biilou

Si le terme de "se battre" indiqué par fer de lance est le mot employé dans le LA bret alors ya pas d'ambiguité puisque pour le géant, la règle dit "ni le géant, ni les fig en contact avec lui ne peuvent combattre blablabla". Si elles se battent pas (ensemble), elles ne conbattent pas (tout court). Et encore, je ne me souvient pas d'un quelconque effet permettant d'enlever une attaque sans le minimum de 1. En général on l'empèche d'attaquer, tout simplement, et là le fer de lance il fonctionne pas.

Sauf que dans le cas des lanciers, il n'y a pas de conditions pour que le deuxième rang attaque (sauf en cas de charge). Dans le cas des Bretoniens, il est clairement indiqué que les rang arrières peuvent attaquer seulement si le premier rang en est capable. Contre un cri qui tue, le premier rang n'est pas capable d'attaquer. Donc les rangs suivants non plus.

FER -> Formulation Exacte des Règles C'est quand on ne fait absolument aucunes interprétation, on applique ce qui est écrit point. EDC -> Esprit Des Concepteurs C'est quand on interprète les règles en tentant (ce qui n'est pas toujours évident) de se demander dans quel esprit, avec quelle intention les concepteur on écrit la règle. Le probleme de l'EDC c'est que (trop) souvent on se plante car les concepteurs on une vision bien a eux du jeu. En plus comme dit plus haut, c'est une interprétation, donc soumis à la subjectivité. T'es tout pardonné

Si je considère que c'est sa seule arme, c'est qu'il en à pas d'autre et donc pas d'éventreuse... C'est exactement le raisonnement que j'avais en tête. On considère qu'il ne porte même pas son éventreuse (limite que tu l'as pas payé) Après pour la fureur de l'ours c'est vrai que c'est moins évident du point de vue FER. On retombe un peut dans le cas d'un nain runé +1F qui ne se sert pas de son arme... Je peut pas vraiment donner mon avis/interprétation sur FER vs EDC puisque je ne fait pas de tournois, juste de l'amicale et même en temps que joueur GDC je trouve abjecte le fait que la mère des lame ait son effet contre le tir (du coup j'ignore royallement cette partie de la FAC ) et plus encore l'éventreuse qui fonctionne sur sort et cri tonitruant. Mais bon c'est l'avantage de n'évoluer qu'en milieu amicale, on applique les règles qu'on veut (attention, je joue quand même à WHB hein ). C'est que pour le milieu tournois c'est une grande question car si j'oublie mes avis personnels et que je reflechie en toute objectivité et surtout FERistiquement, l'éventreuse fonctionne au tir et à la magie... C'est con mais c'est la FER... Sur ce, bien à vous.

C'est assez explicite quand même. Il est très clairement écrit qu'aucune arme (quel qu'elle soit) ne peut être utilisée. J'en veut pour preuve les phrases que tu as toi même mises en gras.

Ils sont à la fin de la liste d'armée dans les choix rares : see entry in WOC A ton service

Je plusois Wodam et Merci sur ce coup la. Le don ne dit pas que l'adverssaire est sous l'effet d'une quelconque regle...il dit juste qu'il tape toujours en dernier. Et toujours signifie dans n'importe quelle situation, même en charge. Dans l'absolue, on pourrais lire le don de cette manière : A+

Je vois pas pourquoi une immunité au feu chez les elfes serait differente de celle des nains. Dans les deux bouquins il n'était pas précisé texto "immunisé aux attaques enflammés". Or, les concepteurs, en levant le voile sur les elfes, levent de ce fait le voile sur les nains. D'accord avec Lordante. Après ça vaut ce que ça vaut mais contre un nain j'ai déjà eu a faire avec cette rune contre un bubu enflamé qui n'a rien fait au nain ! Et j'ai trouvé ça normal. Gore, mais normal en terme de règle.

les fanatiques ne chargent pas, il traversent une unité en tournant avec son groooos boulet Pas de bras, pas de chocolat Pas de charge, pas de réaction de charge

Ha, je pensais pas que les concepteur penseraient à la valeur non-modifié du Cd. C'est pas forcement débile et puis personne ici n'y avait songé. Et comme le dit si bien walach : +1

C'est pas faux Dans ce cas la question se pose pas puisque c'est des montures d'1 pv...

A la base le char a 2 membres d'équipage. Quand tu choisie le char comme monture de personnage, ce personnage remplace un des membre d'équipage. Donc ton char a 1 guerrier classique et ton personnage en membre d'équipage.

Donc pas de malus au tir sur un perso de nurgle monté sur un char, dragon, manticore...car la marque n'affete que la figurine (donc le porteur en fait ). Ma première réponse est donc la bonne (de mon point de vue en tout cas ) Ca saoul quand même !!!!

Ok je vois ce que tu veux dire... C'est là que tu te trompe (AMA...) Le commendement du gégé donné à l'unité n'est pas un "nouveau" commendement. L'unité, lorsqu'elle fait son test, utilise simplement la valeur de commendement. Et cette valeur a déjà été modifié par la bannière. Ton unité ne compte pas comme ayant le même Cd que ton gégé... elle utilise sa valeur... Il ya une différence. Différence qui fait que tu ne peut pas re-modifier le commendement du gégé.

Salut à tous, il était tard hier et je me suis emmêlé les pinceaux dans ma réponse (que j'ai éditée). Je pense franchement que les concepteurs vont bien rire face à ce "problème" (qui AMHA n'en est pas un). Cd de l'unité ? => 6 car 8-2. Cd du gégé ? => 8 car 10-2. Voila les effets de la bannière sont appliqué et ce jusqu'a ce que l'unité et le gégé sortent de la zone d'effet de la bannière. "Toutes unités ennemies à 12ps de la bannière subissent un malus de -2 à leur Cd". On est bien d'accord ? La bannière, elle fonctionne, elle distribuer son horrible malus. Jusque la on est d'accord, ya pas 36 manière de comprendre la bannière...Maintenant qu'on a défini le Cd de chacun, on ne revient pas dessus. L'unité ennemie doit tester une terreur. Elle a un Cd de 6. Le gégé est à moins de 12ps d'elle. Donc je prends son Cd pour le test de l'unité. (Ça va ? tout le monde suit jusque là ? Je pense que oui, on est dans un cas de figure qui se présente très souvent à warhammer et sur lequel les règles sont très précises et sur lequel personne n'a à redire.) Donc l'unité fait son test avec le Cd du gégé qui est de ? Je vous le donne en mille... 8 ! Point barre, rien à redire, on est sur une séquence pour le moins classique à warhammer. Vous remarquerez qu'il est inutile de parler de la bannière depuis qu'on a résolu ses effets. (Depuis que les unités se sont pointées dans son air d'effet, en fait.) Sur ce coup là tout le monde est d'accord. Autre situation : l'unité est à porté de bannière mais pas le gégé. Qu'a cela ne tienne ! On reprend les mêmes et on recommence ! Cd de l'unité ? => 6 car 8-2 Cd du gégé ? => 10 car pas de malus. Voila les effets de la bannière sont appliqué et ce jusqu'a ce que l'unité sorte de la zone d'effet de la bannière. "Toutes unités ennemies à 12ps de la bannière subissent un malus de -2 à leur Cd". On est bien d'accord ? La bannière, elle fonctionne, elle distribuer son horrible malus. Jusque la on est d'accord, ya pas 36 manière de comprendre la bannière...Maintenant qu'on a défini le Cd de chacun, on ne revient pas dessus. L'unité ennemie doit tester une terreur. Elle a un Cd de 6. Le gégé est à moins de 12ps d'elle. Donc je prends son Cd pour le test de l'unité. (Ça va ? tout le monde suit jusque là ? Je pense que oui, on est dans un cas de figure qui se présente très souvent à warhammer et sur lequel les règles sont très précises et sur lequel personne n'a à redire.) Donc l'unité fait son test avec le Cd du gégé qui est de ? Je vous le donne en mille... 10 point barre, rien à redire, on est sur une séquence pour le moins classique à warhammer. Vous remarquerez qu'il est inutile de parler de la bannière depuis qu'on a résolu ses effets. (Depuis que les unités se sont pointées dans son air d'effet, en fait.) Dernière situation : l'unité n'est pas à porté de bannière mais le gégé, oui. Qu'a cela ne tienne ! On reprend les mêmes et on recommence ! Cd de l'unité ? => 8 car pas de malus Cd du gégé ? => 8 car 10-2. Voila les effets de la bannière sont appliqué et ce jusqu'a ce que le gégé sorte de la zone d'effet de la bannière. "Toutes unités ennemies à 12ps de la bannière subissent un malus de -2 à leur Cd". On est bien d'accord ? La bannière, elle fonctionne, elle distribuer son horrible malus ! Jusque la on est d'accord, ya pas 36 manière de comprendre la bannière...Maintenant qu'on a défini le Cd de chacun, on ne revient pas dessus. L'unité ennemie doit tester une terreur. Elle a un Cd de 8. Le gégé est à moins de 12ps d'elle. Donc je prends son Cd pour le test de l'unité. (Ça va ? tout le monde suit jusque là ? Je pense que oui, on est dans un cas de figure qui se présente très souvent à warhammer et sur lequel les règles sont très précises et sur lequel personne n'a à redire.) Donc l'unité fait son test avec le Cd du gégé qui est de ? Je vous le donne en mille... 8 point barre, rien à redire, on est sur une séquence pour le moins classique à warhammer. Vous remarquerez qu'il est inutile de parler de la bannière depuis qu'on a résolu ses effets. (Depuis que les unités se sont pointées dans son air d'effet, en fait.) Voila, désolé pour la redondance du post mais je pense que ça a le mérite d'être clair, fidèle aux règles et carrément gros bill (même comme ça...).

Heu, j'ai bien relus mon LA et en fait la marque de Nurgle (contrairement au autre) designe une "figurine" et pas un "porteur". Donc je serais tenté de dire que c'est la figurine entière qui bénéficie des effets de la marques, donc perso+monture. Jouant GdC je jouerais plus comme ça (sinon j'ai plus d'interet de mettre un perso de nurgle sur dragon ou manticore...) mais peut être qu'a la base il n'y a pas d'interet Bref j'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question au final... Quelqu'un serait plus sûr de lui concernant "figurines" et pas les "porteurs" bénéficiants d'effets en tout genre ? Les deux première sont irréalistes. La troisième, pourquoi pas. Sinon je te propose une quatrième : Tu met la même marque sur les deux. D'ailleur cette quatrième réponse règle tout les problèmes et semble s'accorder au mieu avec l'esprit du LA ^^

Je suis d'accord avec ça, l'unité prend le Cd du général quel qu'il soit, ici 8 car il est à porté de la bannière.

Comme la marque n'affect pas la monture, tu ignore simplement le malus au tir. Par contre la marque fonctionne toujours au CaC, évidement. Si tu veux le bonus de nurgle même au tir, il faut obligatoirement marquer le char. C'est d'ailleurs la même chose pour les autres marques (sauf Khorne, la frénésie affecte la monture).

Salut, les élu GDC en cavalerie n'éxistent plus depuis la V7. Pour les démons, le pyrophore éxiste encore. Il y en avait bien besoin de cette MAJ ! Beau travail !

Poue le coup des frénétiques et de la coline, ça ne fonctione pas puisqu'à la base les frénétiques n'ont pas de LdV sur l'unité derrière la coline donc elle n'est pas sugète au mouvement obligatoire de leur frénésie +1 avec mascime.

Bin je trouve pas ça logique quand même, dans certains cas on joue sur les mots pour "interpréter" une règle et pas dans d'autres...(comme un certain OM GDC qui a fait couler beaucoup d'encre très récement ) Je sais aussi me ranger de l'avis des personnes expérimentés.

Bah ok, ça me parait pas très logique mais bon...du coup il est encore plus utile

(je joue GdC) Pour moi c'est assez clair : le GBR dit qu' a défaut on ne peut cibler un personnage dans une unité "à moins que le contraine ne soit précisé", dans bubon magnifique, ce n'est pas dis, donc non, tu ne peut pas. Sur ce coup là, pas de Français, pas d'interprétation. (En tout cas, je le joue comme ça....mon avis vaut ce qu'il vaut...)

+1 gitsnik Le don précise que la figurine doit être en mesure de charger, donc si elle l'est, on peut raisonablement penser qu'elle réussira sa charge... Pour moi, si le joueur du TAV décide de générer que 2 PC car il y a un perso de slaanesh à 12 ps, il est pas malin... 115 points qui en gère 300 sachant qu'a ce niveau le TAV fera pas grand chose voir rien... Je dis banco !

Oui mais dans le LA (pour les tentacules de Tzeentch, hein) il est marqué "cela peut permettre à une dissip d'échouer", or (si on joue sur les mots) louper 2 fois un jet c'est pas vraiment "permettre" à une tentative d'échouer...mais bon on joue énormement sur les mots... Par contre, si on se met un peu à la place des concepteurs, je ne crois vraiment pas qu'ils aient osés faire un OM qui permet de relancer soit même un jet de l'adversaire...surtout pour 60 points... Juste pour info, ne faisant pas de tournois je ne rencontre pas ce probleme, je joue les deux dons sur mes jets uniquement, c'est déjà bill et en plus ça vaut les points Mais pour des compétiteur, je pense vraiment que la question doit être posé, la règle reste quand même mal écrite.