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Pour le plus "fluff" possible, je choisirais le Techmancien comme SdG, avec le trait "Technodémoniste" (et, donc, 2 machines qui relancent les 1 à chaque tour). Côté reliques, l'Oeil de Tzeentch est toujours bien sur un MoP. La marque de Nurgle sur le Seigneur de la Discorde aussi (pour le stratagème et, éventuellement, l'arme-démon "Le Décrépit"). Sinon, je préfère la première liste : le Seigneur des Crânes devrait attirer pas mal de tirs, permet de mettre de petites unité hors de vue, et les IW ont plus de possibilités de buff/protection (ça me paraît à la fois plus fluff et efficace qu'un Apôtre). Pour la deuxième liste, cependant, j'essaierais de passer les Cultistes à 20 pour la "Chair à Canon" IW et la "Vague de Traîtres". Quant à juger de la "dureté" de la liste, c'est encore compliqué à évaluer vu le peu de recul actuel sur le Codex

C'est bien le cas. Et Imotekh est Phaëron ... si pas de Roi Silencieux, ni d'autre Phaëron, il doit être le Seigneur de Guerre, ce qui fait alors perdre le remboursement des 2-3 PC du détachement Patrouille ou Bataillon quand on le prend en SCD Bref, on perd 2 PC dans tous les cas

Je prépare une liste (plus centrée sur les figs peintes dont je dispose plutôt que sur l'optimisation pure), et on trouve déjà des points communs à toutes les listes postées ici : https://40k.armylistnetwork.com/liste-1178643-word_bearers_nurgle_slaanesh_2000.html Le principe consiste (surtout sur une table avec objectif central) à profiter du 4++ de la Couronne (et de la marque de Nurgle) pour sécuriser le centre (et l'objectif WB), l'objectif en zone de déploiement (avec les Légionnaires et l'action qui permet de récupérer des PC grâce à la Couronne) et d'envoyer les unités démoniaques (démons et démoniales) sur les objectif plus lointains, soutenus par les machines-démons (et les persos Slaanesh), avec le LR comme plateforme de (et aimant à) tir.

Au T1, sous Supplication Illusoire et Délicieux Supplice, ils n'ont plus besoin des persos dans les 6'', et, même au tour suivant, le Pacte de Chair a une portée de 18''. Et, en cas de (contre-)charge de plusieurs unités (il en faudrait bien plus d'une pour les dégager), ils restent "fight first" sans apport externe Tu as peur de quoi pour la Rune ? Qu'elle soit nerfée parce que trop puissante ? La combinaison avec la prière est forte, mais est-ce rédhibitoire ?

Une faction, peut-être pas vraiment (tout dépend de la définition qu'on donne au terme) : pas dans le sens "une faction = un codex", mais "Tzeentch" est un mot-clé qui peut être commun à toutes les unités d'une armée constituée à partir de plusieurs Codices, sans tomber dans les restriction "Imperium", "Chaos" ou "Asuryani"

L'Apôtre et la Sombre Communion peuvent scander des prières "qui n'ont pas été tentées par des figurines amies à ce tour" (cf. leurs fiches d'unité respectives). Donc ... non, on ne peut scander (ni même tenter) une prière qui a déjà été tentée dans le tour

Le Codex V9 ne propose, malheureusement, pas de "traits de Légion à la carte" pour jouer des bandes du Chaos différentes des 6 Légions et 2 Bandes décrites dans le Codex. A la place, ce dernier propose d'utiliser les traits de Légion/Bande existantes (reliques, traits de SdG et stratagèmes inclus) sauf ceux des Emperor's Children (probablement pour les considérer à part du reste, au même titre que la Death Guard, les Thousand Sons et les World Eaters, qui ont/auront leur propre Codex). La question est : quelle Légion/Bande (et marques) choisiriez-vous pour des bandes du Chaos connue, mais non décrites ? Ci-dessous, quelques propositions ... Les Déchus (Fallen, avec ou sans Cypher) : je préconiserais l'Alpha Legion, sachant que les Déchus ont dû apprendre à se cacher des Dark Angels (et qu'on a vu, dans le fluff, Cypher accompagné quelques fois par l'Alpha Legion). Ceci dit, la Black Legion est probablement plus proche des tactiques de combat des Dark Angels. Les Brazen Beasts : sans savoir ce que réserve le Codex "Démons du Chaos", je partirais sur de l'Iron Warriors avec marque de Khorne obligatoire (quand c'est possible) et sans Psyker. C'est la Légion la plus proche, et consommatrice, de machines-démons. The Scourge : des Word Bearers marqués par Tzeentch (quand c'est possible) ... il cherchent la Vérité, les WB l'ont trouvée La Purge : des Night Lords marqués par Nurgle (quand c'est possible), pour le côté "génocide". Sinon, Black Legion pour une approche plus proche de la Death Guard (voire partir sur les possibilités de bandes du Chaos du Codex Death Guard, mais je ne les connais pas). Le Flawless Host : sans pouvoir choisir les EC, je partirais vers les "Créations de Bile" (pour le côté "drogues de combat") ou vers des Word Bearers marqués par Slaanesh (quand c'est possible). Le Crimson Slaughter : là, c'est assez évident ... des WB marqués par Tzeentch (psykers et unités de tir) ou Khorne (unités de corps-à-corps). Il fut un temps (V7) où les règles du CS étaient les meilleurs pour représenter les WB, c'est un juste retour des choses. The Sanctified : des WB marqués par Khorne (quand c'est possible). Personnellement, j'y verrais quand même bien un Maître de la Possession pour, tout Psyker (non-marqué, dans ce cas-ci) qu'il soit, les avantages qu'il donne à des unités "démon/démonial". Vous représenteriez comment vos bandes favorites qui ne sont pas directement gérées par le Codex ?

A propos des marques : si tu veux une marque "défensive", comme pour les Havocs, à savoir Nurgle ou Tzeentch, je prendrais personnellement la même pour les Termintors et le Maître de la Possession (qui aura gratuitement le pouvoir qui va bien avec) Bref, Tzeentch partout si tu veux bénéficier des reliques et stratagèmes Tzeentch pour ton MoP (Oeil de Tzeentch et/ou Le Grand Sorcier), ou Nurgle (Miasmes Putrides) pour améliorer à chaque tour la résistance d'une unité marquée. Pour le reste, à voir si une une unité de Légionnaires pourrait être marquée par Nurgle aussi, et/ou disposer du Grimoire pour avoir une pouvoir psychique/faire des actions psy.

Ce que je veux dire, c'est que chacun se focalise sur ce qu'il aime dans le fluff, et même les développeurs GW, qui ne sont pas raccords d'une version/un supplément à l'autre (il doit y avoir pas mal de turnover chez les dev, vu les orientations qui diffèrent à chaque nouvelle version du Codex). Dès lors, difficile de trouver un seul canon indubitable sur la longueur, mais plutôt des tendances auxquelles on s'accroche individuellement ou non

J'ai retrouvé les règles spéciales WB de Traitor Legions sur le net : https://www.frontlinegaming.org/2016/12/17/traitor-legions-tactica-word-bearers/ First, they can’t have any unique units. GW missed an opportunity here in my opinion to release some simple clam packed miniatures for each of the legions that lacks a unique character. A cool Dark Apostle for Word Bearers with a larger than normal bubble of Zealot or “the Mace of Lorgar” something like that. Units with a mark of chaos, meaning the cult units like Plague Marines, can’t be taken by Word Bearers. Their devotion to the Chaos Pantheon means no cult troops but access to all the marks! VotLW for free like all the rest. Unholy Pact: Units of Possessed are troops choices. Psykers from a Word Bearers detachment harness Warp Charges on a 3+ when attempting conjuration powers on the Malefic chart. This is both good and fluffy for the Word Bearers. Blood Feud: Re-roll to hit in CC against Ultramarines, Ultramarines Hate them in return. Profane Zeal: Let’s just take a moment to appreciate the name of this Special Rule. Word Bearers within 6in of a Dark Apostle have the Zealot Special Rule. => Pas de possibilité de choisir une unité marquée par défaut (i.e. les "Marines de Culte"), mais possibilité de donner une marque à celles qui n'en ont pas par défaut, là où la Black Legion pouvait faire les deux, et les trois autres Légions ... aucun (pas d'unités de Culte, ni de marques, parce qu'ils ne vénéraient pas ouvertement le Chaos ... ce qui rejoint le "fluff NL" mis en avant au début du topic). Un beau bordel, mais un bordel qu'on aimait bien ... on attendait des règles spéciales pour les Légions depuis si longtemps

Dans mon souvenir (pas le bouquin sous la main pour le moment), les Word Bearers et la Black Legion pouvaient être marqués (et mélanger les marques dans un même détachement), mais pas les Night Lords, ni les Iron Warriors, ni l'Alpha Legion. Ceci dit, c'est du détail, parce que ça a vite disparu

Je ne dirais pas "hyper bien écrit", juste un bon Codex V9, qui permet plein de choses sans être abusé. Par contre, il tombe un peu mal avec Nephilim, parce qu'il propose, finalement, peu d'options payantes en points, mais de réelles options payées en ... PC (reliques, traits de SdG et stratagèmes). Je pense qu'après la sortie du Codex "Démons du Chaos", on va pouvoir (re)marquer des unités "Démon" et "Démonial". J'espère qu'on aura plus de diversité en terme de "traits de Légions" pour des bandes du Chaos hors-Légions originelles (+ RC et Fabius Bile). Par contre, pour les options des personnages (réacteur dorsal, moto, ... monture démoniaque), j'ai moins d'espoir Côté fluff, ça signifie que Haarken est le seul à avoir pu garder son réacteur en état de marche, et que tous les autres pleurent auprès des Raptors pour en avoir un (sans succès, par manque de stock, probablement). Va falloir faire avec : un perso SMC, c'est à pieds ou rien (ou Prince-Démon) Ceci dit, le but de ce topic n'est pas de juger le Codex en lui-même, mais de voir comment on peut "optimiser" les Night Lords sans (trop) s'écarter du fluff (en V7/Traitor Legions, ils ne pouvaient même pas avoir de marques du Chaos). Le style de jeu proposé, à savoir jouer sur les FEP tout en amenant les unités adverses à moins de leur demi-force (une armée pour les adeptes du "tir splitté") pour les achever est sympa, mais difficile à mettre en place dans un milieu optimisé, rien qu'à cause du manque de fiabilité des charges à 9+. Ceci dit, tout n'est pas perdu, notamment grâce à la possibilité d'amener en FEP une grosse unité de Terminators au centre de table T1 pour prendre ensuite à revers (ou sur le flanc) les unités qui s'en approchent avec des Raptors ou des Warp Talons, et dégommer les unités de type "camping sur l'objectif". Mais sans facilités à charger, ça reste chaud ...

C'est dans la poche pour les unités de Cd 8 ou moins (pour autant qu'il y ait un -1 supplémentaire, sinon, c'est pour du Cd 7 ou moins). Ce n'est donc pas si automatique que ça, surtout si certains QG adverses permettent aux figurines autour d'eux de bénéficier de leur Cd. Pas de relances, ni de bonus, de charges disponibles dans le Codex (sauf pour Abaddon). Ca rend les NL très dépendants du 9+ (pour autant que les Raptors/Warp Talons aient été déployés hors-table), pour autant qu'ils n'aient pas fait de pertes au tir avant de charger (auquel cas, la charge sera probablement sur du 10 ou 11+). Par contre, en fin de partie, quand il s'agira d'aller nettoyer des unités adverses à demi-force, et de les charger sans arrivée de FEP, ça va être plus efficace. Mais il faut que les unités NL dédiées à ça soient encore opérationnelles

Bien cool qu'ils enchaînent SMC et DDC. J'ai hâte de voir ce qu'il sera possible de sortir en Daemonkin V9 \o/

Le truc compliqué, pour les NL, c'est qu'ils doivent diminuer les escouades adverses (en-dessous de la moitié de leur force initiale) pour les achever proprement ensuite (en bénéficiant de leur trait de Légion). Et ça, sans bonus à la charge (quasiment absent du Codex, à l'exception d'un stratagème EC), c'est compliqué parce qu'il faut le faire en deux tours (tuer au tir des figurines d'une unité qu'on va charger va juste ... augmenter la distance de charge, qui n'est déjà pas évidente à 9'' en FEP avec des Raptors/Warp Talons). Bref, il faut viser, idéalement, sur le tir les deux premiers tours pour dégager ce qui reste à partir du T3 et occuper un maximum la table en fin de partie (après, ça n'empêche pas la FEP d'une escouade de Terminators T1 ). Jusqu'à preuve du contraire, GW est toujours aux manettes de son propre univers, et cet univers, en 40K, présente des Night Lords Princes-Démons, Maîtres de la Possession, Sorciers Possédés, ... (cf. list des personnages NL connus dans le fluff : https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Known_Members_of_the_Night_Lords) Bref, la tendance de la Légion aux heures de l'Hérésie s'est potentiellement autant explosée que la Légion elle-même, et si GW nous permet d'aligner des Night Lords avec (ne fut-ce que) des marques du Chaos (ce qui n'était pas le cas en fin de V7), je ne vois pas de raison valable de ne pas le faire (même problématique pour l'AL et les IW), sauf si l'objectif est de se passer de la moitié du Codex

Pas certain que tu aies assez de PC pour faire ça (6 de base, -3 pour le détachement Eclaireurs, et -4 pour trait de sdg, relique et trophées). Perso, je partirais plutôt vers la marque de Tzeentch que celle de Nurgle, et un Bataillon (quitte à remplacer une unité de Rapaces par des Légionnaires). Côté fluff, ce n'est pas parce que les Night Lords ne vénèrent (globalement, parce que c'est une légion très éclatée) pas activement les Dieux du Chaos qu'ils cracheront sur les avantages qu'ils peuvent leur procurer (il y a des Princes-Démons Night Lords dans le fluff, et pas des moindres)

C'est ce que j'ai compris aussi en lisant, notamment, l'histoire sur Signus Prime : Sanguinius cherche un remède à la Soif Rouge, et craint que ce besoin de sang (physiologique, vampire, ...) ne mène à la damnation de sa Légion s'il n'est pas contrôlé (ce qui est une mission donnée à Azkaellon, si je ne m'abuse). A moins que ça ait été "retcon" (depuis la V2), la Rage Noire est une conséquence de la mort de Sanguinius (et de l'empreinte psychique ce celle-ci). Elle ne pouvait donc pas exister du vivant de Sanguinius (mais bon, ça a peut-être changé ?)

On a discuté de ce genre de choses dans le "Tectica V9 SM" il y a plusieurs mois. Pour info, voici mon avis, qui complète un peu celui ci-dessus :

Une escouade de 5 Légionnaires avec Grimoire et canon rotatif qui campent sur l'objectif en zone de déploiement, dans l'aura d'une Couronne de Noctilithe, histoire de gagner 1 PC/round, c'est intéressant, à votre avis ? La grosse difficulté consiste, finalement, à pouvoir placer la Couronne au plus loin sur la table, afin qu'elle puisse s'étendre jusqu'au centre au cas où on devrait le tenir avec un objectif secondaire.

C'est un peu le souci avec les règles qui ont gardé le même titre, mais dont le contenu a complètement changé Ceci dit, 2 unités de Cultistes + 1 de Légionnaires + 1 de Terminators, ça passe aussi ...

Malheureusement, ce n'est pas légal, parce que tu as plus d'unités "Cultistes" que "Infanterie Base" (cf. règle de détachement "Simples Mortels", ce dont je viens de me rendre compte, et que j'ai posté dans le sujet général SMC)

Attention que ça signifie que tu dois quand même aligner 3 unités "Infanterie Base" (Terminators, Elus, Rapaces ou Havocs, ou Marines de Culte) à côté pour que le détachement soit valide (règle "Simples Mortels"). "Cultistes" + "Daemonkin", c'est compliqué à aligner de concert

Exactement, et toute la diversité qu'elle apporte (vu qu'on ne peut jamais tout combiner, il faut faire des choix). La "Supplication Illusoire" est utile contre tout ce qui tape ou tire à 2+ et/ou peut relancer ses touches. Ca fait quand même pas mal de choses dans pas mal de Codices. Ceci dit, de nouveau, elle entre en concurrence avec pas mal d'autres prières. Personnellement, je compte tester l'Apôtre Possédé Word Bearer. Mais vu que "Supplication Illusoire" ne fonctionne pas sur les Possédés, je pars plus vers "Litanie du Désespoir" et "Présage de Puissance". Bref, il y a énormément de possibilités à tester, sans qu'aucune d'elles (enfin, de ce que j'en ai lu jusqu'à présent) ne soit ultime et craquée

Oui, c'est ça ... la relique permet de faire 1D3 BM sur l'unité la plus proche à 18'' lorsqu'une prière est passée (sur 2+ tant que les disciples sont vivants, donc)

Je n'ai pas dit le contraire Son avantage, c'est qu'il lance les deux en une fois sur un 2+, et qu'il peut alterner entre "Augure Fléau-des-Ames" et "Supplication Illusoire" sur des Berzerkers ou des Terminators. Sur papier, c'est sympa, je trouve ...