thaby42

Je les crois vraiment jouable, même à ce prix. En 2kpts si tu cales deux unités de MdPen, mortifiers et parangons. On peut jouer sur la masse de walker pour multiplier les possibilités que le maximum arrive au close. Sur une game avec ça en face, je vais avoir du mal à choisir mes cibles prioritaires.

@Johan_G De mon avis (et ça n'engage que moi), j'ai l'impression que les parangons sont un peu trop en mode doublon. Si tu les mets en bolter lourd elles rentrent en concurrence avec les mortifs qui en ont 2/tête ou si tu les prend en LF c'est avec les MdPen et franchement avoir 4 machines qui font 48 touches auto de F6 pa-1 c'est mieux que 18 pour moins cher. Après je sais pas si il est mieux de prendre un ordre pour booster une seule unité du détachement ou en prendre un qui boost le maximum de trucs au détriment d'une unité "phare". Là je suis sur une liste de deux détachements dont un en bloody rose avec 2 unités de parangons et une de repentia. Les mortyf bénéficient pas de l'ordre, du coup je me demande si faire un bataillon serait pas mieux niveau PC.

Oui cela peut être une diversion à 270pts et qui peut fumer un raider et potentiellement les 10 druhkabitchs et la succube lors de la charge. Elles font bien chier les plasmas qui ont aucun intérêt à surchauffer. Pour ce qui est des gros antichars type CL cognis qui sont (il me semble) assez présents dans les listes où les primaris multifuseur (de ses morts) c'est sur qu'on vole easy. Après on joue pas à un jeu de guerre Napoléonnien, on peut jouer avec les décors et se mettre hors de portée (sur une partie en DG mon morty est resté en mode gardien de but pendant 2 tours afin de détruire les deux escouades de prima fuseur avant pour qu'il se fasse pas OS).

De la même manière, si ton adversaire est pas trop con, jamais il te laisse arriver des réserves comme tu le souhaites. Enfin chez moi, c'est ce qui arrive surtout sur une table typé ETC. Aussi, je suis pas sur du wording pour mettre une unité en réserve ne permet pas de mettre un vehicule en attaque de flanc. Mais si c'est le cas, les parangons le peuvent aussi... Je réfléchi pas mal en ce moment sur une liste full walkers. Si je la joue, c'est avec 2 unités de parangons, des mortys et de MdPen. Du coup, l'adversaire va devoir faire un choix...

Oui c'est pas faux... Cependant as-tu pris en compte le transport des retribs dans ton calcul? En gros de mon point de vue en +/- : Les parangons: + ont E5 4PV sav 2+ 6++ réduisent les dégats de 1 + bougent de 8ps et peuvent tirer sans malus + donnent de bonnes claques au close quelque soit l'équipement et l'ordre + peuvent tirer au close + une plateforme de tir avec 4-8 tirs de bolters/péquines + 2 de fuseur + peuvent se noyer dans la masse des machines de pen/mortif et passer un peu plus inaperçu. - n'ont pas de transport - doivent contourner les décors pour casser des bouches les Rétribs MF: + ignorent le couvert sur les tirs + sont faciles à planquer + font une p.t..n de phase de tir + peuvent avancer au chaud dans un immolator + passent à travers les murs - ont un malus de CT quand elles bougent - volent en éclat sur un tir un peu péchu - ont besoin d'un transport pour arriver à portée sans baisser en effectif ou d'un strata - ça devient gang-bang quand elles se font attraper au close - coûtent 32pts pour 1pv E3 save 3+ 6++ - l'ordre fiabilise un seul des aspects de la fig, on a soit tout dans le buff du tir soit tout dans la tankiness - sont une unité oneshot. Si elles foirent leurs tirs en débarquant c'est 140pts qui se rentabilisent pas et vont mourir sur une pôv' salve de primaris/rangers... - on peut en jouer 3 unités max ce qui rend le choix de l'adversaire plus simple. - ont besoin d'un set-up pour être opti (canoness, immolator, cherub,...) - sont la cible à abattre pour certaines armées

Là je serais plus sur deux détachements un vanguard bloody rose pour les repentias et les parangons et une patrouille en cœur valeureux pour les sistas en charge de prendre les objos afin de donner un peu plus de tankiness. Ce qui me pousse à prendre des parangons fuseur au lieu des retribs, c'est que les retribs font environ 140pts pour 5pv E3 3+ alors que les parangons c'est 270 pts les 15pv E5 2+ qui sont pas manchote au close. OK elles passent pas au travers des murs mais elles ont un move 8.

Tu farcirais tes immolators aux célestes et canonesse pour leurs faire suivre les parangons ? Ou à vide pour quatre tirs de fuseur ? Les mortifiers, pour le moment dans ma réflexion, je suis en deux escouades de 4 et une de quatre machines de pénitence pour le stratagème LFL. Je crois que mettre des LFL sur les mortys c'est un peu bancale. Et mettre des machines de pénitence ça évite la triplette sur certains tournois. Je me pose aussi la question des retributors fuseur en immolators. Comme elles rentrent en compet avec les parangons qui n'ont pas de malus pour bouger+tirer et surtout 35pts environ pour 1PV, les verra-t-on encore sur table en immolator ?

[mini HS on] GW a fait un truc qui nerf pas mal d'unités où on pouvait spammer les équipements (genre les termi smc full combi-plasma/fuseur) et qui rend le hobby moins frustrant. Maintenant tu peux mettre autant de fois l'option que tu as dans une boîte. Du coup, le joueur lambda, qui n'a pas accès au bitz ou à l'impression 3D, n'est plus frustré par le fait d'acheter 7 boîtes pour avoir son bitz. À voir si GW met en place un système de "add-on" grappe comme elle le fait pour certains chapitre SM. Ensuite pour changer les options, les aimants c'est magique, les aimants c'est fantastique.

En IRL oui, puisque chacun utilise sa collection de décors qui n'est pas formaté au 9psx9psx9ps... Dans une asso qui monte une team ETC ce n'est pas pareil (enfin dans l'environnement dans lequel j'évolue). Le circuit inter-region était plus sympa car on avait du décors mais le thème allait de l'urbain à la plaine et formatait moins les listes. On pouvait jouer aisément des grosses unités de poulets, des onagres ou des IK... La portée de tir de plus de 24ps avait une vraie utilité. Là on est un peu plus dans le mal. Pour ce qui est de la combo de la mort. Je crois que le contexte est une constante importante. L'adversaire va s'étaler à mort T1 et contrer l'arrivée des 20 grille-pains. Je vois mal la combo se mettre en place face à des listes darknoreilles (bon OK le gars vient à toi) ou necron canoptek avec 3x5 spectres et 3x8 scarabs. Les karaphrons, même si ils sont motards, on peut presque les comparer à du termi avec la 2+ no? J'ai un peu de mal à les voir sur table avec un effectif inférieur à 2x3 ou 2x5 pour que l'investissement manipulus et archéologue soit rentable. Il me semble ne pas avoir vu passer de discussions sur la terrax. Elle est très bonne en DG (quand on joue des marines), mais qu'en est il chez nous ? Je la verrai bien fourrée au electropretres pour un "coucou j'ouvre le transport, et mes prêtres finissent ce qu'il y a dedans". Elle fait 180pts mais elle casse les bonbons avec son E8 et ses 14pv, on se sent obligé de la gérer.

D'un côté, c'est le delta point/puissance avec les skitarii qui met les destroyers dans le mal. Tout le monde se focalise sur la combo à 20 skitarii qui turbo-viole un truc sur la table, mais faut il se focaliser dessus ? Je joue quasiment qu'en table ETC (TTS oblige) et franchement vu la charge de décors je trouve pas ça ultime. Déjà qu'avec 5 deathshroods bodyguards et une terrax drill, j'ai du mal à FeP efficacement je me vois mal FeP avec 20 gus qui tirent et avoir une ligne de vu sur ce qu'il est impératif de tomber. Après l'expérience de jeu donnera raison ou tort... Pour l'instant on reste dans le théorique. Le dex a trois semaines et Covid aidant on a pas tout ponsé sur table. Le Onagre ça reste encore à voir

De toute manière, Le Dominus va être joué du coup la seule vrai taxe est le datasmith. Le fait que certains tirs ne font pas les mêmes dégâts ça va être chiant pour le dispatch des blessures. Je crois qu'il va falloir en jouer de grosses unités de 4 mini pour être bien. Ensuite est-ce qu'un trait de technopretre "Magi" ou "Fabricator" peut être un investissement? C'est à voir Il me semble qu'il y a un strata pour faire taper en dernier ("electrocution") Du coup si il y a plus un clampin pour taper c'est pas grave de ne pas avoir d'invu... Ensuite il faut voir en fonction du type de table, En ETC les robots de close vont en chier de ses morts pour attraper un truc au close.

C'est moi ou les kastellans sont équipés d'un poing, un LF et un éclateur de base, à présent ? Je trouve que la perte du double tir pour une ct 3+,ça pique un peu. Les kastellans de close ont vraiment gagné en comparaison.

Ou se prendre sa main par ton nez parce qu'il a pas eu l'humour serait plus plausible... Parce qu'on ne joue pas qu'avec des bébés phoques.

FW et GW écrèment leur gamme, ce qui est normal niveau financier. Quand trois goblins et un snottling passent commande, ça s'appel un nanard et quand on arrive enfin au bout du stock on fait sauter les refs. Les nabots n'ont pas de vrai livre d'armée, du coups c'est un frein en moins pour la disparition de ces refs. Ce qui serait le plus dur, c'est qu'il n'y ait pas de remise à niveau des règles/coût en points pour ceux qui ont 4 à 5000pts d'armée... Pour faire le parallèle à 40k, Les sistas étaient depuis longtemps dans le même cas (à ceci près qu'elles avaient une présence chez GW), elles ont eu un codex, puis ça a été le tombeau des lucioles pendant une bonne grosse décennie. On avait toujours les règles et la présence à la vente mais personne ne se lançait dans l'aventure ou alors abandonnait très vite (spéciale dédicace à ceux qui ont monté un exorciste métal+plastique de 4.5Kg). Vu qu'il y a peu les comtes vampires sont de retour avec un livre à eux, on peut espérer (avec un max de sacrifices aux dieux de Games w... euh! du Chaos) un livre nain du chaos. Marketinguement parlant ça serait pas con, puisque si c'est des figs aussi ouf que ce qui sort en ce moment, ça pousserait les consommateurs GW à commencer une nouvelle armée.

@BoB l'éponge quand on vous lit avec Pasiphaé, on sent souvent ressortir le on joue pas ça car si on tombe sur ça on est dead, bin ça ça tape pas assez fort ou ça tape fort mais c'est pas superOP". On essaie tous de faire une liste qui va, sur un tournoi solo répondre au plus grand nombre de chose. Mais sur la conversation on a l'impression que des entrées doivent être "retirés des cadres" En ce moment, et ça vient peut-être du fait que j'ai fais 95%de tournoi en équipe (Moulin, le dio, inter région et Etc) en V8. J'ai une vision différente du jeu car j'ai souvent fais le squig kamikaze. Je me dis que si j'ai le pire match-up de la galaxie et du Warp genre GK en jouant 50% de machine démon... Bin je minimise la casse. J'ai monté ma liste en regardant la méta et répondre à ce que je vais croiser en grande quantité puis j'essaie d'adapter. @ago29 je sais que Pasiphaé est pas chaud pour Mort-à-ton-fion. Mais il est tellement toolbox. Il peut gérer un flanc seul, interdire une zone, déboulonner un gros châssis... Mais aussi c'est 490pts que tu peux sacrifier pour donner un tour ou deux au reste de ton armée pour planter le bivouac sur les objos et prendre un tour d'avance au point minimum. Contre le GK je l'ai offert et il est passé en mode sapin de Noël, mais le reste de mon armée a été safe pendant presque deux tours.

@BoB l'éponge @Pasiphaé concernant Morty, pour le moment l'effet nouveauté fait qu'il est viable même face à un adversaire monté pour te faire la fesse comme un GK. Il a un tel poids psychologique sur la table que les adversaires font des erreurs ou son trop frileux pour jouer le scénario. J'ai une vision différente de la vôtre car toute la V8 ou presque j'ai joué IK et CK. Sur ce type d'armée tu peux pas jouer safe. Tu es obligé dans de nombreuses situation d'envoyer une grosse pièce pour détourner l'attention ou menacer un flanc pour que l'adversaire se concentré dessus et le tombe. Là on est dans la même situation. L'adversaire prend du retard au scénario, pas forcément iratrapable mais suffisamment pour laisser le temps aux 1500pts de clampins, le temps de prendre la table. Le GK contre lequel j'ai joué à due resté dans sa zone de déploiement et retarder un max ses fep pour pas se faire découper par Morty. Sur mes trois parties le primarque a quasi rien tué mais m'a permis de scorer aisément en faisant avancer mes autres unités à l'abri des tirs. Vous essayer de trouver la listes, les unités qui seront une réponse à tout. Mais en fait comme on aura toujours une nemesis, Perso je préfère faire une liste qui me permet de répondre à un maximum d'adversaire et serrer les fesses contre les autres pour passer au score. Espérant ne pas être ignoré pour une fois, bonne journée

C'est aussi parce que les machines démons savent closer contrairement à un pred ou un L Raider. Si elles tapaient en phase de tir + close, on crierait au scandal chez les loyalistes. Là, elles sont fortes mais par exemple la coccinelle lance pas 2 tirs de fuseur pénard comme si de rien en lockant un autre véhicule. Elle a un peu moins de chances de l'éclater.

Il y a eu une partie avec Elwood publiée dans la foulée. Il y a des erreurs aussi comme le plague burst qui tir sans malus dans le close, après j'ai pas fini de le regarder la game... On voit de plus en plus que les erreurs de jeu sont scenarisées pour avoir un effet "pouf mallette orgasmique" qui est agaçant à la longue. L'analyse est pas mal malgré le fait que certaines combo/capa sont passées sous silence ou minimisé comme le biologus qui est mis en avant seulement pour son boost Grenade et pas pour les mortals de close (alors qu'on voit pas mal de joueurs le mettre en mascotte des deathshroods pour faire des chiées de mortals sur du 6)...

Le pathogène est anecdotique, mais franchement Si ça peut finir les deux traine-patins que tu as loupé avec une save de slip ça peut aider ta game.

Il y a un truc qui me coûte souvent les parties en DG, c'est les secondaires. Je prends toujours le seekness, contaminer un objo est assez simple sur un 4+ quand on reste planté sur eux. Les bannières semblent aussi être dans le prolongement. Mais je me plante toujours sur le troisième, par exemple j'ai pris line breaker puisque je joues totors et drills. Malheureusement, même avec Morty, passer la moitié de table est compliqué. Surtout lorsque l'adversaire se met en mode occupation de zone. J'ai l'impression que soit les secondaires ne sont pas fait pour la DG, soit le troisième va orienter le play de l'adversaire. Ceux qui gagnent ont l'air d'avoir une meilleure lecture de table que d'autres et arrivent à compenser. Perso, j'ai du mal à avancer sur le scénario et compenser les plays de l'adversaire (pour éviter une catastrophe ou l'empêcher de marquer) Y a t-il une astuce ?

Je pense que je me suis mal exprimé. J'ai joué les decimators par 3 en Iron warrior avec le set up qui va bien (lord disco, master of possession et lord jetpack maître de siège). Le combo n'est pas un poids sur une liste 2kpts, on peut caller des choses qui sont autonomes ou qui complète cette base. Les lords sont aussi pas manchot tout seul. En DG, c'est pas tant le châssis et les capas qui me posent problème mais le set up qui peut vite être un poids pour la liste et qui impose de jouer des taxes. On est obligé d'avoir un bataillon pour pouvoir caller au moins un contemptor, le tally et des termis. Du coup, on est obligé de sortir un sorcier ou un lord à 100pts. Vu le tarif on va sans doute jouer des deathshroods (taxes-pox + come on for fight) et des poxs (en taxes-troupe de camping) . Ensuite on est obligé de se passer de Morty pour jouer des drones et plagueburst ou inversement. La tendance actuelle aux tables Etc (parce que oui, tu es dans une optique de tournois et que t'es pas là pour ménager tes amis) fait que c'est pas le top pour une portée de 45ps et des dreads qui campent en mode T'au V8. L'hypothétique proc de mortals sur 6 n'est pour moi qu'un effet kisscool qui ne vaut pas l'investissement ne serait-ce que du tally et du lord pour la relance des as. Je joues depuis la sortie du codex des packs de PM par 6 ou 5+biologus spé close avec le fléau, double kikoups et masse + hache. Le tout en drill. Quand tu comptes grandement sur tes 6 pour coucher une unité comme des Termis boucliers, des custo ou tien un lord of Change 3++ exalté, et que tu fais un à deux 6 voir pas du tout... Bin tu pleures parce que tu fais un tour à blanc, tu perds une unité (celle qui a tapé ou une autre importante qui va se faire découper le tour suivant) et sans doute tu prends du retard au points. Avec le decimator et toutes ses faiblesses comme la portée de 24 (qui en passant peut, sur une table V9 ETC, se planquer des fuseurs et aller chercher un truc hors ligne de vue pour un contemptor à 9+d6+24ps) tu es 180 pts autonome qui vont faire certe 1 à 12 mortals mais c'est des dégâts assurés. Et accessoirement une distraction que certains vont devoir aller chercher hors de ton blob. Les tirs F6 dégâts 2 du contemptor sont certe présents mais ils font pas trop trembler les custos, les démons majeurs et les termis DG ou DA que tu vas chercher à tomber en ce moment. En ce début de V9 (faut dire qu'on a pas trop eu la possibilité de faire le rodage) je suis plus, avec ma DG, dans une optique où, tout ou presque est sacrifiable et une perte est le jeu. Je dois pouvoir continuer à avancer sans cette pièce (c'est pour ça que je préfère des modules combo peu cher ou basé sur des stratas). Perdre Morty, ça fait toujours mal au sphincters mais bon il a fait le taff en perturbant l'adversaire. De même pour les drones. Cette réquisition en points pour un set-up (pour moi à effet kisscool) a tendance à me gêner et peut-être biaiser ma vision des choses. Mais qui sait, l'expérience me donnera carrément tort.

Martial legacy, 9pv vs 12 pour le decimator, mov 8 vs 9 et par manque de bol potentiellement pas de mortals... alors qu'un decimator peut sécher des termis DA ou des trucs plus costaud facilement (genre Morty). Je parle en connaissance de cause, j'ai joué le triple decimator iron hand et je me le suis pris une paire de fois. Après c'est les goûts et les couleurs.

Je suis désolé, mais je ne comprend pas l'engouement pour cette unité, alors que le chaos en général dispose du décimator double soulburner qui fait le taff pour 30pts de plus avec une 5++

Je suis pas mal sur les groupes Facebook ricain. Les possédés ont pas l'air d'être des plus appréciés. Ils préfèrent les termis et les marines car les possédés sont un peu le cul entre deux chaises... La masse+hache c'est assez toolbox mais le tarif est-il justifié en fait ?

Non non, il y a un forfait MST illimité... Pour l'équipement, je crois que le fléaux et le double couteau est obligatoire (par 5 ils ont un impact mais paressent moins menaçant jusqu'à ce qu'on claque le stratagème des couteaux). Les plasmas et fuseurs sont out car on a mieux à mettre, je me vois mal suicider un PM à 31pts pour un à deux tirs de surchauffe. Le fuseurs a une trop courte portée et on en a un lourde 5 sur la drill. Le Belcher et spewer c'est à voir mais pour le moment je suis pas convaincu, leur mettre tout les équipements ça fait vite cher et dans ce cas c'est plus dur d'avoir un module FeP qui soit pas cousu de fil blanc... Pour le moment je suis sur du full close avec un couteau+ et le fléau. J'hésite à mettre le hache+masse et le hachoir, mais là c'est par manque de points.