 40 me semble le nombre idéal mais ça fond tellement vite. On se prend vite 10-15 morts au tir ou à la magie et là au revoir l'effet masse. Je termine par un effet étrange de cette V8 : entre les décors infranchissables qui prennent de la place (surtout les bâtiments) et les troupes énormes pas facile de manœuvrer (jouez contre du gob ou du skav à 3000pts). Il devient facile à chacun de protéger ses flancs avec ses autres troupes. A tel point qu'on se retrouve souvent à combattre en 1 contre 1. Limite un char qui va passer d'un côté ou de l'autre mais pas grand chose d'autre. Et que le meilleur gagne. Ce qui force encore plus à sortir des troupes capables de raser leurs adversaires sans soutien.

Ahah le sujet qui ne peut que s'enflammer. J'ai longtemps hésité à écrire un post comme le tien mais le titre aurait été : "V8 : coup de maître ou coup de grâce?"... Pourquoi ce titre? Coup de maître parce que : - Les tables et les unités sont devenues bien sympa. Je suis aussi fan de l'arrivée de troupes de 30-40-50 inutiles avant. Une fois tout assimilé je trouve le jeu plus fluide et bcp moins prise de tête (mention spéciale aux charges). - Des mouvements simplifiés et nettement plus fluide. Une forêt ne bloque plus une unité pendant 3 tours. Le droit de tout mesurer met fin à pas mal de "disputes" autour de la table. - Un système de magie plus fluff avec la bonne idée des 2 valeurs de lancement. - Des tirs qui gagnent en puissance. Plus de "prise de tête" avec les estimations. - Enfin de vrais corps à corps où le nombre peut retenir les ouvre-boîtes. Où l'initiative qui reprend la place qui est la sienne et où tout ne se joue plus que sur la charge. Le combat sur 2 rangs évite bien les anciens close d'asmathiques où s'échanger 5-6 terrrribles attaques... Coup de grâce parce que : - Trop de décors magiques tuent le décor... magique. Les lignes de vue réelles qui autant elles ont apportées un grand bol d'air frais à 40K nous empoisonne la vie à Battle. Enfin c'est pas la mort mais je trouve ça plus complexe à gérer. - On est passé d'un système de mouvement où les terrains difficiles avaient un gros impact sur la partie (bloque un flanc, possibilité d'y cacher des troupes mais réduit drastiquement le M) à un système où on passe à travers en rigolant. Enfin en rigolant... Quand tu comptes que certains terrains peuvent te massacrer le tiers d'un troupe, tu fais moins le malin. J'aurais préféré un juste milieu entre avant et aujourd'hui niveau mouvement. - Les domaines de magie sont encore pas mal équilibrés (même si la vie est un poil en dessus et la bête un poil en dessous) mais certains sorts ultimes sont trop violents. Sans compter qu'on réduit les capacités de dissipation des armées pour rajouter des horreurs qui permettent des pouvoirs irrésistibles automatiques... Parchemin de Rebond, Vampire ou Maudit rien de vraiment séduisant à mon goût. Limite parchemin de rebond mais vu la présence d'invu sur les mages si c'est pour lui faire perdre 1PV... Les armées deviennent totalement dépendante de leurs OM. Plus de possibilité d'ajouter des mages pour gagner en puissance magique (à mois de compter sur la canalisation...). Et au niveau stratégique c'est surtout les améliorations ou malédictions bien placées qui peuvent retourner n'importe quel combat si elles passent qui laissent pensives. - Les tirs légers et balistes perdent en précision à cause des écrans. Le -2 pour toucher fait bcp trop mal. La catapulte est trop spécialisée et ne vaut pas un canon plus puissant et plus précis. L'équilibre entre les machines de guerre s'est écroulé. En tout cas contre nains et empire c'est devenu 3 canons + 20-30 arbalétriers. - Les close, avant la troupe compacte qui rouleau-compresse au résultat de combat était reine. Contre une troupe normale fallait assurer les 7-8 morts et contre un autre rouleau-compresseur il fallait charger. Point. Le plus souvent l'adversaire n'avait même pas l'occasion de riposter. Maintenant on a l'impression que ces troupes ont disparues mais je sens qu'on va les voir revenir en force (et c'est déjà le cas sur le fofo). Troupes de 11 trolls avec throgg, les 10 mino avec seigneur et héros porteur de la GB, les 30 maîtres des épées ou LB avec seigneur strato-poutreur... De quoi mâcher des joyeux gros pack de 50 en 2 phases et se retrouver opérationnels au tour suivant. Et le tout sans lâcher le moindre point comme il faut tomber la troupe en entier! Au départ je les trouvais facilement gérables mais y'a pas à dire : la reformation gratuite après un combat gagné, la haine qui ne force plus à poursuivre et la frénésie à charger, les marches forcées qui ne sont plus bloquées automatiquement... ça en fait de arguments pour en sortir. Et même s'ils ne se rentabilisent pas, tu est sur de poutrer au minimum un grosse troupe adverse en gardant tes points. - En V8, il suffit d'amener ses packs contre les packs adverses. Chaque joueur à son pack ultime (ou 2...) qu'il faut gérer avec sa troupe indomptable et une charge combinée. Sinon c'est du pif paf pouf et que le meilleur gagne. Alors est-ce qu'on a gagné dans la fluidité, le moins prise de tête, le plus fantastique? Très clairement. Est-ce qu'on a gagné en stratégie? Pas sûr... Mais le jeu n'est en est-il pas devenu plus séduisant quand même? Chacun est libre de juger. Norhtak ça sent le souffre!

Bon, comme on fait vite le tour des listes HB, parlons un peu stratégie. J'avais proposé le modèle théorique suivant : En gros les unités rapides avec un fort impact s'attaquent au flanc adverse en se soutenant les unes les autres pour contrer les charges de flanc. Les unités M5 et les chars se chargent de tenir le centre et l'autre flanc. Mais en pratique gros soucis de panique sur les razorgors. Un simple coup de canon, un écran qui fuit et le jet de Cd à 6 relançable est chaud à réussir. Faudrait que je retrouve le post qui parle des statistiques sur les jets de Cd. Me semblait justement qu'un jet à 6 relançable valait en gros un jet de Cd9 non relançable. Ce qui m'amène à de nouvelles réflexions : - Echanger la placer de la troupe du boss avec celle des minos? On se retrouve ensuite avec des razor Cd9 et les besti à l'opposé avec du 8 relaançable (présence du seigneur chaman). On se retrouve alors avec 2 duo qui se soutiennent : razor + gors avec général et à côté besti + mino. Les besti et les gors pouvant être inversés selon la place du général. Mais on perd alors un flanc très rapide. - L'autre solution c'est la HB Connexion : les 4 troupes à portée à la fois du gégé et de la GB. Et on avance en pack. Problème : en ligne c'est difficile de garder tout le monde dans la bulle à cause des décors et en carré (style razor devant les gors et mino devant les besti) on a des chances de se faire déborder sans compter les canons qui vont grassement se rentabiliser. Dernier soucis : difficile de placer des charges de flanc et face à un vrai rouleau compresseur (MdE, cav vampire), on se fait traverser quand même. M'enfin on reste dans des modèles théoriques intéressants mais qui amènent aussi rapidement à la victoire qu'à la défaite si on ne sait pas s'adapter. Et c'est sans compter le manque de fiabilité de l'armée qui peut mettre à l'eau le plan le mieux huilé.

Tout pareil sauf que c'est pas un problème de liste, c'est un problème de LA. Et je trouve très vrai ce que tu dis sur le "on gagne tour 5,6". Hors adversaire mou ou chance phénoménale, on n'est jamais loin de l'égalité. Tout peu tourner très vite sur un coup de malchance. Pour les monstres qui tuent, il nous reste la magie... J'ai commencé par la sortir mais rien rencontré d'intéressant à enflammer. Heureusement que ça reste utile contre les bâtiments. Juste contre le Chaos que c'est incontournable pour gérer les trolls.

Bah quoi, je la sors facile sa liste. Juste à placer mes 2 enfants du chaos sur des socles 50x50 (ah ben non 2 razor sont arrivés!) et au boulot! Après pas convaincu par les 8 Razor (2x4 c'est déjà gourmand) même si j'apprécie l'effet de style. Pour les 12 mino ça doit avoir un sacré potentiel (même si je vote aussi pour un héros qui amène la très utile frénésie). Pour le porte-étendard qui meurt avant de faire l'effet, c'est un cas encore plus tordu. Tous mes besti sont morts au combat et il ne restait que le champion et le seigneur chaman. Et ils ont fuit. D'ailleurs question à la c** : ces 2 gus fuient. Ils rencontrent une roue skav' dans leur fuite qui leur tire dessus, F4 : le champion meurt, le chaman encaisse le tir. Que se passe-t-il? Le perso se rallie normalement ou doit-il toujours obtenir un double 1 pour le faire? Il est spécifié p.97 que le héros compte dans l'effectif de la troupe qu'il rejoint. Mais quand il n'y a plus de troupe? Sinon je commence à vraiment aimer la Lame tueuse de héros. 2 parties que je passe des closes à +2 en A et F, sinon c'est du +1 minimum. Et si pas de héros en face, le combat reste jouable. Reste l'interrogation... Mettre le seigneur tenace avec la bannière qui donne Cd10 dans les besti? ça donne une troupe ultime mais que deviennent les gors avec juste seigneur chaman ou porteur de a GB?

Alors j'ai testé mes bestigors par 25 et je suis très content. J'avais vu assez juste niveau théorique : meurent quasi aussi vite que des gors au final (ce qui fait très mal, moins que pour des mino au moins) mais les 12A haineuses de F6 + celles de l'éventuel perso sont bien utiles. De quoi se défendre contre quasi n'importe quoi. Après c'est vrai que par 30 ça doit être le pied. Si on arrive à garder les 3 rangs on reste combatifs. La meilleure combinaison c'est d'y mettre le seigneur. Se payer une troupe Cd10 tenace avec des HB, c'était du domaine du rêve en V7. Mais j'aime bcp mes gors tenaces et sacrifiables. Je trouve aussi l'oriflamme aussi utile que pas cher. Bon, mon porteur de bannière est mort avant de l'utiliser mais c'est bon signe ^^. Même si ma troupe a fuit par la suite. En tout cas très content des 4 troupes de close burnées. Juste déçu des craquages qui font toujours aussi mal (razor qui paniquent et se font rattraper avant le moindre combat, mino qui craquent au premier close, etc.). To be continued

Oui bon, recentrons nous sur le sujet. Là pas de seigneur mino! Je réfléchirai sur une liste anti HE. Pour revenir aux besti, vous les jouez comment? Quel choix de bannière magique?

C'est sûr que dans une optique purement anti HE je ne joue pas de minos (comme la dernière fois). Ou sortir un pack à la Gorthor (seigneur + chef + champion mino par 8 ou 12). Qui tâche tellement qu'en face à face les maître n'ont aucune chance. Mais comme je cherche à sortir une liste qui puisse faire face à n'importe quoi, je préfère laisser les minos. Presque, c'est étendard, musicien et champion. D'où les M ou MC.

Bon, ce coup là j'ai mal géré. Envoyé tous mes gros perso en duel contre le seigneur mage sans connaître ses 2 équipements qui le rendent invulnérables. Sans compter que j'ai manqué de moule tandis que mon adversaire HE non (il a dû rater 6A de la partie et réussi un jet de Cd4...). Passer des chars de flanc faut être honnête, l'adversaire ne te laissera pas faire. Ces derniers manquent de mouvement pour atteindre les flancs. Et de face, c'est 12A à 3+ relançable pour toucher et 3+ pour blesser. Donc tes chars risquent de sauter (y'a aussi l'horrible buff +2 ou +4 en E de la vie). Et pour contrer une troupe, il faut plus qu'une chance sur 2 de passer la troupe. Sinon 3 chars et plus c'est la solution mais j'attends de les voir fuir pour les poursuivre. Le problème c'est qu'il faut gérer cette troupe pour que le reste devienne jouable. ça reste une troupe bien optimisée pour contrer de l'HB. Mais merci pour tes pistes. Le pire de tout c'est que j'avais réussi à esseuler cette troupe. Les lanciers qui étaient en soutien sont allés courir après des harpies ou sont entrés dans la tour... Mais j'ai foiré en chargeant avec une troupe après l'autre au lieu de temporiser... Déjà 30 gors et le seigneur tiennent pas 2 tours face à la magie HE et les maîtres de épées (mais c'est justement le temps qu'il faut pour les soutenir. Après ton seigneur doit investir dans une Pierre de l'aube pour être vraiment tranquille et là le 1+ relançable et la ténacité te coûte 90pts. Pour l'éthéré, c'est justement ça. On a tous nos adversaires. Et comme le CV a vendu son armée, ouf plus ces horreurs à gérer! Gogo gadgéto-hommes bêtes!

Gnéééé ? t'as vu ça ou toi ? - Oui bon mes adversaires m'autorisent à sortir mes rares à 200pts (je suis plus pour 205pts comme coût "réel"). Mais ça reste une solution bâtarde. Autant à 275 points aucun rare ne fait le poids contre le char à razor (que je ne sors même pas...), autant là avec le géant à 30pts de plus, il est totalement lâché. Autre souci: ça fausse tous les tests et je poste une liste pour le Warfo. Pour ça que pas de rare. Après pour en sortir occasionnellement en amical, je ne vais pas cracher sur une réduction! Mais là n'est pas le débat. - Pour l'arme magique sur le seigneur chaman j'y ai pensé. Mais comme avec les améliorationsde la bête elles deviennent inutiles autant économiser. Si on change de domaine de magie, je ne dis pas mais autant profiter des avantage de la bête (déjà que c'est pas le plus efficace). - Pour la charge combinée avec les minos, c'est sûr. Avant j'utilisais les chiens et chars. Maintenant il faut utiliser les chars, les harpies ou les pillards. L'idée de la colonne de harpies est vraiment bonne, un peu sale mais c'est V8. Ou en colonne de 2 comme dit Gorthor ^^. - Le calice je suis de ton avis le Ted'! - Pour les maîtres des épées, y'a déjà eu débat côté HE. Les 4 chars c'est de la théorie. En combat jamais tu ne les placeras et si c'est le cas l'adversaire n'a qu'à fuir et te gérer avec ses tirs et chars. Baisser l'I (ou la F) c'est le moyen le plus réaliste. J'ai passé la partie à essayer de passer ces 2 sorts à chaque phase mais tjrs dissipé! Pour ce qui est de le forcer à faire un "test à -23", il en a réussi un à 4 sans avoir besoin d'utiliser la relance de sa GB. Quelle insolence! Enfin à ma dernière partie j'avais tout pour les gérer : de la magie de l'ombre (mais pas dépassé les 6 dés de pouvoirs par phase avant la mort du chaman... Passé 2 sorts de la partie), 5 chars, des gros patés tenaces ou avec très gros impact et à côté plein de tirs légers et un Cygor. Résultat fiasco! Par manque de moule et de connaissance du LA HE mais fiasco quand même.

Bonjour à tous! Introduction Maintenant qu’on est chaud, on va passer à la vitesse supérieure. Ça reste quand même dans ma ligne habituelle. Très ressemblant à ma liste à 2500pts. C’est plutôt cette dernière qui va être totalement remaniée avec l’arrivée des bestigors qui risquent bien de pousser les mino à la porte. Je trouve le format 3000pts très sympathique mais en gardant les limitations de 2 rares et 3 spé identiques maximum. C’est tellement dommage quand même : il suffisait de lever les limitations de doublette/triplette à plus de 3000 et ça devenait le format incontournable. 2 roues infernales je veux bien les gérer mais 4 ! Donc on se retrouve dans un format 2999 en gros même si je n’aime pas cette appellation. Je veux dire, on a des LA assez complets pour éviter de sortir 6 fois le même choix spé ou 4 fois le rare… Au niveau des restrictions de figurines, les besti vont arriver et là j’aurais vraiment un paquet de tout (32 pillards, 50 gors, 50 ungors, 5 chars, 20 chiens, 24 harpies, 6 razor, 15 mino, 30 besti, 15 centi, un rare de chaque sauf 2 EdC)… La conquête du monde ne sera alors plus qu’une question de temps ! - Milieu et type de jeu : DUR : soyons clair de veux me venger des vilains skav’ et HE. Les dominer, les ridiculiser, les pousser à arrêter Battle et tout. Plus sérieusement je cherche à optimiser ma liste au maximum en gardant mes spécificités : un mix de magie et combat sur mes perso et surtout les 4 grosses troupes de close pour toujours en avoir une qui frappe sous la main. A voir si je ne m’expose pas trop en me passant de troupes sacrifiables de 15-20 gus. Bon de ce côté, j’ai les chars, harpies et pillards qui permettent quand même de bien temporiser mais pas toujours suffisamment à mon goût. Cette liste est faites pour affronter indifféremment du nain, de l’impérial, du skav, de l’HE, de l’O&G et du GdC. - Conseils souhaités : Les tests préliminaires étant terminés, je cherche à sortir du lourd qui puisse faire face à toutes les situations. Le blabla habituel quoi. Ça va discutailler sec sur les choix spé. De mon côté mon ordre de préférence (pas d'optimisation heing!) dans les spé et rares, c’est harpies > razor > besti > mino > char à razor > rares > centi. Les razorgors sont de vraies bêtes de guerre mais il faut tout faire pour leur assurer un Cd décent. Et sur 2 troupes ça devient chaud à gérer. Ce qui rend discutable leur deuxième place dans mon classement. Mais ça reste une troupe que mes adversaires ont appris à craindre… Tout comme moi : CC3, aucun bonus fixe de combat et le complexe de la lance molle n’est pas loin. Je me questionne aussi sur l’intérêt d’enlever un char et des harpies pour aligner une troupe de 20 gors ou de 30 ungors mais pas forcément convaincu par ce choix. Histoire de respirer sur mes choix de base et de ne pas être juste à la limite. Mais on se passe alors de chars et de harpies au rôle différent mais autrement plus rentables ! Autre conseil souhaité, on passe comment 23 maîtres de épées HE avec bannière qui annule la haine et la frénésie et seigneur mage totalement invulnérable (avec son pseudo éthéré + ignore les armes magiques) gavés de buff de la vie ? Par 8 de face, c’est 11-12 blessures par tour sur de l’E4 sans compter un perso bloqué dans un défi infini. J’ai tenté Cygor + 36 pillards mais ça a pas fait 5 morts dedans (pas de moule mais s’il faut attendre une partie sur 3 pour l’avoir…). Alors j’ai tenté de sauter dans le tas mais cette troupe m’a ramassé toute mon armée sèchement avant de plier contre 2 chars. Bien joué mais il restait la 2ème troupe et les lanciers! On peut bien l’éviter mais ça avance sacrément vite ou pire ça rentre dans la tour... Et là ça te vide n’importe quoi. Autre souci : je gère tellement bien les tirs adverses (hors nains) que mes adversaires commencent à me sortir des armées full corps à corps gavées de magie. Et là exit l’utilité du calice, du bouclier ensorcelé, les harpies mettent moins de pression comme elles peuvent difficilement apporter leur soutien contre de l’élite (hors sacrifices et redirections). Typiquement contre du skav, de l’HE ou du GdC je ne pars pas gagnant et je n’ai rien d’autre que du close. La liste à 3000pts Seigneurs (566pts) "Gorhtak, le Maître de la Grande Harde" Seigneur des Bêtes (257pts) + Heaume du Bélier + Peau Noueuse + Pierre de Chance + Couronne de Commandement + Epée Tueuse de Héros + Armure lourde et bouclier C’est devenu ma référence (sauf pour l’arme pour laquelle je me tâte encore). La Couronne de Cd est un objet bien bourrin qui permet à la troupe d’encaisser n’importe quoi pendant plusieurs tours. Si la GB n’est pas loin, pas rare de voir le seigneur continuer le combat une fois tous les gors morts. Après je perds en résistance comme plus de Pierre de l’aube… Mais celle de chance reste bougrement pratique. Et de toute façon trop charger un perso en objets défensifs n’est jamais une bonne idée. Niveau armement, je suis très satisfait de l’Epée tueuse de héros. Un peu trop spécialisée mais mes adversaires adorent les troupes avec 1-2 persos. Sinon fan de l’Epée de puissance avec les Sens surnaturels comme je n’ai que 30pts disponibles (mais on manque alors d’A et l’I6 n’est pas forcément utile contre tout le monde). Le Hachoir d’airain, je croche toujours pas. Ça reste une arme excellente pour un mino ou un perso sur char mais si c’est pour se prendre tous les champions d’unité en défi… :/ Enfin un bon seigneur qui cogne dur comme on les aime et qui va rejoindre les gors. J’explique mon choix en parlant des gors. "Melmon, l'Annonciateur du Festin" Seigneur chaman homme-bête (309pts) Domaine de la Bête (ou Mort) + Sorcier de niveau 4 + Poignard Dentelé + Potion de Force + Calice d’Averse Fuligineuse + Arme de base additionnelle Alors comme le mage lvl2 est là pour porter le PAM, j’opte toujours pour le Poignard dentelé et une popo de force. Sorti le Calice parce qu’à 3000pts on ne peut pas se permettre de rigoler. Après pas d’invu… Le 5+ ou 4+ invu c’est bougrement pratique pour survivre aux fiasco, sorts et combats. J’ai fait bcp de tests sans calice et je trouve sa perte dommageable mais acceptable en général. Seul souci contre du vrai full tir qui tâche il est obligatoire! Niveau magie ça sera domaine de la bête! Parce que c’est pas le domaine le plus optimisé mais qu’il va bien dans l’esprit de l’armée. Si on place une bête d’Horros au close l’ennemi comprend sa douleur. Et c’est ça que j’aime. On rend un sort moyen dissipable en priorité. Et à côté on a des sorts bien plus violents qui passeront. Une fois les close engagés y’a de quoi donner des sueurs froides à l’adversaire avec le poignard. J’aime aussi bien la mort. Le soleil violet reste le seul moyen valable pour plomber du TAV en gros (le truc immonde devenu « trô null » il paraît). Coté ombre on a le pendule mais bon… Blesse sur 4+ et il faut être à portée. Le caillou du Cygor on oublie totalement c’est du 5+ pour hit et 5+ pour blesser. Autant dire que ça fonctionnera une fois toutes les 2 parties… Reste le tir de baliste amélioré difficile à lancer et la masse de broyage bien chère. Et c’est sans compter les dégâts directs bien bill et autres malédictions violentes offerts par la mort. Autre nouveauté il va rejoindre le pâté de bestigors que je n’ai pas encore (ho ho). Mais j’en peux plus je lance le count as ! Comme ça il sera bien au chaud, aura plus que son mot à dire avec son équipement et ses sorts. Héros (390pts) "Ozgor, le Mâcheur de Crânes" Chef minotaure (253pts) + Porteur de la G-B + Talisman de Préservation + Bouclier ensorcelé + Armure lourde + Arme lourde A force d’utiliser cette combo mes adversaires évitent enfin de le prendre pour cible directement. Parce que la première touche ignorée sur 2+, suivi des 4PV et du 4+ invu, y’a de quoi encaisser 3 boulets de canons en restant debout ce qui fera la différence une fois au corps à corps. Dans un moment, je pense que je vais passer en armure du destin pour récupérer les 8pts de l’armure lourde. Embêtant de ne pas pouvoir utiliser le bouclier ensorcelé au close comme on est limité à l’arme lourde. Le Totem de corrosion cumulé à une svg de 2+ (avec Peau Noueuse) rendrait les mino bien agressifs… Vraiment à tester mais alors plus de 1+ sur le boss et l’excellent heaume du Bélier perd en utilité. Je sais pas pourquoi mais j’ai jamais aimé les bannières magiques sur les porteurs de la GB. Il faut les protéger à tout prix. "Yggmon, le Coutelier Fou" Chaman homme-bête (137pts) Domaine de l’ombre + Sorcier de niveau 2 + Parchemin de Dissipation + Arme de base additionnelle A la base il était sur char à sangleboucs avec la Peau d’humain pour mettre la pression. C’est en gros le prix de ma troisième troupe de harpies (90pts). Et après test y’a pas à dire faut un char à razorgor pour faire vraiment peur en éclaireur. Là il est bien sympa mais bcp trop fragile. Il doit s’exposer s’il veut mettre la pression et ce n’est pas la meilleure idée d’aller sacrifier un mage lvl 2 dans le tas. Par contre les tests de 3 troupes de harpies sont vraiment concluants. Donc j’ai préféré me passer du chaman sur char… Même si je pense le sortir de temps en temps pour le fun. Là il rejoint les gors et se fonds dans la masse aux côté du seigneur. Avec des pillards c’est fun mais il faut au moins sortir une troupe de 9 parce que ça meurt et panique bien vite. L’avantage est aussi qu’il peut relever un défi foireux pour protéger le général en cas de mort du champion. L’autre avantage aurait été de pouvoir se passer des armes additionnelles des gors (quoique pour gérer des troupes sur ses flancs). Mais je manque de points en base. Base (757pts) "La Horde Sauvage" Harde de 29 Gors (257pts) + Armes de base additionnelles + EMC La masse qui sert à prendre des tirs et sert de chausson au seigneur. Plus je les joue plus je suis content de leur potentiel. C’est pas démentiel mais ils ont de quoi s’en sortir contre pas mal de troupes adverses avec leur bon profil et la ténacité du gégé. En les gardant à portée de la GB ils sont capables de tenir jusqu’au dernier laissant l’adversaire face à un seigneur très résistant et tenace ou une vilaine charge de flanc. Une fois buffé avec +1F et E ça devient très correct. Pour le nombre et les armes supp pas le choix, c’est pour passer en dessus des 750pts de base! Après pourquoi ne pas mettre le seigneur dans les besti avec bannière qui va bien pour du Cd10, bien sûr que ça le fait mais je vois mal mes 2 chamans dans le même panier. Même en dégageant le lvl2 dans des pillards, je me retrouve avec une troupe de gors qui devient une cible prioritaire et manque de punch. Là ils servent de PV au seigneur tout en coutant moins cher et en étant quasiment aussi résistants que des besti ! "Les Sombres Fils" 4 Bandes de 7 Pillards Ungors (4x45pts --> 180pts) + M Alors les pillards en V8 le retour… Honnêtement les HB niveau tir c’est nul. On a eu un soubresaut en voyant le potentiel du Cygor et des pillards mais ça ne casse pas 3 pattes à un canard. Un coup d’éclat toutes les 3 parties sinon ça frise le néant. Bon, on ne va pas cracher non plus sur le retour des arcs courts et niveau écrantage, réorientation de charges et maîtrise du terrain ils sont très bons. Il n’empêche qu’ils ont bien perdu par rapport à la V7 : plus de prise de quart et le blocage de marches forcées devenu hasardeux. En tout cas ils éclipsent les chiens même s’ils manquent un peu de vitesse. Tirailleurs, portent des arcs courts et sont même meilleurs au càc avec la haine. A quand le retour des chiens F4 E4! Autant en V7, ils pouvaient jouer de leur vitesse pour choper des flancs ou des quarts maintenant hors écrantage et combats vs machines de guerre légère je ne vois pas à quoi ils peuvent servir. "Les Sillons Sanglants" 4 Chars à sangleboucs (80pts --> 320pts) J’aime aligner mes 4 chars. Sortir des chars c’est un peu le plaisir de tout seigneur HB exigeant. On aimerait toujours en sortir plus mais maintenant les scénarios ne leur sont pas toujours favorables. Et comme le choix reste bon et qu’il faut bien remplir ses bases. J’en mettrais bien un en plus. Mais ça me coûte une troupe de harpies. J’aime bien le char à razor comme 5ème char même s’il reste assez moyen. Mais il coûte trop cher. Et comme les bestigors sont de sortie je préfère économiser des points. Spécial (1284pts) "Le Vol des Corbeaux" 3 Bandes de 7 Harpies (98pts --> 294pts) + Éclaireurs 3 troupes de harpies c’est le pied pour gérer un paquet de situations ennuyeuses. Mais pas toutes loin de là. Ne pas hésiter à chasser les machines au plus vite pour revenir harceler les unités au close. Et à 98pts ça reste du sacrifiable qui va éponger des projectiles magiques (quoique c’est plus que du 2d6 touches de F4 minimum maintenant…), manger de la machine et du tireur, bloquer des charges, apporter un bonus bienvenu au résultat de combat... "Les Briseurs de Rocs" 25 Bestigors(335pts) + EMC + Oriflamme de Lumière Ahah, ils sont enfin devenus bien les gros besti musclés. Par 6 de face sur 4 rangs avec 2 qui traînent derrière pour la panique à 7 morts (26 avec le seigneur chaman parce qu’il me restait 13pts). Ils essaient de rester proches du général. L’Oriflamme est là en cas de coup dur comme ils ne pourront bénéficier de l'effet de la GB. Même si je ne les ai toujours pas testés, le potentiel de 13A haineuses F6 est quand même réjouissant. ça peut paraître peu comparé à la 20ène d'attaques des autres choix spé mais ces A sont haineuses et ils coûtent moins chers ce qui les rend plus résistants. Il leur manque juste un petit qqch pour leur faire valoir leurs 12pts. L’accès au bouclier n’aurait aussi pas été de refus pour encaisser le tir léger et les projos magiques F4 décemment! Après le choix de la bannière est important. J’ai misé sur l’Oriflamme de Lumière après une très longue hésitation… Je pensais sortir la Bannière de flammes éternelles comme je manque cruellement d’attaques enflammées. Mais c’est juste utile pour affronter des trolls ou l’abo (et la magie de la vie au passage)… Donc ça reste limité, utile mais limité. Et là comme je compte rester hors de portée de la GB qui ne peut pas être partout, ça peut se révéler sacrément utile. Et pour 5 misérables pts. Il n’empêche que je me tâte entre Etendard de discipline (qui me gêne parce que je dois mettre le seigneur dans les besti pour optimiser et là les gors deviennent moyens), Bannière de Guerre, de rapidité ou de flammes éternelles… Que des bannières aussi bon marché que redoutables ! J’hésite. Tjrs possible d’enlever un besti pour mettre une bannière plus chère. "Les Hacheurs de Tripes" 5 Minotaures(325pts) + Armes de base additionnelles + EM Rien n’a changé. J’ai bien aimé les tester par 7 mais c’est déjà un sac à points. J'ai d'ailleurs l'impression que plus ils sont nombreux plus ils sont inarrétables. Mais je n'ai jamais été fan des troupes à 1000pts et +... Alors enfoncer le clou en ajoutant 2 minos dont un champion avec petit objet qui va bien on tourne déjà autour des 140pts… Le souci vient qu’ils démontent bcp trop mais meurent tellement vite que le problème se règle de lui-même. Typiquement contre des HE, je ne vois pas trop comment les jouer sans qu’ils ne disparaissent au premier close et ce malgré leur coût (ou en sortir une dizaine). Au moins le héros rend la troupe jouable : il est bien résistant, rend la troupe frénétique et son arme lourde calme les endurants. Pour l’armement par 5 je préfère garder les 2 armes. C’est pas forcément ultime par rapport à l’arme lourde mais ça coûte moins cher et frappe avant les armes lourdes d’en face. Sans compter qu’une petite amélioration de la bête ou malédiction de l’ombre (ou le contraire !) et ça passe tip top ! Tandis qu’avec l’arme lourde le +1 en F est pas forcément utile (F8 ou F7) et le -1D3 à l’I d’en face ne change rien. Sinon l’absence de bannière magique sur la troupe est encore plus décevante en V8. Une bannière de rapidité et on suivait les razor sans soucis! Il n’empêche ce que j’aime chez eux, c’est de les voir en action contre le full cav O&G. A part les montures, que de l’I2 qui se fait imploser avant de taper. C’est d’une violence… "La Chair Hurlante" Harde de 6 Razorgor (330pts) Oui bon… J’aime cette troupe capable d’envoyer une avalanche d’attaques en restant scotché à sa cible. Très pratique pour gérer des hordes et autres grosses troupes de base. Assez rare qu’ils soient moins de 4 en atteignant le close et si c’est le cas le reste arrive relativement intact. Mention spéciales contre les F3. Après test, c’est devenu ma marque de fabrique. Je sais que c’est contrable mais mauvais feeling avec la troupe de 4 à cause de tests pas probants du tout (mais qui reste selon moi le nombre optimisé). Au moins par 6 on est assuré d’atteindre le close. Toujours possible de les sortir en 2 troupes de 3. Mais là en format 3000 je peux me permettre de les sortir en 1x6. Seul soucis, on se retrouve souvent un tour hors de portée du général et du 6 relançable. Après si tout se passe bien on revient vite sous le giron du général. Juste ce petit moment critique à gérer ^^. Rare (0pt) Alors retesté le Cygor assez intensivement et soyons honnête, il ne vaut pas tripette ! Chaque fois que je sors un rare mes adversaires sont plutôt morts de rire que morts de peur… Très difficile à rentabiliser et encore plus facilement prenable par les troupes qui tapent sur 2 rangs et qui arrivent très vite. Maintenant je vois le Ghorgon sortir du lot. Bien sûr il est bcp trop cher mais poutre relativement bien avec le piétinement, n’a plus de soucis avec sa frénésie et se paie 6 en E et PV ce qui n’est pas négligeable vu la masse de F3 à 5 que je rencontre. Peut remplacer les mino si on ne joue pas de héros mino porteur de la GB. En V7 à la sortie du LA j’ai testé le duo mino+ghorgon mais incapables de faire des points comme ils ne poursuivent pas assez. Et comme on ne peut pas tjrs combiner ses charges partout, je préfère me limiter à une seule troupe qui poursuit à 1d6. Total 2997 32% de persos, 25% de base (7pts de plus ^^), 43% de spé et des poussières. Donc un limage en règle des choix de base. J’aurais bien ajouté des ungors par 30 ou 2x25 pour gagner en nombre de bannières mais pas les points honnêtement. Enlever des chars et des harpies qui sont autrement plus utiles ? Et j'ai déjà limé les mino au maximum. Côté perso, on reste dans mon mix magie et combat. ça manque d'un petit héros de close en plus mais bon on ne peut pas tout prendre. Côté spé je suis resté magnanime. Une troupe de chaque. Je trouve les minos trop spécialisés (si on parle purement de milieu dur) mais bon autant les sortir. Mais si je devais jouer en no limit je les remplacerai bien par une 2ème troupe de besti avec chef HB porteur de la GB et bannière de guerre (pour un +3 au résultat de combat rien qu'avec les bannière et ça peut monter). Le soucis du LA, c'est qu'on manque de troupes résistantes : les razor restent une des meilleures troupes niveau ratio point/résistance et c'est déjà pas la joie. C'est d'ailleurs peut-être les gors voire même les ungors qui encaissent le mieux vu leur "faible coût". Dommage que les rares n'apportent rien de ce côté. Stratégie Comme un schéma vaut tous les longs discours voilà le bousin et la vraie stratégie qui va avec. Même si avec les scénar et les armées d’en face, impossible d’être exhaustif. J'essaie donc de présenter une stratégie possible. Sinon c'est 2 packs qui se soutiennent (razor+gors et besti+mino avec 2 chars chacuns) ou chargent seuls selon les troupes d'en face. En gros le centre est composé des besti et des gors qui avancent pour mettre la pression tandis que les razor et les mino s’élancent pour percuter le flanc adverse. Le tout progresse en escalier : les razorgors foncent impacter la troupe se trouvant sur le flanc adverse tandis que les mino les soutiennent en étant eux mêmes soutenus par les gors du général. En cas de charge de flanc sur les razor, les minos sont là pour intervenir. Et se retrouver engluer dans un combat multiple contre de l’HB, ça devient plus que tendu à gérer. Si les razor craquent soit l’adversaire poursuit et se retrouve face aux mino soit il se reforme et on a de bonnes chances de les rallier pour les renvoyer au combat. Si les razors ne craquent pas (quand ils dépassent les 10 morts, il faut y aller pour les stopper), on perfore le flanc et on remonte le tout. Si on sent que le flanc ne va pas passer, on attend une autre vague pour charger en même temps. Ordre des vagues (selon vitesse) : razor/harpies > mino > gors/besti > chars. Typiquement contre un full corps à corps ne pas se gêner de ralentir pour placer un maximum de charges combinées. Je me permets alors de temporiser en faisant avancer surtout mes chars au premier tour et en réorganisant le reste histoire qu’ils puissent impacter en même temps. Les besti sur le centre bénéficient de bonnes lignes de vue pour le chaman. Ils avancent rapidement pour mettre la pression tout en servant à tenir le flanc droit (ou gauche c'est selon) adverse en respect. On remarque aussi une troupe de harpies éclaireuses qui sert d’écran en début de partie. Cela dépend vraiment de l’armée d’en face et de sa manière de contrer les éclaireurs. Si j’ai de la place et des opportunités intéressantes, les 3 troupes sont placées en avant. Sinon j’en place une en écran. Tout dépend aussi du terrain. En début de partie elles couvrent une zone entre 2 décors pour permettre à mes mino et razor de progresser à couvert puis s’en vont bloquer une charge. A côté 2 troupes de 7 harpies et de 7 pillards viennent jouer les troubles fêtes. Donc je me base sur 4 gros blocs virils mais pas invincibles qui se soutiennent les uns les autres. N’empêche que je manque d’une troupe sacrifiable pour attirer des charges, gérer du léger, porter une bannière, prendre des flancs, etc. Mais comme je l’ai dit ça me coûte un char et une troupe de harpies, des choix autrement plus optimisés. Ça pousse à réfléchir. :/ Merci d’être arrivé jusque ici ^^.

Tellement . Parce que là le don laisse septique : augmenter le prix d'une gurine qui n'a qu'un PV... Sans compter qu'aucune mutation ne lui convient vraiment bien. Ben voilà en ajoutant les différents scénars, c'est juste impossible d'être polyvalent. Gérer les tirs n'est d'ailleurs absolument pas un problème (comme avant). Mais côté magie et close dépend qui c'est en face (elfes, démons, GdC, skav, HL, CV...), c'est franchement pas évident. Pour le seigneur mino sur tapis volant à voir son potentiel. Une vraie barbie ce seigneur mino. Mille et une manières de l'équiper pour qu'il fasse très mal. [EDIT] Oublié de parlé de ça hier. Tellement crevé ^^. Les HB en équipe, c'est du pur bonheur... Testé 3 parties avec des GdC, on sort 2-3 troupes brutales et on soupoudre le tout de chars et d'empêcheurs de tourner en rond pour gérer les tirs. Pour l'enfant du chaos je m'interroge. En V6-V7, LE tour des closes c'était invariablement le tour 3 où les embuscades entraient en action. On avait accès aux enfants de Slaanesh bien rapides. Ces derniers avaient le temps de faire le office. Maintenant en V8 on impacte au tour 2 donc soit ils sont à la traine ou ralentissent l'armée. Et les ripostes sur 2 rangs font bien mal. Après le mouvement aléatoire reste sacrément utile.

Si tu parle de la V7, je suis bien d'accord. Par contre si tu parles de la V6, je suis en désaccord. Avant je sortais 2 troupes de 4 minos et une de 4 DO. Les Hurleurs valaient les harpies, les embuscades marchaient très bien. Il suffisait de mettre une infanterie monstrueuse sur une troupe avec une harde de 13 de dos pour remporter "facilement" un combat... Non franchement, je me sentais plus serein en V6. Même si les cavalerie et la peur/terreur étaient nettement moins gérables. Les chars, enfants du chaos, chiens, géants étaient plus utiles! Bon, je dois encore les tester sérieusement, mais c'est vrai qu'avec le nombre, y'a de quoi gérer bcp de choses ingérables avant comme on assure 2-3 phases de close avec 12-13 vilaines A haineuses de F6. Y'a de quoi faire fondre pas mal de cav, d'infanteries monstrueuses ou d'infanterie. Mois aussi j'aime les mino. Mais alors par 8 ou tu te passes de l'attention messire? Faut dire que chacune de nos expériences de jeu est unique comme elle dépend vraiment des adversaires que nous combattons. Comme je l'ai déjà dit, je croule sous les canons. Donc 5 mino avec champion et héros, les 2 ont des risques de tomber avant le close (le champion spécialement). Et 8 mino, voire 10-11 c'est mon rêve mais ça coûte tellement de points que c'est impossible à sortir. Pis bon on parle de milieu dur. Rien qu'avec des Grands Aigles je te temporise 4 tours ta troupe invincible. J'ai bien conscience qu'en V8 ces troupes rouleaux-compresseurs ne sont plus si faciles à éviter. Il n'empêche qu'elles restent gérables s'il n'y en a qu'une seule. Après quand il y en a 2 ou plus... Iiiirk. Au moins le sentiment est partagé. Parce que contre certains empilements de règles immondes, on reste tout bêtes (ça vient peut-être de là homme bêtes...) et on est bien impuissant. Moi j'aimais... Mais à la longue battre mes adversaires sur un coup de chance, ça laisse comme un goût amer aux 2 joueurs. De notre côté, on aime les armées qui gagnent en se basant sur des stratégies audacieuses. Et là envoyer ses razors au close et faire entre 3 et 12 morts ça laisse pensif. Les HB sont juste une armée capable de broyer n'importe quoi une fois lancés. Entre attaques empilables des mino, bannières qui s'accumulent sur les besti, objets qui donnent des dés de pouvoir en masse si on ne vient pas les gérer. Mais si la mayonnaise ne prend pas, on assiste impuissant à la défaite et on se dit, ça se passera mieux à la prochaine. C'est cette impression d'avoir peu d'influence sur le résultat final qui est décevant. Et berk le domaine de la sauvagerie même si je comprends ton argument. Je joue à Battle, 40K, Mordheim, BFG, je m'intéresse à Epic et crois moi, les LA ne suivrons pas son exemple. Ou GW se tire un coup de fusil à pompe dans le pied. Et très clairement. Après je veux bien espérer très fort. Les O&G qui vont sortir en V8 vont marquer le coup. J'ai toujours trouvé que c'était une armée proche des HB (hors artillerie facile à obtenir). Autant aujourd'hui on est un poil supérieur autant demain on va assurément se trouver à la rue. Faut être réaliste, pour l'instant le LA fait partie des plus faibles et la tendance a toujours été vers les troupes qui tâchent. Notre avenir est sombre. Pis bon, je ne veux pas dominer le tout. Une armée descente me suffirait... Les grandes lignes posées par les HB V8 sont séduisantes. Y'a de l'idée, de la nouveauté. Mais l'essai est au final bien en dessous de ce qu'on aurait pu (dû?) espérer. Après bien sûr que je prends du plaisir à chaque bataille. J'en gagne même plus que j'en perds. C'est l'élan irrésistible OU PAS. On ne pardonne pas face à une liste mal construite ou un mec qui envoie ses pâtés l'un après l'autre. Mais dès qu'on rencontre un bon joueur ça coince. Bien dommage de jouer le rôle de l'outsider. Quand on donne du sans faute mouleux et qu'on se prends une égalité, on se sent mal payé. ;-) Je me plains mais l'avantage c'est qu'au final mes adversaires désoptimisent leur listes et peuvent se faire plaisir en prenant des choix plus atypiques. Mais quand on parle de milieu dur, ben on rencontre pas du bisounours! Norhtak sanguinaire mais amer. Et pis bon c'est qui ce Andy Hoare que je lui tire les oreilles!

Totalement d'accord avec ça. Avec une bulle de Cd9 relançable au même endroit bien sûr que c'est extrêmement fort. Mais vu la faiblesse des HB à la psycho, mieux vaut séparer les 2 pour créer une double bulle : d'une part l'intersection de ces 2 zones permet de garder ses 3 grosses troupes de close au chaud niveau psycho tout en apportant un soutien aux harpies/pillards/chars qui œuvrent sur les flancs. Sans compter qu'avec des HB, optimiser le Cd, c'est pas seulement ne pas fuir mais aussi bénéficier de la haine au close pour frapper encore plus fort. Pour le héros mino ça reste du lourd quand même. C'est plus les minos qui l'accompagnent qui le brident je trouve! Surtout maintenant qu'il peut résister très correctement au tir avec les invu. Après oui, le héros HB se planque mieux dans une troupe mais n'a que 2 petits PV et n'aime pas du tout les coups fatals. Les 2 se valent. Le perso mino a l'avantage de faire tourner les minos et c'est assez rare de pouvoir placer une GB sur de l'infanterie monstrueuse. Sinon pour faire repartir le débat, je teste un peu la liste en milieu dur et soyons sérieux, hors optimisation féroce, le LA prend l'eau. Les perso et les bases permettent bien d'occuper le terrain, les pillards et harpies sont très utiles pour gérer les tirs sans compter la vitesse de l'armée en général qui permet d'arriver vite au close. Mais le trio besti/minos/razor est très loin de pouvoir gérer toutes les menaces. Gros thon volant (ou pas : abo, hydre) bien joués et unités burnées avec haute I (cavaliers de sang, maîtres des épées, etc.) sont quasi imprenables. Des unités de trolls ou de rats-ogres qui maltraitent nos infanteries monstrueuses alors qu'ils coûtent bien moins chers. Contre de la grosse magie offensive on prend tout dans les dents. Les chars sont très bien mais arrivent souvent 1 tour trop tard. L'arrivée du tir soyons sérieux : 40 pillards et 1 cygor sont capables de ne pas dépasser 10 morts sur une partie... D'ailleurs le plus de l'armée DEVAIT venir des rares. Ce qui lui aurait permis de gérer un panel de situations bcp plus étendu. Mais ce n'est pas le cas... Que de la blague et pour 275pts s'il vous plait! Quand je relis le WD qui parle d'un LA qui anticipe la V8, je suis mort de rire. Enfin, je ne sais pas si qqn a déjà lancé des tournois ou désire partager son expérience sur les HB en milieu dur. Mais pour l'instant j'ai bcp de mal à faire autrement que compter sur la chance! Pas croire que je whine mais à partir d'un moment il faut être réaliste. Les HB, énormément de bonnes idées mais pas concrétisées?

Vala quoi! - Si le général meurt et pas sa monture/char, l'adversaire marque 100pts. - Si la monture meurt et pas le général, l'adversaire ne marque aucun points. Basta. Après oui c'est aussi débile que la frénésie qui se transmettait entre cavaliers et montures en V7. M'enfin ça restera le point noir de la V8 : des règles léchées mais des conditions de victoire traitées avec laxisme qui encouragent les unités de type rouleau-compresseur indéboulonnable. Mais là n'est pas le débat.

Plop à tous! Le débat autour des HB pour ce début de V8 à pris une tournure très intéressante. On a bien fait le tour du sujet et tous les aspects de l'armée ont été abordés. En tout cas assez ému par l'intérêt porté au sujet moi qui croyait que ce LA allait faire s'effondrer la côte de popularité des HB qui disons le restent sauvagement séduisants. Une armée avec du caractère et propre au monde de Battle. Le temps serait-il venu de s'attaquer à un tactica? Après bien entendu les tests et le débat sont loin d'être terminés et je me pose toujours plein de questions sur les ungors, sur la magie, sur le limage au max des bases, sur le comment être polyvalent pour faire face à n'importe quel adversaire mais aussi à n'importe quel scénario (pour l'instant ça m'a l'air juste totalement impossible). Norhtak qui attend les premiers tournois V8 et le classement T3 avec impatience!

Ce qui me gêne avec les 2 armes, c'est qu'on perd un paquet d'attaque du rang arrière limité à 3. A tel point que j'essaie de passer à 4 de front dès le premier combat. L'arme lourde permet de taper fort même de derrière alors que les 2 armes sont inutiles. D'ailleurs oublié de mettre un point en évidence et pas des moindre : les 2 armes permettent de taper avant les armes lourdes d'en face. Sinon à voir ce que donne le perso mino hors des minos. Parce qu'entre le calice, les écrans, le 4+ invu et la première touche ignorée sur 2+ y'a de quoi temporiser déjà même sans attention messire.