thaby42

Par contre question idiote, cette sauvegarde éthérique va aussi fonctionner sur les mortals ?

Ensuite il faut voir que c'est un soutien et non un LoW comme le CK. Il faut comparer ce qui est comparable. Le coût va jouer aussi, si il coûte le prix d'un arminger/leman russ, c'est à voir surtout si il a accès à la frappe en profondeur. Je ne suis pas sûr qu'il frise les 200pts mais plus le coût d'un plagueburst crawler. Sur les tables WTC, il sera sans doute disqualifié direct vu qu'il va galèrer à passer entre les décors.

Les demonettes en F4 restent tout de même glass-canon... Elles frappent plus fort certes, mais si elles se prennent la douche avec leur E3 avant de closer, l'impact va être limité. La F4 peut compenser le fait que l'effectif arrivant au close va être moins important. Il y a trois pages il y avait du ouin-ouin car Slaanesch allait encore être à la traîne. Maintenant on a un bonus et ça cri presque au viol. Les démons ont un codex super limité en entrées, en tirs et en antichar. Qu'il y ait des trucs un peu fumé sur le close ça ne me choque pas plus que ça. De même pour la nouvelle mouture de save, dans le cas contraire personne aurait ressorti les démons Avec tout ce qui fait sauter les invus.

Ensuite les profils des DM pré-V8 vendaient pas du rêve. Ils étaient à peine mieux que des princes démons. Avec la V8 et les nouvelles figs, ils sont sortis du trou. Ils se sont tout de même pris un coup de pelle façon deathcorp quelques mois plus tard avec les bigs guns des Ik/Gimp qui se sont mis à pululer.

Je n'ai pas dis que je n'étais pas d'accord avec toi. Simplement que GW prend des libertés face au fluff pour avoir de la jouabilité sans trop forcer sur l'équilibrage. Ensuite pour le custo, le delta point-efficacité est au dessous des autres armées en armure du mepris. Le démon aura plus de tanking que ceux qui doivent être en haut de la pyramide. La limitation des QG est une bonne chose sinon je crois que cela aurait été invivable en V9. Mais franchement pour moi qui suis un joueur nurgle depuis la V6, si je suis limité à un seul démon majeur et que je continu à jouer monothéiste j'aurais 7 unités différentes à jouer... Il va falloir que le trait de dieu, le locus et le l'unclean roxent du poney car (en l'état du d'ex V8, nephilim et les leaks qu'on a à dispo) on a à peu près rien pour gérer les élites et surtout les véhicules "basiques" comme les dreads, les hammerheads ou même des crisis. On aura depop au T2 face à une grosse masse de tir. Surtout si on se cantonne à des troupes limités à des packs de 20. Si GW compense le manque de punch en combat par un tanking de oufzaure avec un nuage de mouche qui force à cartonner une unité avant de tirer sur les unités importantes, des sorts de regen ou des icônes... Ça va être pire que les listes démon V8 jouées par des "chattemens" qui cancerisent la game et gagnent à l'ennui... Un grand intérêt, "je te fais rien mais tu pourras pas me sortir des objos."

Oui binh dans ce cas là les custo peuvent pas perdre plus de 2PV par phase, ont 12 attaques par tête et son armure du mépris. Les IK/CK se font pas OS sur la triplette de hammerhead et encore moins sur de la satu de bolter... Le "fluff" et le jeu sont deux trucs différents. C'est sur que c'est chiant mais bon, c'est le jeu. Faut espérer que le domaine de Tzeentch soit moins pourrave que celui de la V8 qui était largement en dessous de ceux des TS. En tout cas, on va voir epidémius et des portepestes chez les DG si ils touchent pas trop à ses règles.

Sauf s'ils mettent en place un système comme les druhk... On pourrait avoir la possibilité de sortir plusieurs patouilles et ça imposerait des taxes de troupes et QG... Et accessoirement plusieurs démons majeurs.

Je trouve l'horreur fantastique, elle fait old school et moderne à la fois. Elle me fait penser aux illustrations des livres d'armées battle V7

Bin ouai mais mais tu parles des GK aussi, ils ont toujours été rapidement au font de la fosse océanique avant la V8. Les créatures monstrueuses c'était leur taff de déboulonner du termi. Un connard de base avec un gantelet faisait de même grâce à la MI. Ensuite tu parles d'un bigboss. Les persos avec une F4+ et une bonne CC en V5-V6, ils étaient pas là pour faire de la relance des as. En jouant garde impériale dans ces éditions, les dix clampins faisaient pouf mallette à la moindre charge de perso. Le commandant de ploplo aussi bizarrement. Maintenant ils ont une chance de riposter. Ce que je veux dire, c'est que tes kikis en 2+ fallait avoir des unités ultra spécialisées pour venir les retourner. Chose que tu faisais difficilement avec des line-mans dans de nombreuses armées. Quand on montait des listes, on avait tendance à compartimenter les rôles. A présent, on prend simplement les unités qui ont de la PA et encore plus maintenant avec l'armure du mépris. Ce qui mettait les termis dans le font c'était qu'ils étaient à 45pts/pièce. Ce qui veut dire qu'on avait peu de choix par manque de points pour obliger à faire un choix sur son antichar. Les marines faisaient du rhino-rush ou de la pod-rain c'était plus efficace. Enfin quand je voyais des termis sur table, j'avais du mal à les gérer. J'avais oublié mes necrons qui secouaient les véhicules à coup de Gauss. C'était tellement drôle, ensuite c'était pas comme si les guerriers avaient du choix d'armement pour être polyvalent...

Bin ouai mais mais tu parles des GK aussi, ils ont toujours été rapidement au font de la fosse océanique avant la V8. Les créatures monstrueuses c'était leur taff de déboulonner du termi. Un connard de base avec un gantelet faisait de même grâce à la MI. Ensuite tu parles d'un bigboss. Les persos avec une F4+ et une bonne CC en V5-V6, ils étaient pas là pour faire de la relance des as. En jouant garde impériale dans ces éditions, les dix clampins faisaient pouf mallette à la moindre charge de perso. Le commandant de ploplo aussi bizarrement. Maintenant ils ont une chance de riposter. Ce que je veux dire, c'est que tes kikis en 2+ fallait avoir des unités ultra spécialisées pour venir les retourner. Chose que tu faisais difficilement avec des line-mans dans de nombreuses armées. Quand on montait des listes, on avait tendance à compartimenter les rôles. A présent, on prend simplement les unités qui ont de la PA et encore plus maintenant avec l'armure du mépris. Ce qui mettait les termis dans le font c'était qu'ils étaient à 45pts/pièce. Ce qui veut dire qu'on avait peu de choix par manque de points pour obliger à faire un choix sur son antichar. Les marines faisaient du rhino-rush ou de la pod-rain c'était plus efficace. Enfin quand je voyais des termis sur table, j'avais du mal à les gérer. J'avais oublié mes necrons qui secouaient les véhicules à coup de Gauss. C'était tellement drôle, ensuite c'était pas comme si les guerriers avaient du choix d'armement pour être polyvalent...

C'était génial le système V5-V6 où la valeur de la PA indiquait si on pouvait faire sa save ou nom. La GImp mourrait sans save sur du bolter de marines, pour OS un marine il fallait un plasma ou un obusier, les termis étaient si cher et si tanky qu'on devait mettre une ressource de dingue pour les sortir. Autant j' suis contant d'avoir perdu les blindages sur les véhicules (quoi que parfois non...) autant ce système de PA me manque. LA PETARD DE MORT INSTANT AUSSI! Dans un sens, concernant les armes qui font sauter les invu, je comprends les concepteur. J'aurai pris le même raccourci, c'est simple pour rentabiliser des profils qui auraient jamais été joué vu le prix du châssis (Je parle du hammerhead et des broadsides railgun surtout et des armes démons qui sont sensées OS des primarques... ). Ensuite ils auraient pu faire t'as -1 à ton jet d'invu ça mets déjà bien dans la merde. Mais totalement, en six mois de jeu avec les custos je n'ai du faire plus de trois voir quatre lancés de save à 2+ tellement la PA est omniprésente. Des Mortifiers en bolter lourd nous mettent en PLS des gars... Et c'est surtout chiant de voir un KIKI à 50pts pièce sortir aussi vite qu'un GImp ou un marines (surtout que fluffiquement les dit kikis sont sensés retourner une armée tout seul avec leur b.te et leur miséricordia)...

Une save Non modifiable c'est cool. Les trucs qui nous enlevait l'invu ça nous mettait tellement en PLS et surtout on pouvait difficilement sortir de démon majeur. Le système de save au tir et save au close c'est vraiment bien. Comme ça on a la possibilité de tanker le temps d'arriver au close et ensuite l'adversaire à une chance de faire des choses sans trop subir. Les portepestes E5 2pv de base... Youpi-joie ils auront mis que neuf versions pour le faire.

- Tu commences à 6PC, - T'en bouffes 2 pour ton trait et ta relique sur ton prince. - Tu as un autre QG (au pif un master of possession ou un prêtre) puisque tu es en bataillon et que les sorts et les prières "plus que toi que c'est fort". Tu vas pas laisser à poil puisque ses effets seront trop limités du coup 2 PC de stuff. - Tu joues à 2kpts, donc tu as forcément une unité qui va te bouffer 1 voir 2 PC pré-game pour un effet "cheaté" - Tu commences ta game avec 1 à 0PC - Les sorts et les prières même fiabilisées ça peut rater. si tu bases ton tour dessus tu vas compenser pour les faire passer avec des stratas. A ce moment là Ton choix de stratas est ultra-limité au T1 et ton adversaire sait, si il a déjà lu ton codex quel sera ton plan de match. Il suffit de te faire faire un mauvais jet sur ta charge et te forcer à la relance pour faire foirer ton plan. Du coup, tu vas pas pouvoir lancer ta séquence comme tu veux les tours suivants. Après je Babaddon est débilo-génial et le lord disco est super tanky, je suis d'accord. En comparant l'incomparable, en prenant le codex CK par exemple. On a plus de coup à jouer avec les stratas car les dons des dieux non générique à toute l'armée remplacent les traits de seigneurs+reliques et ça coute rien en PC. Du coup on est moins performant car le pool de PC est moins important au début du round 1. Moi ce que je dis (et c'est que mon avis de joueur qui a quelques versions dans les pattes et surtout qui a monté des listes basées sur des concepts et combos plus ou moins bon sur le papier) c'est que malgré toutes les combos de oufzaures qu'on a dans le codex, Nephilim nous met clairement en dessous en sortant une semaine avant. On a un bébé prématuré qui s'est enroulé dans le cordon à l’accouchement et est clairement en hypoxie. Il va vivre mais va ramer toute sa version ou du moins celle de Nephilim.

T'as tout dit, "c'est pas pire"... En gros, on aura des persos qui se démarquent à peine mieux du clampin lambda. En comparaison des autres factions, c'est pas la joie. Si même un prince de Slaanesh fight first patine pour buter un truc qui vaut largement moins cher, à cause d'un bonus payant qui donne transhuman ou annule toute reroll...

Les pathogènes sont bien et on parle d'un codex de début de version. Là c'est un codex qui sort après eldar Tau et Tyty, et j'ai l'impression de ressortir le dex V6...

Un bonus que toute les bases et persos peuvent avoir et qui du coup sont l'équivalent d'un bonus de chapitre sista, SM ou un culte céraste? Qui spécifient les stratagèmes que tu peux utiliser? En comparaison d'un shield captain, un magus AdMech, un CK ou un gros nyde, c'est sûr que ça rivalise...

Vous ouinouinez sur les figs qui ne sont pas dispo avec la sortie du codex ? Binh on est à l'air de l'impression 3D, alors imprimez les... GW râle à cause de l'impression 3D qui fait baisser les ventes et d'un autre côté, fait des conneries marketing en ne sortant pas les figs. Alors que nous sommes sujet à l'achat compulsif et bien qu'ils en paient le prix. On a des artistes qui font des models qui rivalisent grandement avec des modèles GW, et bien si eux sont sur le coup, j'investis sur leur taff au détriment de GW et pas seulement pour une raison de coût de la fig. Ensuite sur le codex en lui même, il est jouable mais avec nephilim qui pop une semaine avant, j'ai l'impression de faire du VTT avec des roues de charrette en bois. On a une mécanique de game play qui tourne encore autour de plein de reliques, des traits et surtout des stratagèmes à 2 voir 3PC qui ont des garde-fous (et qui donnent déjà pas envie d'investir dedans de base) ... Les autres codex ont des capacités permettant de UP les QG en échange de points/PP et là on a rien, on a juste des traits et des reliques qu'on peut mettre sur des capichefs d'unités mais on a pas de PC pour le faire prégame. J'ai l'impression d'avoir un simple level-up/adaptation/garde-fous des data et stratagèmes... Autant le codex knight du Chaos m'a donné envie autant là je fais "ouai bof". Comme disait un grand philosophe des années 2000 : "Franchement je m'attendais à rien, mais je suis tout de même déçu..."

Je trouve que trois gros donnant des bonus à un seul dogue c'est pas ouf. Herpetrax est cool comme maison et il faut un maximum de gros. Le karnivore a mieux à jouer en garde du corps du despoiler qu'en électron libre. Puisqu'il a intervention héroïque, il donne moins envie de charger le gros. Ensuite, pour le reste, tout dépend de ton environnement de jeu. Si tu joues sur des tables maison peu charger en décors empêchant les charges et bloquant les lignes de vue longue portée, ça va. En format WTC, c'est pas la même chanson. Il faut pouvoir jouer avec les décors et souvent se rapprocher pour avoir des LoS. Un despoiler full dakka va avoir du mal à avoir les cibles que tu souhaites déboulonner sans se mettre en danger. Dans cette optique de table, il vaut mieux des profils mixtes pour être autonome et multiplier les cibles. Là je suis sur deux listes avec deux gros et sept dogues. Et franchement ma dernière partie vs un iron hand a pas été top. Les gros volent en une phase de tir et j'ai perdu 2 petits et un gros monté tanking au T1. C'est assez dur de trouver le bon équilibre. En tout cas je crois que jouer un turpide qui dépasse les 450pts en châssis+armes c'est compliqué car ça en fait une cible prioritaire et le ratio perte potentielle adverse/PV du châssis est bancale par rapport au reste de ta liste. Ce qui veut dire que si kiki fait rien tu vas ramer pour rester dans la course avec les autres...

Les CK n'ont pas eu de FaQ depuis la sortie. Il est hypothétiquement possible que quelque chose soit fait d'ici deux semaines après la sortiedu CA. Le sel a déjà du remonter aux oreilles de GW (dans l'oeil se serait plus drole), ça déneige sec sur les groupes FB anglophones . Les règles de détachement exotiques comme les IK/CK ont vite été mise à jour, les fois précédentes... Ensuite ça met sur la touche deux armées qui ont moins de six semaines de vie... donc ça fait baisser les ventes voir annuler des commandes. Ensuite Tu dois avoir des camarades de wargame pour pas te faire taper en sortant des CK à 1000pts?

C'est une barrière à la charge, tir contre un seigneur de guerre qui va faire réflechir l'adversaire, OK. Mais de notre côté, dans ce nouvel environnement qu'est nephilim, est-ce un TdC qui justifie de faire sauter un PC et surtout ne va-t-on pas préférer balancer un PC dans autre chosecomme reroll des as au close et +1atq? Au fait l'abominable avec miroir des possibles c'est génial ?

Au fait, concernant le messager de l'effroi. On est d'accord que les capacités avec la tête de mort ne se cumulent pas entre knight's. À cause du logo. Cependant les capacités du central T1+T4 se cumulent, ce qui fait qu'on donne un malus de-3 au commandement et-4 à6ps d'un objo contaminé. Je crois que l'effroi touchant le Cd est pas une capacité effet kisscool. Elle peut faire la différence quand on est face à des unités d'élites à peu d'effectifs. Et c'est toujours sympa d'avoir une unité venant de FeP qui peut pas charger ou tirer sur la cible qui lui plaît. Je pense surtout au culte gene, ork et tyty. Les marines like ont pas trop à avoir peur. Comment vous voyez les listes à présent qu'on a 6pc? Perso, vu que ce qui est fort c'est les dons, on va peut être avoir un trait de seigneur comme knight diabolus ou une relique comme l'invu à 4 ou le diamonas (et encore). Les traits/reliques vont être bien sur le défensif pour faire l'économie de quelques PC sur la longueur ou justement axés sur la récup de PC. L'agressif on en a sans doute moins besoin pour rentabiliser le châssis vu qu'on va moins ramasser sur un tour. Les modules pour fiabiliser les tests d'effroi (TdS aura de terreur, la marque du traître...) ont l'air moins attractives. Je pense qu'on va vite se faire des fiches statistiques pour connaître les stratagèmes à utiliser selon la situation. Et surtout ceux à mettre au placard... Comme celui qui marque un CK qui était pas mal à 12PC et pas du tout à 6...

Star wars legion a 2-3 ans contre une bonne douzaine pour la V5... Même avec ça il y aurait eu des pinailleurs/tricheurs qui aurait dit le mètre est tordu... En tout cas nephilim me plaît bien malgré le fait que ça va clairement conditionner ma façon de jouer en CK et IK. A savoir invu à 4... Les marines et autre avec le set up à coup de trait de seigneur+relique+ turbo stratagèmes va disparaître, c'est pas mal. Ça met sur un pied d'égalité avec les armées qui étaient au bout avec un trait de seigneur et une relique. On va avoir un jeu épuré.

La galère venait de la mauvaise foi des deux joueurs concernant le blindage... Enfin de ce que je me souviens de mes tournois V5 et V6. Certains châssis de véhicules comme les serpent, raiders, sentinelle... Était chiant à découper en 4 parts et le découpage variait en fonction du joueur. Couplé aux armes de coque et bouclier ioniques, c'était la mort. Question à propos des PC, on est sur que les détachements avec le seigneur de guerre ne donnent plus de PC ? Ou n'en coûtent plus ?

. Binh là vu que t'as plus beaucoup de PC avec le CA, que les stratagèmes custo soient one-shot ça rayera moins le casque. Ce que je vois, niveau PC, c'est qu'on aura moins de combo-Kamehameha ou on voit disparaître 7 à 10 PC en un tour. C'est pas plus mal car c'est trop all-in et ça clouait une game. On va devoir apprendre à faire des listes sans trop compter sur les PC. Pour l'instant on va saler tout ça mais une fois qu'on aura pris le pli ça ira. On jouait comme ça en V5 et v6, c'était des versions bourines. Pour ma crémerie, jouant IK et CK, je me sens pas trop touché par ces changements. Je prenais des traits et des relics parce que c'était pas cher et obligatoire. Maintenant vu ce que ça apporte, je pense faire des économies de PC. Tant que j'ai 3pc en début de game pour une relance et passer un knight en 4++ ou simplement deux tours adverse en 4++ ça me va. Ensuite certaines armées vont suer du sang...