biilou

[quote name='Bowlord' timestamp='1355340334' post='2267253'] "Si kharn subit une blessure non sauvegardé a cause d'une arme de force celle-ci ne peut pas lui infliger une mort instantanée" [/quote] Si c'est bien la citation exacte et qu'il n'y a pas d'errata ou de FAQ à ce sujet, je suis d'accord avec toi. Tel qu'écrit, une arme de force ne peut JAMAIS faire de mort instantané sur Kharn. Sinon, j'aurais tendance a interpréter comme les autres mais on est pas là pour interpréter.

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1355058193' post='2265411'] Pour le reste,non. Des Serres du Warp de Tzeentch? Antifluff au possible et on perd le plus offensif d'une marque de Khorne ou Slaanesh. Des Enfants? Bof,une Invu 6+ sera quasi jamais utile. Mutilators? Pareil que pour les Serres du Warp. [/quote] Pourquoi les serres du warp et les mutilator de tzeentch seraient anti-fluff ? Sinon pour la répartition des marques dans une optique optimisé, je suis d'accord avec se qui c'est dit. Nurgle pour les fig isolés à plusieurs points de vies, Tzeentch pour celles qui bénéficie déjà d'une invul (perso sceau de corruption, terminators, les démons).

[quote name='lilith0626' timestamp='1354796830' post='2264056'] Salut, Pour moi au contraire il y a bien un problème d’équipement : - Niveau codex l'option et la même, la différence entre un sceptre une hache une épée ou autre ce fait au [font=sans-serif][size=2]WYSIWYG [/size][/font] [font="sans-serif"][size="2"]- L'option s'appel armes de force pas épée de force, hache de force ou autre[/size][/font] [/quote] L'option d'équipement lors de la création de l'armée est la même certes, mais l'équipement est bien différent. D'un coté tu as une [u]épée [/u]énergétique, de l'autre, un [u]sceptre [/u]énergétique. Ces deux armes, ont bien des règles spécifiques. (Le fais que les armes à NRJ soient toutes dans la même option peut être dû au fait qu'elles coûtes toutes le même nombre de points et que ça prend moins de place à l'impression.) Bref HS OFF. Donc, en terme de REGLES, les armes énergétiques sont bien toutes différentes. De même qu'une pince énergétique Ork ou un gantelet énergétiques ne sont pas la même arme, malgré leurs règles identiques ! Pour en rajouter une couche, la règle (je n'ai pas le bouquin, je ne juge qu'en fonction des extrait présent en début de post) semble parler de WARGEAR, pas de WARGEAR OPTIONS. Donc on prend bien en compte ce que la figurine porte, pas comment elle à choisie sa wargear. My 2 cents

Quand tu dis "zombies" tu parle de cultistes hein. Parce que des vrai zombies il n'y que en prenant Typhus que tu les débloque et que tu as les règles sans peur et insensible à la douleur. Perso, je trouve qu'une armée comme ça fait très élitiste. Tes unités sont toute petites. le moindre véhicule et c'est le drame pour toi. J'avais déjà fait une tite liste à 500 points pour un pote qui voulait découvrir le jeu. J'ai casé un seigneur, une unité de 10 SMC, une unité de 20 cultistes et un prédator. OK c'est moins mobile et ça ne correspond pas tout à fait à ton style de jeu, mais ça a carrément plus de répondant. Et puis la taille de la table, vous pouvez la moduler, pas besoin de jouer sur une grande table pour des parties à 500 points.

Ouais j'ai vu après pour les bombes Le truc de l'autocanon, c'est que ça fait aussi mal qu'un lance missile anti char sauf que c'est lourd 2. C'est plus pratique pour détruire les aéronefs (si tu ne veux pas payer les missiles AA). En mode anti personnel, c'est vrais que un poil moins efficace qu'un lance missile frag mais c'est un peu plus polyvalent je trouve. Les fuseurs je disais pas pour compenser quoi que ce soit. Juste le fuseur c'est la santé Le fuseur fait tout, anti char, anti 2+, mort instantané (en général), c'est une arme d'assaut et ça ne surchauffe pas. C'est juste parfait comme arme . Son seul petit défaut, sa porté, mais du coup tu les mets pas sur des unités fond de court (eux c'est plus le lance plasma). Personnelement j'aime mettre un lance flamme et un fuseur sur mes unités. ça évite de faire trop de mort avec les lance flammes pour fiabiliser la charge, et ça permet de gérer du blindé ou du marcheur (parce que même avec une bombe à fusion, c'est jamais agréable de se retrouver au CaC avec ces bestioles )

Perso sur au moins une unité de havocs, je mettrais des autocanons. Et quelques fuseurs dans les SMC histoire de faire anti char. Plus quelques bombes à fusions pour gérer les marcheurs. Mais ça reste un thème. Je sais pas du tout ce que ça peut donner sur table.

Hello ! Alors mes petits commentaires : Tout d'abord tu as une erreur de points dans certaines de tes unités. En effet les fuseur et lance flammes remplace le bolter, or si tes armes de CaC sont gratuites, elles remplacent les bolter. Donc tu dois payer autant d'armes de CaC que d'armes spéciales. Ensuite, pour garder un objectif, je ne pense pas qu'une troupe de 5 SMC fera le poids. Faut que tu trouve des points ailleurs pour augmenter l'effectif. Mais bon, avec un land raider à 1500 points, de toute façons tu sera très serré... Sinon, bah ça a l'air de bien roxer ! N'oublie pas que les motos ne pourront pas turbo-booster a cause de ton seigneur...

Petit retour d'expérience sur les ferro centaurus et cerberus. Le cerberus est mort tour 2 et n'a pas eu le temps d'arriver au CaC met mon adversaire a juste passer tout ses tir dessus (enfin, tout les tir antichar quoi). Par contre j'ai eu plus de chance avec le centaurus qui survécu jusqu'au tour 4 grâce à cette fameuse 5+ invul et au "il est invincible!" -anecdotique- qui l'aura juste fait survivre un tour de plus lui permettant d'annihiler une escouade d'assaut supplémentaire avec les trois galettes PA2 relance les blessures. Donc 1 prédator, une escouade tactique, une escouade d'assaut. C'est clair le ferrocentaurus c'est trop de la merde... Bon j'avoue, il y avait l'effet de surprise (première fois que mon adversaire le voyais) je pense qu'il ne m'y reprendra plus ! Mais au moins ça fait des sacrés aimant à tir faisant survivre le reste de l'armée. Donc ouais, la doublette je le ressortirais pas, mais une version cheap du centaurus a au moins l'avantage d'être une énorme épine dans le pied de l'adversaire (a mon avis).

Première FAQ et errata et c'est du bon correctif justifiés pour le moment. Typhus qui peut avoir des zombis en grosse troupe Les terminator qui retrouvent leurs options (changement de l'arme ET du combi) La hache de fureur sur le prince démon de Khorne.

[quote name='Belesprit' timestamp='1350135086' post='2229337'] [quote name='biilou' timestamp='1350134554' post='2229333'] Salut à tous ! Dans la liste d'armée, les options d'équipement du métabrutus sont écrites ainsi : "remplacer chaque gantelet par l'une des armes suivantes". Cela veut il dire que pour le nombre de points indiqué on remplace les deux gantlets ? Ou faut il payer pour chaque gantelet avec la possibilité de mettre et un fléau et un marteau ? [/quote] Relis le coût des options et tu aura ta réponse. C'est dans le texte. [/quote] Ha bah oui, j'avais pas vu le chacun ! Merci

Salut à tous ! Dans la liste d'armée, les options d'équipement du métabrutus sont écrites ainsi : "remplacer chaque gantelet par l'une des armes suivantes". Cela veut il dire que pour le nombre de points indiqué on remplace les deux gantlets ? Ou faut il payer pour chaque gantelet avec la possibilité de mettre et un fléau et un marteau ?

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1349873650' post='2227413'] Déjà si tu poses 6 motos E6 l'adversaire en face ils se demandent comment il va faire pour se dépatouiller avec ça dans les pattes (pas tout le monde n'a de F8PA3 sous la main) De même des havocs autocanon pour 115 points ... 8 tirs F7PA4 ... Ensuite toutes les autres figurines sont peut être "fragiles" mais dangereuses. Tu t'attendais à quoi ? à véhicule blindage 14 fond de cour avec 10 tirs de F8PA2 Grand gabarit ? oO Le codex SMC propose des entrées codex plutôt équilibrées et moi même ne voulant pas forcément les jouer, la lecture du codex me donne envie de monter une petite force de frappe à 750 points. [/quote] Gros +1 [quote name='Bowlord' timestamp='1349873204' post='2227410'] Je suis pour ma part ultra décue, le prince démon devient horriblement cher, on attendait un nemesis du chaos et rien de ce genre, les mutilators c'est une blague, une unité de CaC lent et méthodique cherchez l'erreur. Pas de retour des schémas d'armée IW ect... Des oblis qui perdent sans peur et l'invul! pardon du peu! Des créatures Ferro machin avec du blindage 12 "youpi" des noisettes bien craquantes pour mes copains! Un dread presque normal mais pas encore vraiment! Les troupes spéciales en élite, donc obligation de se prendre un seigneur marqué pour les avoir en troupe. Allez l'équipement du chaos est bien mais ne rattrape pas du tout le reste. J'aime bien l'idée du Helldrake lanceflammes mais bon un peu d'anti-aerien en face et on remballe. Rien de bien jouissif encore pour résumer hop, 5-6 ans de pénitence encore! C'EST FADE ou elle est ma fig que quand je la pose sur la table ça fait peur aux autres et ça me fait rigoler comme un magniaque? Prouvez-moi le contraire! [/quote] Bah arrête de jouer. Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?

[quote name='komik' timestamp='1349833156' post='2227117'] MDR donc selon toi si on as pas d'arme on utilise la frappe sans utiliser d'arme de tir. Mais si on as une arme, on doit utiliser son arme de tir chose que l'on ne peut faire si on en as pas. Tu trouve cela logique et dans l'esprit de la regle ? franchement c'est de pire en pire que de mauvaise foi dans ton argumentation. c'est sympa comme argument si j'ai pas d'arme on s'en fou mais si j'en ai une faut je l'utilise mdr... [/quote] +1 Si quand tu fais une frappe vectoriel, si tu n'as pas d'arme, ou si tu n'en a qu'une, ça revient au même, c'est clair que ça montre bien qu'il y a un problème d'interprétation de règle.

[quote name='seph' timestamp='1349792009' post='2226762'] Oui c'est possible, rien ne l'interdit du moment que le personnage est bien PI. [/quote] Bah merci. Donc une CM aussi peut rejoindre n'importe quelle unité du moment que c'est un PI aussi ? [quote name='seph' timestamp='1349792009' post='2226762'] Et pour le mouvement, j'ai envie de dire RTFM (page 10 du groboukin "Distances de mouvement différentes au sein d'une unité"). [/quote] toujours aussi facile ce petit RTFM... Merci pour la page quand même.

[quote name='Tiamat' timestamp='1349789149' post='2226739'] Peut être que c'est parce qu'ils peuvent être détruit suite à un résultat [i]arme détruite[/i] ? Après tout le Découpeur à magma est une amélioration de véhicule au même titre que le combi-bolter ou le lance missile Havock et il est stipuler dans le tableau des dégâts de véhicules que l'arme détruite peut être une amélioration. Et donc du coup l'on ne pourrait plus utiliser la double touche de Découpeur à magma s'il t'en reste qu'un seul (encore que là, après avoir relus la règle, ça pourrait effectivement se discuter). [/quote] Absolument aucunes mention là-dessus, là je sèche. Même si j'aurais tendance à dire que soit, les découpeurs ne peuvent pas être détruit (après tout on ne peut pas détruire les boule casse krane), soit les deux sont détruits. Perso je me tournerais plus vers la première option car le profil à beau être selui d'une arme (et encore), les découpeurs n'ont pas de type (mélé, fusion, etc...) donc ce n'est ni des armes de CaC, ni des armes de tir (là où le lance missile havoc à bien un type : explosion, jumelé) donc on ne peut pas les détruire par un résultat [i]arme détruite[/i]. C'est bien une option de véhicule (accessible juste par la bestiolle) mais ce n'est pas une arme en terme de règle.

Bonjours à tous ! Voila une question qui peut vite être traité (ou pas), j'ai fais une petite recherche, mais ça n'a rien donné (en tout cas pour mon interrogation), j'ai regardé les FAQ, rien... Donc je me tourne vers vous. Je rien trouvé qui interdise à un personnage indépendant de rejoindre une unité qui n'a pas le même type d'unité. Par exemple, un personnage indépendant de type [i]cavalerie[/i] peut il rejoindre une unité d'[i]infanterie[/i] ? L'inverse est il possible ? Comme je l'ai dis plus haut, je n'ai rien trouvé qui l'interdise, rien dans les personnages (ou règle PI) ne parle de leur type d'unité. Un personnage à [i]moto[/i] peut il rejoindre une unité d'[i]infanterie de saut[/i] ? Du coup j'en reviens à une autre question, si oui, comment une telle unité se déplace t-elle ? J'aurais tendance à dire "comme l'unité la plus lente" et sans pouvoir faire de mouvement spéciaux qui ne peut être fait par TOUT les membres de l'unité... Mais encore une fois, je n'ai rien trouvé la dessus... Merci pour votre coup de main.

[quote name='GoldArrow' timestamp='1349786661' post='2226715'] Ensuite, au vu de la quantité d'options et de choix disponibles, dire que ce codex n'est pas clef est faux, cellec-ci est peut-être encore bien cachée, mais d'ici quelques mois un combo dur peut fleurir. Ce qui n'est pas si mal, la bourrinitude ça devrait se mériter par de longues journées de potassages de codex... [/quote] Je suis pas vraiment convaincue. Pour moi, ce codex deviendra clef en main si et seulement si on voit des liste typé nurgle à moto avec des totor de slaanesh partout. Pour le moment c'est ce que je vois de plus fort dans le codex à la première/deuxième lecture. Bizarrement, c'est ce qui ressort des premières listes postés ici même. Comme si tous le monde se reveillait en mode, "moi j'adore papy nurgle, regardez ma liste fluff avec des motard et des plagues marines"... Génial ! Encore plus étrange, on ne voit pas de listes Thousand sons avec un sorcier lv3 de Tzeentch, des thousand sons, des oblit marqués tzeentch, des enfant du chaos. Ou alors des listes typé forge démons avec mutilators, metabrutus, obliterators, ferrocerberus/centaurus, heldrake etc... Ya carrement des super thèmes à jouer et je suis quasiment sur que vous aller vous retrouvez aux tournois avec des liste avec trois fois la même entré de troupe, 2 unités de havocs, des motard et globalement voila... ça me fait peur.

[quote name='nohman' timestamp='1349783448' post='2226674'] Moue c'est surtout super tordu comme façon de pensé. Il en a deux donc si il fait une touche et uqe la fig survit, il lui balance 2 touches de découpeurs et si tout touche et que le machin survit , bam 4 touches de découpeurs. Surtout quand il y a deux mecaflagellum qui cumule le malus.... [/quote] Sauf que dans la description du mecaflagellum c'est très clair, on réduit l'attaque de 1 PAR mécaflagéllum (2 meca=2A de moins). Je préfère éviter de faire le parallèle entre deux équipement qui d'une, n'ont pas la même règle de prêt ou de loin, et de deux, que l'un est déjà de base dans la figurine avec une règle spéciale toute faite juste pour lui alors que l'autre est une option que tu peux acheter en PLUSIEURS exemplaires. Oui il a deux découpeurs mais ça ne veux pas dire que tu double la règle. Car la règle est écrite pour les DEUX découpeurs (puisqu'ils ne peuvent pas êtres séparés). Comme je le disais plus haut, le nombre de découpeurs sur la fig, on s'en fou complétement. On suis simplement la règle de la figurine, telle qu'elle est écrite. Sinon on pourrais se demander pourquoi un autocanon hades n'est que lourd4 alors qu'il a 9 tubes ? Pourquoi sur un stromraven on a un système de canon laser jumelé alors les-dis canon laser sur de part et d'autre du cockpits du véhicule, pourquoi c'est pas deux canon laser ? Des questions absurdes si on commence a regarder comment sont foutu les armes sur un véhicule et leur adéquations aux règles de la figurine... édit : grillé par magrach ^^

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1349774415' post='2226559'] On est tout à fait d'accord Komik, à ceci près que les rapports de bataille WD n'ont pas plus de valeur probante que l'avis de The Boss; les rédacteurs de WD commettent souvent des erreurs de règles, même si certains d'entre eux - Adam Troke par exemple - ont fait partie de l'équipe des développeurs de jeux, qui eux-mêmes ne sont pas à l'abri d'une erreur en jeu ou d'une imprécision dans les règles. Je crains que ce soit le cas ici. [/quote] Oui ok, se serait pas la première fois qu'ils feraient une boulette dans les règles dans un rapport de bataille. Mais vous pensez pas que c'est gens là sont quand même des types ayant une énorme expérience du jeu et du hobby, et que du coup ils voient plus facilement l'EDC ? Ok en RAW pur, les arguments de The Boss se tiennent, je suis pas forcement d'accord avec lui, même si force est de constaté que l’analyse du texte brut semble lui donner raison. Mais honnêtement, ne jouant pas en tournois (que avec mes amis) et voyant (moi et mes amis) que l'esprit de la règle est plus pour permettre de faire une frappe vectoriel tout en faisant tirer au moins une arme de tir à la phase de tir (on reste dans la limite d'utilisation de 2 armes sur la CM) ne contrevenant donc pas directement à aucune autre règle, je joue frappe vectoriel + tir même si la fig n'a qu'une arme de tir. Après c'est un choix de jeu dans un milieu amical. Même si je pense que l'analyse de The Boss se tient et, je le répète, semble être la bonne. Mais je préfère en prendre/en mettre plein la gueule

[quote name='Vorak' timestamp='1349776714' post='2226586'] [quote]Parce qu'il en a deux et fait donc deux touches ? [/quote] C'est pas l'avis qui ressort des précédents messages, d'où ma question. [/quote] Il ne fait deux touches avec ses découpeurs que si toutes ses attaques de gantelets ont touché. Sinon c'est qu'une attaque ou aucune si aucun gantelet n'a touché. Mais le nombre de découpeurs sur la fig, en fait, on s'en fout. La preuve, on ne les achète pas à l'unité dans les options de la fig.

[quote name='Carillon' timestamp='1349776390' post='2226579'] Après, le seul point sur lequel on pourrait débattre, c'est si le nouveau jet redonne un des deux résultats suscités, est-ce qu'on re-relance ? Pour moi la réponse serait oui, car je vois le fluff partout, et le but de cette règle est plutôt d'attribuer une mutation "normale" à ton champion, sans tomber dans l'excès des PD ou Enfants. De même, si tu tombes sur "Bienfaits multiples", je pense que tu relance tous les dés donnant Dégénérescence ou Apothéose... [/quote] Oui et Oui à mon sens, j'ai pas le codex sous les yeux mais il me semble avoir vu la mention que que tu peux relancer la relance tant que tu tombe sur enfant ou prince. Au pire, on peut tout à faire supposer que c'est dans l'esprit de la règle.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1349701723' post='2226046'] [quote name='Magarch' timestamp='1349700371' post='2226041'] En fait, cette "arme" n'est utilisable que contre les gros trucs résistants, style les créatures monstrueuses. Il est évident que contre une bonne partie de l'infanterie, ça ne sert à rien. [/quote] Au-delà de l'aspect tactique, je pensais surtout à "qui alloue la blessure ou les blessures de découpeurs ?" (cela mérite-t-il l'ouverture d'un nouveau sujet, d'ailleurs ? Vu le titre de celui-ci, je ne pense pas. Peut-être même que ça facilitera les recherches.) La règle indique que c'est le Ferrocerberus qui effectue ces attaques contre une des figurines qu'il a touchées au rang d'Initiative 3: vu les règles d'allocation de blessures en V6, "touchées", cela ne veut pas dire grand chose. Mettons que ce soit une figurine qui a reçu au moins une blessure de gantelet au rang 3, cela signifie qu'elle doit avoir survécu pour être encore présente au rang 1. Ok. Et après, quel joueur choisit le survivant qui recevra les blessures de découpeurs ? [/quote] C'est le joueur du ferrocerberus qui alloue la blessure sur n'importe quelle figure éligible (donc au contact ou à 2ps) selon les règles d'allocation de blessure, au rang d'initiative 1. La seule condition supplémentaire étant que ça doit être une des figurine qu'il a déjà touché avec ses gantelets. Il n'y a rien de bien compliqué là dedans, à mon sens. Donc oui, contre de l'infanterie ça ne servira pas souvent (il faut qu'une figurine survive aux gantelets) par contre ça offre une chance supplémentaire d'ouvrir le blindage d'un véhicule.

Non, tu fais bien un seul jet et si le résultat donne enfant du chaos ou prince démon, tu relance. Tant que tu fais un résultat enfant du chaos ou prince démon, tu relance jusqu'a avoir n'importe quel autre don. Donc au début de la partie tout tes personnage avec don de mutation démarre avec UN don.

[quote name='Meijin' timestamp='1349702983' post='2226058'] Alors oui, le codex est pas dégueu, même si j'ai l'impression qu'on jouera avec encore moins de gurines qu'avant, mais comme le disent la plupart, niveau compétitivité ça risque d'être chaud. [/quote] J'ai rien contre toi personnellement, donc ne le prend pas au premier degré, c'est une remarque générale que je m’apprête à faire Si la compétitivité pour vous c'est avoir des truc complétement abusés style CG, BA, ou SW, oui ce codex n'est pas compétitif. Si la compétitivité est un critère de choix d'une armée, ne jouez tout simplement plus chaos, jouez CG, BA ou SW et arrêtez de vous plaindre ! Ce n'est pas un codex clé en main, et j'ai l'impression que de plus en plus de joueurs cherchent le clé en main. C'est clair ce codex ne sera pas forcement facile a jouer au début, c'est clair on risque pas de gagner à tous les coups... ET ALORS ? Je maintiens, ce codex est très bien, son évolutions vers plus de personnalité en fonction des choix de joueur est beaucoup plus présente que la version d'avant. Les listes générés sont potentiellement beaucoup plus fluff ! [quote name='Magarch' timestamp='1349706230' post='2226078'] Même en V3-V4, jouer en monothéiste impliquait énormément de restrictions - et au final, tu jouais quand même avec "un dixième de codex". Faut pas s'leurrer ; dès l'instant qu'on choisit un thème, on se restreint forcément pour y coller. Après, la raison principale d'utiliser un autre codex, c'est juste de bénéficier de règles plus avantageuses. Chacun fait effectivement comme il veut, mais c'est inutile de se cacher derrière de faux prétextes. Soyons honnêtes ; on peut jouer une force monothéiste avec ce nouveau codex. Elle ne sera pas forcément optimisée, et il y aura des choix à faire, mais c'est comme dans tout ; on n'a pas le beurre et l'argent du beurre. [/quote] Completement d'accord, jouer chaos, c'est naturellement se restreindre à certaines unités, un certain type de jeu, plus restreint que n'importe quelle autre codex. L'avantage du codex V3, c'est que le schémas d'armée était modifié en fonction de la légion choisie. Mais comme ça n'a pas l'air d'être une posibilité des concepteurs, sans ça, c'est impossible de faire un codex qui permette de faire ET du world eater, ET du night lord, ET du world bearers, Et du iron warriors, etc... Dans cette version on a quand même de sacrés opportunités de création de listes fluff et qui roulent. Oui, elles sont pas optimisés. Mais entre fluff et optimisation, il va falloir choisir messieurs. (ou arrêter de jouer, au choix). [quote name='Magarch' timestamp='1349706230' post='2226078'] Et de toute manière, quand les codici concernés seront réédités à la mode V6, il y a de fortes chances que ces règles avantageuses ne le soient plus autant qu'actuellement... [/quote] ça, rien n'est moins sûr Chaotiquement !

ça te tente pas la hache démon de khorne histoire d'avoir une PA2 sur ton seigneur ? bon OK t'a -1en cc... mas t'as PA2 sinon, bah c'est du mononeural khorneux, ya pas grand chose à en dire.