Zaltman

Je n'aime pas les débats ouverts sur la stratégie. (J'en ai lu des intéressants, il est vrai, mais rarement). Si l'on doit garder des débats je verrai bien une canalisation des polémiques sous forme de paire de sujets de type "Pourquoi [truc] c'est bien" "Pourquoi [truc] c'est [s]de la merde[/s] pas bien". Les tenants des deux avis pouraient se lacher dans leurs posts dédiés, sans crainte de partir en rage à cause d'un contradicteur insuportable, et de plus en croisant les deux posts le lecteur devra utiliser son esprit critique pour se faire une idée. Avec un gros intérêt en terme d'archivage. Une sorte d'adaptation des débats politique à l'americaine en quelque sorte...

[quote]+1. Par contre , si les détracteurs pouvaient être tout autant précis avec des arguments développés. Ca éviterait la linchages qui finissent en ouin-ouin. [/quote] +1 aussi, mais attention faudra du discernement au niveau des demandes d'argumentaires. J'ai l'impression parfois que pour un user qui demande des explications de bonne foi, il y en à trois qui demandent "d'être constructif" et de "develloper", juste pour avoir plus de citations de leur contradicteur pour étayer leurs trollages... Demander à un contradicteur clair d'être constructif est perçu sur certain forum comme un aveu pur et simple de trollage... On est en droit d'attendre des sujets clairs, mais si l'on doit argumenter sur absolument tout depuis les bases a cause des trolls, personne ne voudra prendre le risque de se lancer dans cette galère.

[quote]Il y a une élite à WFB, et elle fait son boulot d'élite: créer de l'émulation et former par le partage des connaissances. Marrant, moi je constate que c'est cette élite (ton ironique et quelque peu méprisant de rigueur) qui dénigre le plus les fiches de Couacks... [/quote] Dépit légitime né de la constation du fossé entre ce qui est fait et ce qui pourait être fait... Ce genre de fiches, aurait tout à fait sa place, mais en épinglé comme "tutoriel" pour les nouveaux users, alors que comme "coeur de la meule" de la section ça pousse à l'amertume... Ce qui peut paraitre cruel pour le travail conséquent fourni par Couacks.

Des gens ont un problème avec l'élitisme à WFB? R.A.F Qu'on aime pas, ok chacun son avis et sa sensibilité, mais ce n'est pas sous pretexte que l'on aime pas un truc que cette chose n'existe pas. [u]Il y a une élite à WFB, et elle fait son boulot d'élite: créer de l'émulation et former par le partage des connaissances.[/u] Ce qui est moche pour le forum c'est que cela ne se fait pas ici(au niveau stratégique pour le moins). Ni sur un autre forum public francophone à ma connaissance. Je repèche les infos ici presque uniquement quand elles ont déjà fait le tour de la communautée par les moyens traditionels (discutions en tournoi, coup de fil aux potes qui jouent bien ect...) A l'ère des mouvelles technologies je trouve cela dommage. Quant à affirmer qu'espèrer avoir dans un forum des conseils de bons joueurs reconus, revient à tuer la créativité... C'est fortement sous-estimer les users.

[quote]La première illustration c'est la Widdagg, "démon majeur" de l'ordre et l'autre c'est le Marddagg, son opposé. Je ne pense pas que ce soit des élémentaires. j'ai posté ces images pour savoir si on parlait de cela ou pas, car quelques sources les citent comme "elemental". Sinon, je vois pas trop de quels dessins on parle (j'avais la bestiaire V1 dans un coin, je cherche encore...) [/quote] J'ai le bouquin: pour faire bref "élémental de mort" et "elémental de vie" sont les nom commun respectif du Mardagg et du Wiydagg. Ce sont bien les bonnes illustrationS. Dans le détail du très vieux fluff (1986), ces créatures sont plus des démons majeurs que de "vrais" élémentaux, le Mardagg officiant secrètement pour Khorne (pas encore de buveur de sang à l'époque) et le Viydagg pour les dieux de l'ordre. (Notez que [i]l'incarnate élemental of beast[/i] est traité comme un démon de par ses règles) Par contre personne ne peut affirmer que F.W se basera sur les illustrations des concepts originaux. Ces bestioles auraient existé en figurines et ont eu leurs règles dans un très vieux W.D (je l'ai lu sur warseer, je ne retrouve pas le sujet).

Je t'accorde que réussir à caser des bois de cerf et des pattes de poulet dans la même figurine... Enfin, les veilles illustrations de ces homologues de la vie et de la mort avaient vraiment la classe.

J'ai remarqué un truc en lisant les règles expérimentales de l'[i]incarnate elemental of beast[/i]: [quote]Incarnate Elementals are completely immune to the spells of their governing lore (an Incarnate Elemental of Death is immune to spells from the Lore of Death for example.)[/quote] Donc les élementaux correspondant aux 7 autres domaines doivent être dans les tuyaux! Les vieux peuvent rouvrir le chapitre bestiare de Warhammer JDR V1, et fêter l'arrivée prochaine de figurines pour les cultissimes élementaires de vie et de mort!

Fluffiquement La bestiole à surtout l'air d'être faite pour T.D.M (une sorte d'avatar du domaine de la bête semblerait-il). Si on veut la poser en partie standard, je la compterai hors-pourcentages.

[quote]Ben ouais. Perso le consensus le plus acceptable est encore de continuer à jouer les sorts des LA V7 tels qu'ils étaient joués en attendant plus de clareté sur l'application des règles. A priori, ils s'affranchissent donc de l'arc frontal (règle de base V7) mais ne peuvent être lancés au CàC sauf mention contraire (comme Nehek). Franchement, c'est le plus simple et celui qui ne fait pleurer personne. Ok, ça ne correspond plus à rien aux niveau des règles écrites dans le GBR V8, mais ça a le mérite de contenter tout le monde. [/quote] Si, je te jure le mec qui veut arbitrer (ou être arbitré) sur la base écrite du bouquin de règle, là il chiale vraiment. (c'est désagréable de montrer un texte dans le bouquin de règle et de s'entendre répondre "oui, mais ici on fait pas comme ça, ça serait trop môche pour les armée X ou Y tu comprend?") Après c'est pas interdit de conventioner explicitement comme ça dans son garage/club/tournoi. Mais c'est juste inenvisageable pour peu que l'on souhaite ne pas avoir recours aux règles maisons.

Au départ je comptais continuer le commentaire de la liste initiale, mais j'ai déjà eu assez de réponses interressantes pour que cela me permette de vous soumettre une deuxième liste: Seigneur : Grand prêtre liche (domaine de nehekhara) Monture squelette;niveau 4; pierre d’obsidienne ; parchemin de protection Soit 285 pts Héros : Prêtre liche (domaine de la lumière) Niveau 2; Soit 105 pts Prêtre liche (domaine de la lumière) Niveau 2 ; parchemin de dissipation Soit 130 pts Base : 3 chars Musicien Soit 175 pts 3 chars Musicien Soit 175 pts 14 archers squelette Soit 84 pts 14 archers squelette Soit 84 pts 10 cavaliers squelettes Armures légères ; musicien;porte étendart Soit 160 pts Spéciales : 3 Rôdeurs sépulcraux Soit 165 pts 3 Chevaliers des nécropoles Enfouis sous les sables ; musicien ; bannière Soit 230 pts 30 Gardien des tombes Hallebardes ; EMC ; bannière de la flamme éternelle Soit 430 pts 2 Nuées des tombes Soit 80 pts 2 Nuées des tombes Soit 80 pts Rares : Catapulte à crânes hurlants Soit 90 pts Catapulte à crânes hurlants Soit 90 pts Arche des âmes damnées Soit 135 pts Voilà j'ai viré purement et simplement le roi et les éclaireurs squelette pour libérer du point, le nombre d'archers et de rodeurs à été réduit. Je rentre 2*3 chars, 2*2 nuées et des 3 chevaliers des nécropoles. Tous ça pour rajouter la percution qui manquait à la liste originale. Je testerai également sans mon chausson de cav lourd (remplacé par 30 squelettes EMC), je le garde pour le moment vu que ces résultats font qu'il à échappé au darwinisme de mes tests (c'est un peu mon "ornythorinque" perso; un truc improbable mais qui survie...) Sinon je vois que vous parlez des sphinx, au tout début de mes listes je le jouait à coté d'enterrés et de chars me disant que les entéerré gererait les menaçes envers le sphinx lui laissant le temps de faire son travail... mais j'en suis revenu, les entérés gèrent les machine T3 au plus tôt et à ce moment les sphinx son déjà morts ou mal en point. Le méta ne veut pas de bien à la bestiole entre l'artillerie, les empoisonnés et maintenant les perso étherés, je n'arrive pas à en faire quoi que ce soit sauf chagatte a l'appariement (où si, à aimanter les tirs ou splocher les squigs broyeurs, c'est cher payé pour ça). AMHA, ils font gagner 1 fois sur 5 et perdre les 4 autres fois, pas top. J'aime beaucoup la figurine, je la joue avec plaisir mais dorénavent dans le cadre de mes compo bisounours.

[quote]Demande un bon test au jeune Kadis[/quote] Fait et je l'ai baché plusieurs fois(l'était pas à son mieux stratégique ces soir là à sa decharge); le chaos passe mieux que le reste autel=marionette et pandé=RAF et les sphinx sur maraudeur c'est cadeau. Pour l'annecdote, ces tests m'avait fait croire a tord à la puissance du L.A, au point d'affirmer au cul-de-jatte(dépité par ses performanceS avec ses pitous: "j'comprend pas, moi Khemri j'bache avec". Si ce dernier me lit, qu'il sache que je rejoint finalement son avis. La solution que tu évoques (appatage au centre sur du solide et masse buff de zone) demande AMHA vraiment que le plan soit vraiment trop "sans accrocs" ; en test ça tient pas, pas assez secure et trop rigide, sauf au pays des petits poney tu craques. Mais cela EST peut-être du 0 mon niveau de jeu (moyen); je reinsiterai (un peu de remise en question, ça casse pas une jambe).

Bonne analyse effectivement, c'était un bout prévu dés la conception... (qui est intérvenue après que j'ai vu tourner une liste dure 2 fois 30 lions blanc + niv4 vie livre) Sans même tomber dans ces extrèmes les listes avec une ligne de front balèze me mette sur orbite juste en avançant tout droit. Ce qui est pas bien méchant vu que je suis le genre de mec qui confronté à un tel crash-test affichera un sourire béat si il s'en sort sur l'équivalent d'un 17/3 (voir de courir cul-nu en chantant sur le parking du club si le gars en face était Kardis) L'impasse semble grosse mais motivé par la question suivante: Les mecs vous pensez vraiment qu'il y a des outils dans le codex pour pas se faire rouler dessus par des trucs pareils? Sans être catégorique, je pense que non. J'ai bien sur pensé à masse cavaliers des nécropoles / gardien / char ,mais contre liste H.E présitée, ou pire empire autel/lumière/flagelants ou E.N crado pégase increvable/phase de magie à tiroir ou M.V turbo caval/goule ou chaos madaureurs/disque/apo/marionette(un peu moins l'autel l'em***** celui là) ou nain full machine cheatée/marteliers ou démon sirènedanstaface/bubu/gro pack et autre truc fumés et bien AMHA tu te prends la même branlée. Donc c'est un peu radical mais je fait l'impasse, en tournois si après avoir pris 2 toutounes je tombe contre des listes plus finaude et que ça donne des bonnes parties ça me va très bien. Après je parle pas d'évangile mais je crois que la porte du très très dur est fermée pour khemri, mais que dans les catégories de dureté inférieure il y a plein de possibilités de liste concepts décentes qui attendent juste d'être trouvées... M'enfin merci beaucoup de me filer des pistes, peut-être qu'au millieu de tout ça il ya La liste qui me prouvera que j'me plante (et je ne demande vraiment que ça). Le fait est que connaitre les possibilité de trucs forts des autres L.A m'intimide quelque peu dans mes listages présents. Zaltman W.I.P (qui a passé toute la V7 à chercher en vain la puissance cachée du codex O&G; et semble bien parti pour faire la même chose en V8 avec les RdT)

[quote]Chausson : personnellement je trouve ça cher le chausson autant prendre des archers ou des guerriers, ce sont des troupes qui font très bien ce travail même si on les enlève à la pelleteuse on en a pas mal pour le cout d'un pébron sur dada. [/quote] Oui, en gros l'objection que je me fait c'est que ma config revient à "payer" les cavaliers lourd comme une option du hiero (au lieu de le planquer en oportuniste dans des unité qui continuerons de faire leur taf). Ce qui est pas top comme demarche en terme d'optimisation. (Mais contrebalancé AMHA par l'effet "brisage de laisse", et les points gardés dans ce cas précis) [quote]Savonnette : Pourquoi pas mais dans ce cas le cavalier léger est plus efficace. Attention le sort de mouvement est bien mais si l'adversaire à l'opportunité d'attraper le hiéro il laissera passer tout sauf les sorts de mouvements. [/quote] Je suis en désaccord avec le premier point, l'unité perdant cavalerie légère de part la présence d'un personnage (ce qui est moche mais pas rédibitoire pour savonner, merci la reformation rapide) on à à égalité de coût le choix entre une 4+ d'armure et une lance et un arc. AMHA le choix est vite fait. Sur le second point, je te suis mais dans le contexte de la liste le sort 0 sert peu aux autres unités c'est donc un pur "bouton de panique" pour sauver les miches du hiéro, à ma charge de me rendre compte si: a) Je peux faire dissiper d'autres sorts en étant pertinant dans mes choix de cible. b) Je doit déroger à ma stratégie de phase de magie et tenter de forcer l'irré à gros de dés (ça pue effectivement). Et puis honnetement ce qui me sauve souvent la peau, c'est plus le fait que le quota adverse de "chasseurs de mages" est le plus souvent occupé à courir vers l'arche et les catas se que mes déploiements l'incite alègrement à faire (sous le feu des archers ). [quote]L'avantage du pack d'éclaireurs c'est d'être éclaireurs justement et d'être des redirections de charge je trouve ça bof mais cela peu être utile contre plein des trucs des frénétiques loin du gégé (style maraudeurs), gêner le déploiement adverse, l'obliger à gérer ce truc naze qui vaut des points mais qui à l'avantage de diluer / réduire les éventuels dommages sur les troupes importantes de l'armée. [/quote] Eux je les ai pris par défaut (merde! je dois caser des redirecteurs et il faut que j'arrive à 625 en troupe); si je devait les utiliser au 1°er degré ça serait plus en un bloc de 8-10 pour le coté psycologique (donc, on est d'accord en fait)

Vulgarisation du concept d'écart type et sont influence sur le jeu et le calcul des stats en partie.

[i]Pour le coup on me file des remarques qui font mouche, car elles expriment quelque chose de bien plus constructif (et dieu sait que ce dernier mot est galvaudé chez les forumeux) qu’une certitude : des doutes. Des doutes qui entrent comme qui dirait, en résonance avec les miens... Donc là on peut vraiment causer. (Fin du préambule à la con)[/i] [b]On commence par la pierre angulaire de la liste : les cavaliers[/b] Donc les cav c’est l’unité la plus merdique du codex (à 9 points ça serait encore trop cher, je le sait, car j’ai déjà grugé en les jouant à ce prix là)… Je vais quand même vous expliquer par le détail l’usage que je fais de ces (a priori) incompétents notoires : [u]Chausson :[/u] avec un Grand Prêtre Liche monté dedans et une armure légère le truc sauvegarde à 4+/régen6+, c’est franchement pas dégeu contre les tirs et les projos ; au contact l’unité est minable (Ne chargez pas ! Sauf les choses faibles capable de vous choper plus tard, et dans ce cas calculez bien vos stats.), mais a au pire le bon goût de ne pas se faire piétiner. De plus l’unité est tout de même suffisament dissuasive pour faire en sorte que le léger adverse chasse prioritairement mes machines de guerre (bluff à l’invu 4+ sur le hiéro, de facto assassinable au CàC). [u]Savonnette (Attention la porte ouverte va prendre cher) :[/u] avec un mouvement de 8, on esquive mieux qu’avec un mouvement de 4 à fortiori en utilisant le sort 0 de nehekhatruc… Bon, là il y a aussi une histoire de feeling perso, j’ai un lourd passé de joueur E.S full volant/cavalerie en V7, donc sur une vingtaine de partie (la moitié en tournoi) avec ce chausson, je me suis fait choper 4 fois au Corps à Corps et encore 2 fois sur des boulettes grossière de placement… Il y a vraiment beaucoup de trucs sournois à faire pour pas se faire choper avec de la cavalerie, une de mes préférée: la reformation calculée pour arriver le coté chargeable à 1 pas derrière une unité amie, interdisant le placement de l’unité adverse. (Ne pas choisir un bouclier humain en carton ; bonne technique contre les monstres volants ayant survécu aux catapultes). [u]Le « brisage de laisse » :[/u] d’expérience tout joueur khemri se rend compte que l’armée est foutument rigide à déployer, faut habituellement bien protèger son hiero, qui doit également rester a portée utile de sorts. Je surnomme ce point « la tenue en laisse » ; tant il semble évident qu’il existe une laisse invisible entre toute liche et ses unité amie cibles et protectrices. Le gros problème de « la tenue en laisse » est qu’un adversaire malin s’en rend compte et se sert de cela pour anticiper tes placements, et là c’est foutu le mec à un coup d’avance sur toi. La configuration du chausson de cavalier squelette évite grandement cet écueil, l’unité assurant dans la plupart des cas sa propre sécurité seule par la fuite, en ce qui concerne la portée des sorts, l’astuce consiste en début de partie à faire en sorte de devoir courir pour sa vie dans la direction de ses unités cibles ; en milieu fin de partie si l’on doit porter le danger à coup de sorts loin du hiero, il suffit de se rappeler qu’une cavalerie de 10 qui se reforme en colonne avant de bouger couvre presque tout le champ de bataille. [u]Influence sur l’équipement du hiéro :[/u]Il y a 3 choses prévisibles qui peuvent provoquer la mort conne du hiero dans cette configuration : -Les êtres du dessous, mais à part se déployer loin du mage adverse il n’y a que dalle à faire, c’est un impondérable. -Les sort de snipe du domaine de la mort : là avec RM 3 et parche de protection et le sort 2 de khemri qui traîne souvent, ça fait tout de suite moins peur. -Les charges suicides de volants type harpie/gargouilles/chauve souris, j’ai beau savoir savonner, j’peux pas les esquiver à l’infini, donc je me résout à payer cette boue de torque du fléau des plume dont l’effet est cohérent et utile dans le contexte de cette liste. Contre liste plus dure je considère le chausson et le hiero comme du point gardé (même si je n’aurai plus que ça contre certains trucs). [b]La magie :[/b]Donc un niv4, 2 niv 2 de la lumière + une arche, ça veut souvent dire du 10/5 ou 9/4 en phase de magie et un nombre de sorts utiles et redondants lançables à 2 dès qui frise l’indécence… En début de partie sans doute du spam de blast/projo pour appuyer les catapultes, plus tard tout les boost possibles et imaginables pour les gardiens. Bref je joue généralement la chose à la V7 en lançant presque tout à 2 ou 3 dés jusqu’à épuisements des dés adverses. (Ce qui implique pour le hiero de lançer ses sorts à petite valeur et portée, d’où l’intérêt d’être mobile) La portée des sorts de la lumière permet aux niv2, d’être dans des chaussons statiques classiques. [b]Les autres bases :[/b] [u]Les archers :[/u] il sont vachement bien ces petits gars, fiable et pas manchot niveau écart-type et donc menaçant sur chagatte contre tout ce qui à peu de points de vie quelque soit sa protection, ça dégage bien les écrans et autres redirecteurs… Mais ce n’est pas avec ça qu’on gagne, le manque de bash est le point noir de la liste… Je me tâte à gicler la moitié des archers pour du char, à tester. La répartition égalitaire des effectif me semble pas mal pour commencer les tests ça fera sans doute l’objet d’ajustements fins (on me souffle ici 20/10 ; ailleurs tout par 10, pourquoi pas, je cerne mal les enjeux pour l’instant) [u]Les éclaireurs :[/u] des redirecteurs, je leurs préfère de loin les charognards, mais si vous calculez mes points de base vous verrez qu’éclaireurs inclus je suis à 626 points… Bon la suite du pavé dans la semaine…

Mr le BIM, ça va pas la tête de poster des remarques aussi pertinentes? Tu vas m'obliger à rediger une vraie réponse argumentée, au calme... Je posterai ça semaine prochaine. Vite fait niveau optique de jeu je vise le tout-terrain concept, les listes bizarre/rigolotes qui ce feront rouler dessus par les gros bill en leur filant un peu de challenge et rouleront sur les bisounours sans que ce soit une non partie pour autant (en club comme en tournoi). zaltman, agréablement surpris d'avoir une réponse de qualité sur ce forum P.S:private joke floodesque: j'habite à 10 km de Valencay, gage de qualité Véouitesque...Ou pas

Seigneurs : [b]Roi des tombes[/b] Lames d’escrimeur;armure resplendissante;gemme de dracocide;l’autre badine du trompeur. Soit 250 pts. [b]Grand prêtre liche[/b](domaine de nehekhara) Monture squelette;niveau 4;pierre d’obsidienne;parchemin de protection;torque fléau des plumes Soit 320 pts Héro : [b]Prêtre liche[/b](domaine de la lumière) Niveau 2; bâton catalyseur Soit 120 pts [b]Prêtre liche[/b](domaine de la lumière) Niveau 2; parchemin de dissipation Soit 130 pts Base : 14 [b]archers squelette[/b] Soit 84 pts 14 [b]archers squelette[/b] Soit 84 pts 14 [b]archers squelette[/b] Soit 84 pts 14 [b]archers squelette[/b] Soit 84 pts 10 [b]cavaliers squelettes[/b] Armures légères;musicien Soit 150 pts 5 [b]éclaireurs squelettes[/b] Soit 70 pts 5 [b]éclaireurs squelettes[/b] Soit 70 pts Spéciales : 3 [b]Rôdeurs sépulcraux[/b] Soit 165 pts 3 [b]Rôdeurs sépulcraux[/b] Soit 165 pts 29 [b]Gardien des tombes [/b] Hallebardes;musicien;porte étendard; bannière de la flamme éternelle Soit 407 pts Rares : [b]Catapulte à crânes hurlants [/b] Soit 90 pts [b]Catapulte à crânes hurlants [/b] Soit 90 pts [b]Arche des âmes damnées[/b] Soit 135 pts Total 2498 points Voilà j'aimerai avoir vos avis, [i](sourtout si vous avez deja joué quelque chose de proche en tournoi)[/i] Merci d'avance

@Hyperion j'vois qu'ça taf dur encore Mais oui on vous z'aime les briaroises même les pas coiffées et les jalouses a casquette Mon debrief: Donc je suis venu en mode mollasse +++ avec du khemri triple sphinx/cavaliers lourd... Bizarement , je me suis rarement fait autant baché (match up: 2C.V/2Nains :skull):.Mais par des adversaires cools et dans une bonne ambiance, donc ça me va très bien. Sinon niveau orga, comme l'a dit asarnil il y a une grosse marge de progression, mais perso j'ai trouvé que les bonnes intentions étaient là. Je reviendrait avec grand plaisir Merci aux s'orgas!

[quote] A partir de là un " c'est de la merde " n'apporte rien au débat et n'a pas forcément de raison d'être. [/quote] Au bon moment, dit par la bonne personne ça peut faire gagner 6 mois au lecteur (temps moyen pour que la puissance relative correcte d'une unité nouvelle fasse le tour de la communauté a compter du moment où son utilisation stratégique optimum à été trouvée). Et puis on interdit à personne de jouer des unités molles non? On peut faire des choses avec mais on les utilise généralement comme ertsaz d'unité dures... Une fois que tu a compris comment utiliser des chiens du chaos dans une liste dure, libre a toi de les remplacer a grand frais en points, par des unités de 5 déchus pour tes redirections... C'est fun, j'approuve mais cela n'apporte rien de neuf niveau stratégie pour autant.

[quote] Une réponse du style: "c'est de la merde!", était suffisement explicite, d'ailleurs c'est comme ça qu'on cause technique en tournois, alors si en plus il faut être poli[/quote] Je confirme, pour ce que j'ai pus voir de mes yeux de discutions stratégiques de haut vol IRL, ça s'embarrasse pas de circonvolutions et effets de manches... Les avis sont tranchés et exprimés franchements. Si un mec veut des avis sur un truc la bonne question n'est pas "qui est un gros bill et pourrait me repondre?", mais: "Qui compte jouer ça en tournoi?".

Je vois pas l'intérêt de demander aux gens de poster leur optique de jeu, vu que les joueurs les plus pointus en stratégie ne postent de toute façon pas dans la section ou alors pour faire de la vulgarisation bon teint (pour le plus souvent se manger des contre-argumentaire, qui indépendament de l'éventuel talent rhétorique du posteur démontrent juste que ce dernier n'à pas assimilé les bases ou le contexte de la demonstration). Et puis personnellement je serai bien ennuyé de donner mon optique de jeu: fun, dur, hardcore... Bof, IRL les gens se donnent l'étiquette qui les arrange. A mes adversaires de se faire leur idées pour ce qui me concerne. On peut jaujer la puissance d'une liste de manière quasi objective (et encore peu le peuvent de manière fine et cela ne vaut que relativement à un contexte de meta et/ou de réglement de tournoi defini). A propos des joueurs il y en a des talentueux et d'autre beaucoup moins, et cela n'a à voir avec le nombre de parties que dans les premières années de la "carrière" du joueur. Il y a bien sur des contre-exemples, et le hobby se renouvelle mais en gros les joueurs qui font peur en tournois sont grandement les mêmes qu'en V6... En ayant chopé une vie de famille en plus (donc moins de parties). Et quand il ne font plus peur c'est bien souvent qu'ils se sont mis a jouer mou, sans pour autant être devenu de moins bon techniciens du jeu. Le stratège de garage, c'est un peu comme le bruit de l'arbre qui tombe dans un forêt déserte... Ca existe surement mais personne ne l'entendra jamais (même et surtout si il trolle à longeur de journée sur le warfo pour dire que oui il fait du bruit). Je poste peu dans cette section, et en toute franchise si je suis ammené a poster c'est que le niveau sujet est si bas que mes quelques competances en strategie (c'est pas de la fausse modestie, je suis [i]vraiment[/i] un joueur tout juste moyen), suffisent selon moi à relever le niveau. IRL, comme sur un forum quand un vieux loup cause, faut écouter et la boucler si t'as pas le même niveau, et si t'es même pas capable de voir qui sont les vieux loups sans qu'on te mette les sous-titre faut vraiment se remettre en question. Si on tient vraiment a distinguer les "mecs qui savent", des autres que l'on leur mettent des titres sur le forum et que la modération les protègent vigoureusement contre la pollution de leurs eventuels posts dans cette section.

[quote]Comme je l'ai relevé par ailleurs, on peut lire en FER pure que les règles FW n'arrète pas de renvoyer à "model" et non pas "troupes" ou a "<insérer ici le nom de l'unité>". Voilà pour ce qui est des règles brutes. [/quote] Je sais J.B,ça fait quelques mois que je copie/colle l'intro de [i]l'impérial armour appocalypse [/i] dans les sujets, dès qu'on parle de règle FW en oubliant les figs, où lorsque l'on s'interroge sur leur "acceptabilité". [quote]Ensuite pour le "citadel only" à warhammer, ce n'est l'intention d'aucun groupe de joueurs ou organisateur de tournoi (même parmi les plus fervant du WYSIWYG!)[/quote] Et moi non plus je ne veux pas de ça (je me faisait l'avocat du diable dans mon poste précedant)! Et c'est pour ça que je vois pas l'intéret de faire une catégorie F.W dans la fiche WYSIWYG, ça peut faire croire que les figurines citadel et F.W (et de games altérnatives tant qu'à faire!) appartiennent à des catégorie différente en terme de règles de representation... Alors que dans tous les cas dans ton optique "d'orthodoxie réglementaire" tu regarde ta figurines, tu la liste avec les bonnes règles et tout va bien; pourquoi leur faire une sous catégorieles pour les fig FW? Si c'est par peur du foutage-de-gueule suffit de ne pas être laxiste sur ce qui est une "convertion convaincante" ou un "count-as acceptable", comme d'habitude quoi... Après ce n'est qu'un détail pour le moment j'en suis conscient, mais la formulation actuelle pourrait poser problème à l'avenir si les choses se passe de la même manière à WFB qu'à 40k (unités ou options de codex GW, vendu uniquement par F.W, scratchbuild concidérée comme partie noble du hobby), idem quand les gens tilterons que TDM contrairement à l'idée reçue ça peut le faire en tournoi [i](surtout entre vieux cons)[/i].

Dans les grandes lignes l'analyse de blackblood est AHMA bonne, mais il y a des possibilités qui n'ont pas été abodrés ou creusées. A prendre comme un ajout, pas comme une tantative de substitution. [u]L'attribut de domaine et les sort d'amélioration de manière générale:[/u] L'interêt des sorts d'amélioration du domaine réside principalement dans un bonus au résultat d'un ou plusieurs combats à venir, la finalité au corps à corps des sorts "Incantation des lames maudites de Djaf", "Incantation de Protection de Neru" et "Incantation du Juste Châtiment de Ptra" est au final la même. Si l'on dispose de plusieurs de ces sorts, calculez au cas par cas lequel est le plus efficace en intégrant l'effet de domaine à ses calculs. Note: les unités RDT étant instables, la durée des corps à corps est très liée au résultat de combat le lancement (ou le non-lancement!) judicieux des sorts d'amelioration du domaine peut permettre de prendre la maitrise du tempo de la partie (exemple: il peut être aventageux de faire en sorte qu'une de vos unité foutue au CàC cède durant le tour de votre adversaire). sort par sorts: [u]Incantation du Vent du Désert de Khsar:[/u] L'intêret du sort dépend enormement de sa liste, si on joue une liste de défense/tir assez statique l'intêret est anecdotique (car le mouvement gratuit est d'autant plus intéressant qu'utilisé sur des unités très mobiles). Par contre si vous jouez des chars, des sphinx ou tout autre unité ayant un besoin vital d'arriver très vite au corps à corps le sort devient primordial. Il existe tout de même un application universelle à ce sort: sauver les miches de votre hiérophante! Avoir une bonne invu c'est bien, pas se faire attraper c'est souvent mieux. Fonctionne bien avec la cape des dunes ou tout simplement une monture squelette (Essayez aussi dans une chausette de cavaliers squelettes avec armure légère). Ce sort peut aussi permettre de punir salement des placement peu réfléchit de votre adversaire, si ce dernier oublie de prendre en compte ce sort dans ces positionements le passage de la version améliorée du sort peut vraiment le mettre en situation délicate. Même un bon adversaire peut se faire avoir si vous le présser de menaces à gérer derrière ses lignes ou sur ses flancs. Cet usage fonctione notoirement mieux si l'on joue en deuxième. [u]Incantation des lames maudites de Djaf:[/u] Le coup fatal, c'est un truc qui stress beaucoup les adversaires... Mais n'oubliez pas que cela ne fonctione que sur les figurines d'infanterie ou de cavalerie ayant une bonne sauvegarde d'armure et/ou plusieurs PV et/ou la régéneration. De plus il faut un grand nombre de blessures pour espérer des résultats fiables (pas facile vu la CC basique de l'armée). Donc sort peu fiable à remplacer contre beaucoup d'armées. [u]Incantation de Protection de Neru:[/u] Au corps à corps: aide beaucoup à tenir,un bon p'tit sort. Contre le tir et magie, sauf si on a fait un flanc gauche, l'adversaire choisira une autre cible ou ignorera si les stats lui sont favorables malgrès la 5+ (exemple: canon sur sphinx). Autre utilité (mais pas la moindre): si vous avez eu la bonne idée d'équiper vos perso d'une R.M, on tient là une très bonne contre-mesure contre les sort de snipe du domaine de la mort, et ça c'est pas du luxe! [u]Incantation du Juste Châtiment de Ptra:[/u] Indispensable dans une liste de tir; au CàC bonus sympathique mais qui ne sera souvent vraiment déterminant que si lancé sur vos unités d'élites (notez que dans une optique de fiablilisation des coups fatal ce sort s'avère parfois presque aussi bon que les "lames maudites"). [u]Incantation de Vengeance d'Usirian:[/u] -1d3 en mouvement ça ne paye pas de mine mais c'est souvent suffisant pour désamorcer un piège de l'adversaire. Et si l'unité qui tend le piège est populeuse là c'est le jackpot. Il est possible d'optimiser ses redirection d'unité populeuses adverse avec ce sort, placez un redirecteur sacrifiable à portée moyenne d'une horde qui vous fonce dessus et lancez ce sort sur cette dernière. [i](le titillement par charo de dugrim, effectivement fort contre frénétiques)[/i] Là le mec soit il loupe sa charge, perd un tour et le sixième de son unité; soit il la réussit perd un sixième de son unité au moment de charger plus un autre sixième si il veut faire une irrésitiblr ou se reformer (soi à peu pret les mêmes dégat qu'une ultime transmutation du domaine du métal dans ce dernier cas). Par contre ce sort fonctionne mal contre les listes de tir et sa bonne utilisation est plus facile à décrire qu'à mettre en oeuvre. Très fort dans le cadre de scénario à objectifs. [u]Incantation de Dessèchement d'Usekhp:[/u] Très puissant lancé sur une unité au contact de votre roi, les troupe RDT à CC6 cela n'a rien d'évident à détruire alors si on subit -1F et -1E dans le même temps... Le sort peut vraiment retourner des situations délicates. La version améliorée du sort est très chère et peu fiable, elle est à utiliser que dans des cas déseperés (exemple: Si vous ne pouvez éviter la charge des 15 minotaures de votre adversaire autant les charger et leur lancer la version améliorée du sort, avec de la chance ça peut marcher). [u]Incantation de Tempête de Crânes de Sakhmet[/u] Ce sort souffre en apparence de la comparaison avec le soleil violet, mais est plus efficace que ce dernier contre tout se qui a endurance 3 et une faible sauvegarde d'armure (Furie, maraudeur du chaos, lanciers elfes de tous poils, toute l'infanterie skaven et impériale... bref des choses que l'on croise pas mal en millieu dur). Le sort dégrossit aussi pas mal les troupes à endurance 4 et peut être franchement hideux en combo avec l'incantation de déssèchement! [color="#0000FF"]Attention à orthographe ; il y a pas mal de mots soulignés en rouge qui ne demandent qu'un clic droit pour être heureux [/color] [color="#0000FF"]Et il te manque l’indication du mode de jeu (en signature c'est pratique ).[/color] [i]Edit Zaltman: J'aime pas ce point du règlement, j'espèrai y couper, mais comme t'insites [/i] Mode de jeu: entre 40 et 50 parties par an (soit 3/4 tournois par an, le reste en club) Vision du jeu: privilègie l'interêt ludique.

Sur le "FW", je comprend mais c'est un terrain savonneux car le GBR WFB indique bien que les règle represente des figurine [i]citadel[/i], truc qu'on applique pas, mais que l'on prendrai au pied de la lettre pour les figurines FW? Sans même savoir ce que FW en dit (pour WFB)? J'approuve le fait de signaler que les règles FW sont là pour les gens qui possèdent des bonnes figs pour les representer, mais en terme de règles brutes le jeu se joue avec des figurines [i]citadel[/i]... Je me fais un peu l'avocat du diable mais AMHA il serait peut-être mieux d'attendre de voir se qui sera marqué a ce sujet dans les futures publications Warhammer Forge.

[i]Petite méthaphore féroviaire: user1:Et les mecs, ça serait quand même bien qu'il y ait une grosse locomotive dernier cri et bien cool pour tracter le hobby. user2: oui mais bon, pour accrocher quel wagon? Tous les wagons que je connais circulent joyeusement sur leur petit circuit de province et ça à l'air de bien fonctionner comme ça... user3: Vous inquiéter pas trop pour ça! On a deja commencé à faire les plans de la loco (et en ce moment on discute avec de très bons ingénieurs). Ca sera énorme vous vérez! user2: Oui mais ça me dit pas quel wagon vous allez accrocher, et puis les rails pour relier les circuits régionaux vous allez les poser comment, et puis qui va payer? user3: On est pas né de la dernière pluie, le truc sera si cool et utile une fois terminé que les wagons seront enthousiastes pour venir s'accrocher quitte à poser les rails-eux même et que des sponsors seront content de payer. Et puis faut pas me poser trop de questions, car là pendant que ça cause, nous tu vois on bosse vraiment sur le projet loco. Et pendant ce temps les vaches (grandes FBDM de trains devant l'éternel), se disent que c'est gagnant/gagnant, elles veront bientôt soit passer un super train soit un bel accident férroviaire bien spéctaculaire.[/i]