Technaugure

Merki. Les FAQ sont modifiées presque tous les jours... Sinon, point de vue volants, il y a la Vendetta Impériale, le StormRaven BA ou GK, le volant nécron qui sont vraiment dangeureux. Les autres ne cassent pas 3 pattes à un canard... Et si la meilleure technique était tout simplement de les ignorer ?

Le Vénérable coûte une fortune pour pas grand chose. Il n'a jamais été fantastique mais a vraiment beaucoup perdu en V6 (il sera flinguer à la saturation de dommages, pas sur un jet chanceux de dégât lourd)... Pour le 3° pod, tu peux très bien l'allouer à une mini dev, et le faire arriver depuis les réserves à vide, avec la mini-dev sur la table depuis le début... Pour ton Maître de la foi, je me demande si un bolter ne serait pas pas mal... Tu perds ton tir avant la charge mais gagnes un peu en réaction à une charge...

Le Maître de la FOi me paraît sur-équipé. Chez les Termis, je trouve que CA et LMC ne vont pas bien ensemble et que l'unité coûte une fortune... Tu veux jouer en piétons, et c'est comme ça que les BT sont les plus costauds (même en V5 et de très loin), mais je te trouve très timide sur les effectifs... Sinon tout le monde focalise sur les aéronefs, mais ils ne peuvent même pas contester les objectifs et coûtent plutôt cher (seule la Vendetta est ultra-compétitive). Plus j'y réfléchis, plus je me dis que la meilleure stratégie sera de les ignorer...

Le Signum du sergent Déva permet un tir à CT5... Cela signifierait que la Déva tirant sur un volant dispose d'un tir à CT5 (règle codex prenant le pas sur règle GBN, etc). C'est un pis allé, mais c'est déjà ça. Sinon, de plus "jouable" que le Stormtalon SM, chez les alliés, on a les Vendetta de la GImp ou le Stormraven BA/GK qui fournira une chouette couverture anti-aérienne...

AMHA il s'agit des seules unités/entrées issues du codex BA. SI par exemple un Cne BA rejoint une unité d'infanterie de la Garde Impériale et qu'un prêtre se trouve dans les 6 ps, seul le Cne gagnera FnP et Charge Féroce, pas l'escouade d'infanterie qu'il a rejoint qui est issue du codex GImp... [quote name='Technaugure' timestamp='1341407404' post='2167009'] AMHA il s'agit des seules unités/entrées issues du codex BA. SI par exemple un Cne BA rejoint une unité d'infanterie de la Garde Impériale et qu'un prêtre se trouve dans les 6 ps, seul le Cne gagnera FnP et Charge Féroce, pas l'escouade d'infanterie qu'il a rejoint qui est issue du codex GImp... [/quote] De même Une Cne SM rejoignant une escouade tactique BA ne bénéficiera pas des bonus d'un prêtre dans les 6 ps, alors que l'escouade BA si...

Grande question en suspend : il est dit dans le codex que les griffes de sang sont une version pour dread de Griffes énergétiques (PA3) : donc arme de dread ou griffes énergétiques ? Les 2 thèses se valent pour l'instant... La CDLM devient jouable avec la disparition du mouvement forcé. Attention toutefois au x réacteurs dorsaux, 50% plus cher pour les membres de la CDLM que pour des vétérans ou Gardes d'Honneur. Plus l'unité sera importante en nombre, plus les réacteurs se justifieront mais plus le surcoût deviendra lourd... Les Rhinos ou Razorbacks n'ont vraiment plus beaucoup d'intérêt, en conjuguant mvt du châssis de + de 6 ps = débarquement interdit et débarquement empêchant tout assaut, que le châssis se soit déplacé ou non... Le Pod redevient une alternative imaginable (par manque de choix), à côté du Stormraven et du Land Raider... Grosse réflexion sur la possibilité d'utiliser des épées tronçonneuses lourdes (si figurine la porte) et des bolters : perte d'1 attaque mais implacable (2 tirs bolter) et frappe de CàC F6 ou 7 et PA 5... De même, si CDLM en réacteurs jouable, Lemartes le redevient aussi, malgré la PA4 de son arme : au mieux de sa forme (charge + blessure), il envoie 8 attaques force 8 initiative 5... LE FnP n'est pas tant nerfé que cela mais change d'intérêt... Baisse de la résisitance à la saturation qui est certes un gros nerf mais boost contre les PA 1-2 et les armes énergétiques (sans morts instantannées). Du coup le FnP va renforcer plus faiblement qu'avant les armures énergétiques mais va renforcer de façon intéressantes les svg invu (par exemple les chances de svg inv d'un Termi de base donc tir ou double griffes passent légèrement au dessus de 50%)... Va falloir essayer tout cela sur le champ de bataille...

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1341235467' post='2164998'] [quote name='teks' timestamp='1341235135' post='2164990'] Donc si j'ai bien compris la règle : - Mes Nobz se font tirer dessus par une unité ennemi A. Le nobz le plus proche se prend les dégats en premier, puis le suivant si le premier meurt, etc. - Dans la même phase de tirs, une seconde unité ennemi B tire à sont tour sur mes nobz. La fig' la plus proche n'est plus le même nobz, et donc c'est un autre (pas entammé) qui prend les dégats en premier, jusqu'à ce qu'il meurt. - Lors de ma phase de mouvement suivante, je place les nobz blessés en retrait afin d'exposer des membres de l'escouade "tout neuf". - et au final, je peux me retrouvé avec plein de Nobz à 1PV. C'est bien ça. Je vais jouer des meganobz plus souvent. [/quote] Ouep, et encore mieux : les nobs étant tous des personnages (à vérifier pour les méganobz) ils peuvent se faire des attention messires les uns les autres pour diluer les blessures dans la masse. "Bah tiens là c'est lui qui fait attention messire, après c'est lui, puis lui et l'aure là. Voilà, 5 blessures réparties à l'ancienne où je veux !" [/quote] Je dirais plutôt qu'aucun Nobz est un personnage et donc que "attention chef" ne peut absolument pas être utilisé, sauf si un personnage indépendant rejoint l'unité, et juste pour lui. C'est AMHA comme pour les Gardes Loups (je ne parle pas de la répartition des blessures, désolé pour le HS) : s'ils sont envoyés dans une unité de Chasseurs Gris/Griffes Sanglantes/Scouts, ils deviennet le chef d'unité et sont par la même un personnage, mais s'ils restent entre eux à composer une unité de Gardes Loups, aucun n'est particulièrement le chef d'unité et donc personnage...

En effet je pense que le jeu des unités à figurines différenciées à plusieurs PV (Nobz, Motonobz, Cavaliers Tonnerre) a vécu... Il s'agira plus de placer en pointe un membre de l'unité équipé pour "tanker"...

GBN p 51 : pas d'arme de CàC spécifiée : on considère qu'elle dispose d'une arme de corps à corps. Cela revient-il à équiper d'office les marines tactiques d'une arme de CàC (pistolet bolter et bolter et donc + arme de CàC) ? Pareil pour les infanteries de la Garde (fusil et pistolet laser et donc + arme de CàC) ? Pas sûr du tout que les concepteurs aient voulu cela, mais en prenant la règle, c'est ce qu'il transparaît, non ? Juste en dessous il est spécifié qu'un pistolet peut être utilisé comme arme de CàC, mais cela ne contredit pas le paragraphe juste au dessus, car il "peut être" et "n'est donc pas"...

AMHA : règles de l'arme telles que décrites dans le codex (pas de pertes d'initiatives ou autres) et PA3...

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341217778' post='2164622']Il n'y a même pas à discuter.[/quote] Et pourtant ^^... [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341217778' post='2164622']S'appuyer sur ce que le concepteur à écrit est infiniment plus crédible que les erreurs d'un traducteur.[/quote] Vu les erreurs et contre-sens présents à tous les niveaux, notamment à celui des concepteurs, j'éviterais de parler de crédibilité... Contre-exemple : le fameux gantelet de Chapelain plus cher dans la VF que la VO qui a donné lieu a une FAQ en anglais corrigeant la VO. Ce que tu prends pour quelque chose allant de soi, ne va pas de soi... [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341217778' post='2164622']En 2 sec tu trouve ce post sur le warfo qui en discute avec preuve à l'appuie.[/quote] Pas de preuves ! Juste un raisonnement, parfois moins alambiqué que d'autres... Sur ce point, de nombreuses ré-éditions des FAQ ont clairement réaffirmé un certain bon sens, a contrario du consensus développé sur la warfo... [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1341217778' post='2164622']Sérieusement les gas si vous espérez prouver que la VF prime sur la VO c'est pas en section règles qu'il faut le faire vous allez vous heurtez à...comment dire... [/quote] Un parti pris parfois obtus ?

[quote name='Soulofgaia' timestamp='1341210816' post='2164500'] Les règles ont été ecritent en anglais. Elles ne sont donc pas soumises aux erreurs de traduction et sont donc plus fiable en ce qui concerne les points de règle que les versions traduitent. Pour la question "d'où je sors ça?" c'est juste une convention de tournoi type ETC (d'où ma précision sur les type de joueur que l'on affronte, on se met d'accord avant). [/quote] Sauf que tu dois pouvoir fournir à ton adversaire une version des règles qu'il comprend. Or en France, la connaissance de l'anglais n'est absolument pas obligatoire... Et comme ton adversaire n'est pas digne de confiance, tu ne peux que faire confiance à la traduction officielle, quand bien même elle différerait. En fait tu confonds 2 choses : le respect de la règle qui cible le codex dans la langue du pays. Une recherche en interprétation téléologique, lorsque le sens du texte est abscons, qui va te faire aller chercher le texte d'origine pour essayer d'interprêter la règle obscure. Mais de toute façon, chose que beaucoup oublient ici, on interprète JAMAIS une règle claire et applicable en l'espèce. L'interprétation est réservée au seul cas où la règle est inapplicable. Donc VF powa, et point.

[quote name='Soulofgaia' timestamp='1341210208' post='2164492']En attendant, c'est la VO qui domine. (après faut voir avec qui tu joues et où. Amical ou tournoi, le orga trancheront aussi car c'est eux qui décide^^).[/quote] Alors là je ne vois pas du tout sur quoi tu t'appuies. La version correspondant à la langue officielle du pays dans lequel tu joues qui s'applique, selon moi. Et seulement si le pays dans lequel tu joues ne bénéficie pas de traduction en adéquation avec sa langue officielle que la VO sera choisie par défaut...

Pour l'instant c'est assez confus, mais je pense comme RabbitMaster que les déclinaisons des armes énergétiques correpondent au même coût et à la même entrée, laissant donc le choix...

En France le codex VF prime. La question va se poser si tu joues en pays germanophone ou en anglophone... Au delà de ceci, ce n'est pas la première fois que de telles divergences existent et elles toujours été résolues plus ou moins vite par les FAQ (les attaques de passage des motards EN, je crois, le coût du gantelet énergétique de Chapelain SM, je suis sûr)...

[quote name='Sergent-Major' timestamp='1338063292' post='2141593'] Bonsoir, Pour ma part, c'est engin peut être intéressent pour la règle escorteur(+vétérans d'assaut). Pas de capacité de transport certes, mais en anti-grave.... Comparé à du LS storm, je suis d'accord mais pour le prix d'un vindic' quand on veux frapper vite ou jouer du totor+balises ce slot d'attaque rapide n'est pas à négligé.[/quote] Règle pas applicable avec une unité arrivant en FeP... [quote name='Sergent-Major' timestamp='1338063292' post='2141593']Pour cette version de jeu, même la Valkirye.Storm Raven.Vendetta ne sont pas conseillés pour jouer dur de toute façon. [/quote] La vendetta est juste l'unité la plus rentable de tout le codex GImp, et pourtant il y a de la concurrence. Ce châssis est pour le coup totalement cheaté et les règles d'aéronef d ela V6 ne vont changer qu'une chose : au lieu d'en voir 2 (3 en no limits) par liste dure, on risque d'en voir 4 (6 en no limits)... [quote name='Sergent-Major' timestamp='1338063292' post='2141593']Si je ne me trompe, le drop pod frappe en profondeur escorté par le véhicule. Partons donc sur Pedro Cantor + 3 troupes podées + 3 S.Talon Ou bien même couplés à des Iron Clawd[/quote] Pas d'utilisation de la règle escorteur avec des unités arrivant en FeP...

Le blindage en céramite ne sert en fait à rien, vu que toute arme longue portée F7+ va l'abattre facilement... Son armement est intéressant et peut être utilisé à bonne vitesse. Malgré tout, sans rentrer dans les détails (pour des questions de copyright) les options d'amélioration coûtent vraiment cher... En définitive la maquette est très bien mais son coût est totalement disproportionné par rapport à sa résistance et sa puissanc de feu brute. Les règles spéciales ne justifient pas la différence de coup par rapport à un Land Speeder Typhoon, selon moi. On verra en V6 avec les règles de volant, mais rien qu'à comparer avec le Vendetta qui a une puissance de feu bien supérieure, une résistance accrue, une capacité de transport et des règles spéciales ayant bien plus de poids dans la partie... Sympathique, joli, mais âd du tout dur/optimisé/puissant... Je préfère pour l'instant de très loin 2 Typhoon à un Storm Talon bien armé...

Les Gardes Loups avec combi-fuseur en pod sont excellents, du moment qu'une cible est accessible (pas si évident lorsque ton adversaire sait se déployer. Equiper une telle unité d'armures Terminators ne fera qu'exploser son coût pour une efficacité identique... [quote name='DRORIT' timestamp='1336119778' post='2128055']Vive les termis en module d'atterrissage au premier tour.[/quote] Je réagissais par rapport à cette phrase où il n'était pas question d'une simple opportunité, mais où les Termi en Pod étaient dépeints comme une panacée...

AMHA pas assez de troupes dans ta liste à 2000 pts... Pour le reste, on est vraiment loin de considérations d'optimisation, je ne me prononcerais donc pas car tes choix sont influencés par un fluff que je ne connais pas et des considérations esthétiques qui te sont personnelles...

Cela ne peut pas fonctionner. - D'un pt de vue règles : Le razorback n'est pas un transport assigné des scouts. Or une unité ne peut pas être déployée directement dans un transport qui serait assigné à une autre unité (elle ne peut que embarquer une fois la bataille commencée). Il faudrait que le transport soit assigné à l'unité de scout pour pouvoir bénéficier des la règle scout et donc de l'attaque de flanc. - D'un point de vue tactique : Il n'y a que peu d'armements de razorback qui tireront vraiment partie d'une attaque de flanc : le CAj et le LFLj, à la limite le LPj, mais il est livré de concert avec un CL qui assure un tir longue portée...

[quote name='DRORIT' timestamp='1336119778' post='2128055'] Vive les termis en module d'atterrissage au premier tour. [/quote] Y en a qui ont essayé. Ils ont eu des problèmes...

Ce que je te propose sort en fait des sentiers battus. C'est une variation semi-mécanisée sur le thème du razorspam, qui est actuellement le type de liste dure le plus répandu (multiplier les troupes de 5 marines dans un razorback CL+LPj. Ce n'est pas non plus un rhino rush où les troupes sont emmenées à effectifs pleins dans des rhinos pour se rapprocher le plus possible de l'adversaire et l'engager en fusillade... En fait, je suis exactement dans ton axe de développement, en tentant de durcir un peu la liste soit en remplaçant quelques unités (une tactique par une déva, un vindic par quelques châssis/attaque rapide) et en redéfinissant le rôle de tes unités (pourquoi équiper anti-char et/ou CàC une unité de fusillade anti-infanterie ?).

20 tactiques sont AMHA bien suffisant à 1000 pts. Tu pourrais prendre à la place de la 3° une escouade dévastator full LM : en prenant que 8 membres, tu économises quelques points tout en te garantissant une solidité certaine. SI tu prends un fuseur en arme spé, il te faut la doubler en prenant un combi-fuseur pour le sergent. Quoi qu'il en soit, j'affectionne les tactiques par 10 avec LF + LM ou CL + BàF et rien d'autre (pas de gantelets) : ton unité est concentrée sur la tir anti-infanterie et comptera sur la tactique de combat si elle se retrouve engager au CàC... Je les joue non splittée pour garantir une résistance maximale. Je leur prends des Razorbacks CL+LPj (et aux déva aussi) pour assurer un appui mobile et puissant... J'aurais du coup tendance à retirer le Vindic pour prendre 2 autres Razor et disons une moto d'assaut supplémentaire... Cette stratégie n'est pas de moi mais depuis que j'y ait gouté, je suis fan à 800 % !

Apprenez messieurs, que le terme "averti" est utilisé en langage soutenu pour désigner de façon pudique un homosexuel. D'où ma blague que personne n'a compris ... C'est la dernière fois que je fais de l'humour ! Pour les Nemesis, c'est super simple : du moment que ton adversaire est au courant du Land, il peut aligner pour peu de points des unités capables d'accéder rapidement jusqu'au châssis et de lui faire très très mal... Les Obli par exemple, masi autant les garder pour du tir longue portée et utiliser des élus infiltrés/en attaque de flanc avec fuseur, ou 3 termi en FeP équipés de combi-fuseurs... Mais bon si vous annoncez du mou, vous n'allez pas commencer à vous faire des coups de puputes, non ?

Pas grand chose à dire vu les libertés que vous prenez avec les codex... Si, une chose que je ne comprends pas : Dans le titre tu parles de SMC avertis, donc de Slaanesh, et dans le développement, il s'agit de Khorneux. Alors où est l'erreur ? ^^