-Attila-

Le codex Dark Angels permet des Termites en troupe (avec Bélial donc). Possibilité alors d'en avoir deux escouades sur la table avec Bélial en brouillard de guerre. Petit HS mais je ne peux laisser passer ça: [quote]Tu parles bien du Codex Dark Angels, le seul codex Spaces Marines qui fait rigoler tes adversaires quand tu te ramènes avec. Celui dont les prix équivaut à du CG pour des caracs de SM de base??[/quote] Tiens, c'est bizarre, moi je vois l'inverse quand j'ouvre le dex DA. Exemple: -Possibilité de Termites en Troupes en mode 2+/3+inv, sans peur, et insensible pour une escouade, puis des cyclones à 20 pts au lieu de 30: tu trouve ça nul??? J'ai pas la meme vision alors... -Land Speeder Typhoon en multi-fuz pour 75 points, alors que chez les Vanilla ce modèle se retrouve à 100 points. Alors, certes, si tu fais des listes SM avec le dex DA, tu va avoir du mal à retrouver de la compétitivité. Depuis que la FàQ sur les harmonisation des dex SM est devenue officielle, ça ré-équilibre un poil le rapport de force. Il faut juste se battre avec ses forces et ne pas lire en diagonale le dex.

[quote]Mmmm. ils sont mieux que les Fléeaux ? euh, en quoi ?[/quote] Attention, je n'ai pas mentionné que les Aigles sont mieux que leurs cousins de la sombritude. Je voulais dire par là que les Aigles peuvent également avoir leur place dans certaines compo Eldars, à l'instar de leurs cousins Dark. [quote]Et leurs figurines sont vraiment assez belles.[/quote] Ca c'est bien vrai! [quote]Franchement ? Triplette de dragonsx6 dont exarch Flambeur lourd. le tout en serpent config relativement économique donc disons Shurikanon+PE. Et voilà déjà un truc bien imbuvable et super polyvalent qui défouraille et fait le ménage sur tout[/quote] Oui, mais il peut aussi partir sur des variantes. Ca c'est les lignes directrices eldars que nous connaissont tous et qui ont fait leurs preuves à de maintes reprises. Mais des variantes peuvent etre tentées sur une base semblable. Les Dragons par exemple, pourquoi ne pas tenter en mode 2*8 en mode exarch flamby serpenté? On évite ainsi la triplette moche et il reste un slot Elite de libre afin de pouvoir intégrer un choix CàCeux (type Banshieuzes par exemple), et les Dragons inquiètent encore plus sérieusement une CM avec leur effectif. Le Xarch pour la polyvalence. Bon ce sont des idées comme ça, mais attendons d'avoir une ébauche de liste ou un premier jet afin de discutailler.

[quote]Les Tytys E4 et I5 ont généralement Svg5+... me semble t'il[/quote] Mac Death, les Tytys avec endu 4 sont les guerriers Tytys avec 4+ en sauvegarde. Les touts petits tyranides (Hormagaunts et Gaunts, donc) ont endu 3 et une misérable sauvegarde à 6+. Ceci étant dit, il ne faut pas les sous-estimer en terme de résistance, car un Tervigon (celui qui pond) peut aisément les rendre insensibles à la douleur. Et là c'est plus la meme histoire au CàC avec un bon pack de 20/30 hormas insensibles. Du coup, si je devais avoir à faire un choix pour une unité CaCeuse Eldar, je me pencherais sur de la Banshee (forte Init et energizer), ou des Arlock qui resteront polyvalent mais relativement plus cher en points alors. Ceci dit, le format 2500 pts peut permettre de faire une place aux Banshees et aux Arlequins. Mais je reste persuadé que la meilleure façon de les abattre reste le tir et la saturation de F6 leur fait vraiment mal aux cafards. Tout ceci avec un soupçon de tirs à basse PA (au hasard, dragons de feu...). [quote] les Aigles chasseurs me semble un très bon choix aussi[/quote] Hé hé, à force de se moquer d'eux, on en est arrivé à leur trouver de la place dans les listes et c'est qu'ils ont une certaine utilité, à mon gout. De toute façon, si on les compare au Fléaux des cousins tro-trop Dark, bah ils sont meme pas trop mal du tout. C'est juste que chez les Eldars VM, il y a une trop rude concurrence dans les autres choix.

Etant donné le dilemme qui se présente à toi, je partirais principalement sur une base solide de tirs. L'armée Eldar est, à mon sens, beaucoup plus orientée tirs/fusillades que véritablement CàC. En ayant ce principe fondamentale en tete, essayes de nous faire une liste dans le format que tu vas pratiquer, et on pourra ainsi plus facilement discuter des choix à faire, ou ne pas faire d'ailleurs. Mais dans les grandes lignes, les Dragons de feu feront toujours autant de mal aux gros cafards et autres guerriers tytys, tandis que des greles de lames bien placées auront rapidement raison des gaunts et autres Hormas en tout genre. Le Night Spinner peut en effet etre une réelle plaie pour ton adversaire. Egalement à ne pas oublier, la rune de protection du GP, pour parasiter ses psykers sur la table. Ou bien alors tu peux totalement le surprendre en sortant une liste zoneille avec double Autarch et foutre tout en réserve toi aussi pour le prendre à revers. Bien évidemment, il te faudra une liste bien orientée autour de ça, mais je me permet d'émettre l'hypothèse de jouer une telle liste, qui ne me parait pas tant inadéquat que ça finalement.

[quote]En revanche pour les termis, en rajouter un me prendrait toute la place,[/quote] Arf, z'avions oublié qu'il y avait moins de place dans le Redeemer, en effet. En l'état, je ne vois pas quoi mettre d'autre qu'un Razorback. De plus, pour camper un objectif dans ta zone, tu pourras scinder l'escouade et en envoyer 5 au front avec les autres (selon l'adversaire, la mission, enfin comme d'hab'quoi). Sinon, tu peux toujours essayer de grapiller entre 5 et 15 points afin de rentrer une moto d'assaut supplémentaire ou bien un Land speeder (lance-flammes lourd par exemple, qui pourrais arriver en Fep éventuellement). Mais la première chose qui me chagrine en voyant ta liste, c'est ton manque cruel d'antichar longue portée.

Plop, Je verrais bien un Termite de plus pour 40 pts. Ou un éventuel Razorback (BL jumelé) pour la tactique à pieds, histoire de renforcer un poil ta puissance de feu. Il te resterais donc 5 points, avec lesquels tu pourrais te payer une lame de siège au lieu de la lame bulldozer (c'est que je ne vois que ça au premier abord). [quote]mais je préfère aussi la moto d'assaut.[/quote] Ah, le fameux débat éternel entre la moto d'assaut et le Speeder... moi j'ai ma préférence pour le LS tieng... Attention également aux deux Kill points facilement prenables par l'adversaire en scénario annihilation à cause des 2 motos d'assaut en solo. Je pense que les regrouper serait une bonne option, amha.

[quote]Atila, je t'aime[/quote] Oh oh, doucement tout de meme, je ne suis point de ce bord là. [quote] je te remercie de m'avoir donné l'idée de mettre le gros mek avec CDFK dans le Chariot de guerre[/quote] Ah, tu vois que l'on prends gout à ce genre de choses! Bon, par contre il est vrai que c'est une combo qui n'en est plus une depuis le temps que les joueurs Orks en abusent. La liste en elle-meme est pas trop mal, mais je te trouve vraiment light niveau Troupes opérationnelles. Dans ce but, je remplacerais les Kramboyz par une bonne vieille escouade de 20 pistolboyz avec le nob kipince, qui pourra aussi monter à bord du chariot. Il te resterais encore des points que tu pourrais alors investir en Buggies ou autre gretchins (pour renforcer encore le coté opérationnel de ta liste et ainsi pouvoir garder les gretchs sur un objos en fond de table par exemple).

Si tu veux de la F10 (ce qui se comprends aisément), alors le rouleau kompresseur est un très bon moyen de casser du Land Raider. D'ailleurs, à ce propos je vois que tu as équipé ton chariot d'un rouleau ET d'un gros kanon; ces deux équipements ne sont pas vraiment compatibles ensemble. En effet le gros kanon restreint ton mouvement de 6 pas si tu veux pouvoir tirer avec,alors que tu auras très souvent envie de faire 12 pas avec ton chariot afin de rouleau-kompresser ce qui passe devant ou encore pour débarquer tes boyz en vue du prochain assaut. C'est pourquoi je te conseille d'enlever le gros kanon, qui s'avérera peu utile dans de telles cironstances. Tu grapilles ainsi 60 points. Essayes, à mon avis, autant que possible de rentrer un deuxième chariot avec son rouleau kompresseur afin de donner un maximum de cibles dangereuses à ton adversaire.

Mephiston est un monstre, certes, mais il existe des parades contre ce vil personnage avec les petits n'orks. Envoyer une escouade de nobz ou un big boss est une perte de points inutile à mon sens. Je m'explique: Mephistou à la possibilité de balancer plusieurs pouvoir (notamment le F10 et le "ennemis jurés"), ce qui le rend apte à autokillé des nobz ou meme le big Boss. Ceci couplé avec son nombre d'attaques fort impressionnant, il ne devrais plus rester grand chose des nobz à la fin du CàC (sauf si c'est une grosse escouade avec les corps cybork, auquel cas l'opération est tentable mais reste tout de meme risquée). De façon à neutralisé un tant soit peu cette puissance de ce perso, et toujours dans le but à ce qu'il se rentabilise le moins possible, la meilleur des solution reste l'engluement au CàC par un pavé de 30 boyz, que le nob avec pince amoindrira au moindre coup de pince. De plus, le nombre d'attaques des kikoups pourront surement grapiller un ou deux précieux PV à ce Mephiston. Je rejoins Gondhir pour ce qui est de l'utilisation des Pillards pour avoir une puissance de feu assez conséquente afin de pouvoir inquiéter un peu ton adversaire au tir. Les Kopters sont également une très bonne option pour venir embourber les Dévastators ou calmer les éventuels Prédators fond de table.

[quote]payer 300/400 pts des armes de "dissuasion" je trouve que c'est pas futé du tout[/quote] Elles ne servent pas qu'à cela. Je ne vais pas te donner tous les exemples car ils sont trop nombreux (et ça vient avec l'expérience de jeu). [quote]Les orks ont des QG bien mieux que ce gros mek (avec son champs de force kustom): un bizarboy donne de la vitesse, un BB donne un monstre du close à pas cher, le gros mek avec SAG donne une galette, et un coté fun indéniable... [/quote] Comment dire...??? Le Gros mek CFK est "juste" le meilleur atout des Orks, (puis au cas ou cela t'intéresse, il est joué dans toutes les listes ETC) et je pense que je ne serais pas le seul à te le confirmer. Le gros mek Shock attack gun est pas mal mais souffre de la concurrence avec le CFK justement, tandis que le Bizarboy est là pour gagner des points en tournoi à compo . [quote]En plus, il est destine à avancer près des closes, ors là il a ni armure lourde, ni corps de cypork!![/quote] Son but est généralement de se planquer dans un chariot et de ne jamais en descendre afin d'"allonger" un peu la couverture du CFK. Une armure lui est donc totalement superflue.

Le Kopter solo, en l'état, n'est pas vraiment utile. Si tu veux vraiment en jouer, et à moindre cout, je dirais plutot de le jouer en gros fling jumelés et une scie. Ainsi, pour 60 points, tu as une bestiole "scout" qui peut aller casser un blindé génant tour 1 (si tu as l'initiative), ou arriver en attaque de flanc pour tenter diverses blagues (embourbement d'une escouade de soutien fond de table, contestation d'objos, casser un char étant rester immobile...). Ceci étant dis, tes nobz manque cruellement de punch et de durée de survie par 5. C'est pourquoi je gonflerai leurs effectifs (minimum 8 pour garder un certain impact ainsi qu'une résistance accrue)avec les points qu'il te reste. Tu peux également virer le Kopter pour arriver à cette fin si les points te manquent.

[quote]Le Gros Mek, sans son shok attak gun, à mon avis il sert à rien pas à grand chose, [/quote] Ah bon? Un champs de force kustom est "inutile"!??? Cela lui permet de profiter d'un profil bas, entre autre, sur quasiment tous ses blindages(avec un placement adéquat). Le différentiel de vitesse n'est pas si dramatique que cela étant donné que les boites et le Dread peuvent aussi jouer un role de dissuasion, en se plaçant près d'un objectif accompagnées d'une troupe de boyz. L'adversaire devra ainsi mobiliser des ressources plus importante s'il compte s'emparer de cette objectif. C'est un exemple parmis tant d'autre, mais les marcheurs Orks peuvent avoir pleins de roles différent au sein d'une liste.

Bon, on va essayer de faire court... [quote]Après pour les pillards, si CookieSuisse te dit que 10 suffissent, c'est qu'il a surement testé. Moi avec 8, j'étais pas fan, faudrait qu'il parle un peu de ses parties et des stats qu'il a eu[/quote] Les Pillards sont purement et simplement un des must-have de ce codex Orks. Je m'explique: si l'adversaire est un minimum méchanisé (c'est à dire à peu près tout le monde heing, à quelques exceptions près), il faut avoir de quoi casser les transports assez rapidement. En partant de ce principe de base, les Pillards sont alors tout indiqués pour ce role. [quote]Pour les Kanons, bah tu peux essayer, avec la CT de 3, y a moyen.[/quote] Là encore, les Kanons sont de bonnes armes, pour peu que l'on équipe correctement ces petites machines. En effet, avec la CT3 (pas dégueulasse pour un ork), et en y incluant 3 grots bastos, les Kanons deviennent relativement précis dans les premiers tours de la bataille, ce qui permet encore une fois d'inquiéter un peu plus les véhicules adverses (ou attendrir d'éventuelles CM). De plus, leur modique cout en point en fait un bon choix. Leur plus gros problème vient en réalité du fait qu'elles sont directement mis en concurrence avec les autres choix de soutien, notamment en comparaison avec les chariots de guerre et autres boit'kitu, qui sont généralement intégrés plus facilement dans une liste qui se veut dure.

Plop, Je me permet de remonter le sujet pour venir, comme promis, vous faire un rapide compte-rendu de ma première partie test effectuée avec la dernière version de ma liste. Malheureusement, je n'ai pu tester ma liste contre le joueur Chevaliers "Gras". La rencontre s'est faite contre un ami jouant Eldars Noirs. Sa liste est fortement mechanisée, voici un rapide topo: -Asdrubael -succube -5 incubes en raider -9 cérastes en raider -9 cérastes en raider -5 guerriers en Vénom -5 guerriers en Venom -5 fléaux bi lance de feu -2*3 motos avec lance de feu -1 Razorwing -2 Ravageurs La bataille est en capture d'objectifs (il y en a eu 3), Bataille rangée. Je gagne le jet d'Initiative, et lui laisse, sans tenter de lui reprendre. Un gros décors bloquant les lignes de vue se trouve dans ma zone de déploiement et me permet de cacher ainsi tous mes choix fantomes. Les gardiens prennent place dans un couvert sur un objectif, tandis que mes gardiens à motos sont gardés en réserves. Le Tatar se cache misérablement devant mes GF, derrière le décor bloquant. Le premier tour commence et Asdru et la succube foncent sur mes lignes avec les deux escouades de cérastes. Les ravageurs grapillent une paire de gardiens (ils ne voient que ça), et les venom m'obligent à me jeter à terre avec une des escouade de Vengeurs. Mon tour un se réduira à détruire les deux raiders accompagnés des patrons (tuant une bonne moitié des cérastes accompagnant la succube dans l'explosion). Le Tatar sera chancé. Les GF reculent afin de se prémunir d'une charge trop prématurée. Je peux par contre placer une grèle de lames avec la seconde escouade de vengeurs qui était jusque là intacte. L'escouade de la succube n'en ressortira pas vivante. Je finirais cette dernière aux rayonneurs de mes Vypers. Le tour deux de mon adversaire commence et les ravageurs parviennent à me tomber un SF. Asdru et ses cérastes survivantes courent pour tuer le second au CàC. Le razorwing me réduit une escouade de vengeurs à 3 membres grace à ses missiles. Les venom s'acharnent sur mes gardiens qui finissent par se jeter à terre et ne perdent que 2 des leurs. Asdru tuera le SF au close sans aucun problème. Pour ma part, mes réserves ne rentrent pas, et c'est tant mieux. Voyant qu'il ne reste plus grand chose à mon adversaire pour venir me mettre la pression au close, j'avance mes GF en les faisant également sprinter afin de se rapprocher de l'objectif au centre de la table. Mes Vypers rayolaz tomberont un des ravageurs, tandis que les autres en canon shu tueront simplement Asdru. Les marcheurs parviennent à détruire le raider des Incubes, mais celles-ci tinrent bon. A partir du tour 3, la partie se jouait surtout au centre de la table pour l'objectif, mes GF s'y étant installés, mon adversaire n'avait plus vraiment les capacités pour m'inquiéter au CàC, il s'est livré dans une bataille désespéré de duel de tir, en essayant de réduire le nombre de GF significativement avec ses vénoms et autres lances, mais des GF dans un couvert et chancés, bah ça tient plus que bien!^^ Son dernier espoir résidait dans le fait de me contester cette objo, ce qu'il tenta de faire lors du tour 5 avec son Razorwing. Hélas pour lui, je jouais en second, et les canons fantomes firent leur office en supprimant purement et simplement l'avion. La partie se termina donc sur un score de 2-1 en ma faveur, mes GF controlant l'objectif du centre et mes restes de gardiens aidés par 3 vengeurs (les seuls survivants) tenaient celui dans ma zone de déploiement. Les Eldars noirs gardaient l'objectif près de leur zone. La liste me plait en l'état, juste quelques fignolages à effectués donc, notamment sur les armements des SF.

[quote]La précédente était mieux je trouve.[/quote] Hé hé, les gouts et les couleurs heing... Puis avec les Arlies, ma liste ressemble trop à la tienne, je vais etre accusé de plagiat! Non, plus sérieusement, je vais surement virer la LA pour y rajouter quelques babioles, mais en l'état il faut que je teste pour voir ce qui me manque cruellement. Les Predators peuvent me faire taire un peu trop rapidement à mon gouts les Vypers et attendrir sérieusement mes SF. En dehors de ça, ils seront quasi-inutiles. [quote]Un conseil, même chancé, ça meurt. Les arlys, personne n'est jamais à portée de tir, donc ça reste en vie.[/quote] Là on est d'accord.

[quote]Du coup tu perds le punch CaC que t'avais avec les Arlocks (qui etaient si difficilement placables d'ailleurs)[/quote] C'est vrai, du coup ce sera à moi de bien analyser les plus grosses menace de CàC que me présentera mon adversaire, afin de les neutraliser le plus rapidement possible au tir, afin de me laisser un peu plus de liberté, notamment lors de mes mouvements. Puis les trois CM que j'aligne peuvent aussi s'occuper de certaines cibles venant me chercher, du moment qu'elles combattent conjointement. Elles vont, certes, attirer la foudre d'un maximum de tirs antichars, mais là encore ce sera à moi de me placer en circonstance, en négociant au mieux le couvert dont je pourrais bénéficier. [quote]Tu nous diras ce que ca vaut dans la pratique [/quote] No problemo, normalement, lundi soir je jouerais avec un chevalier gris, et mardi soir une partie avec un Eldar Noir est prévue.

[quote]Reste à voir si ton fusil fantôme peut leur foutre de la MI malgré tout.[/quote] Le canon fantome n'occasionnera point de mort instantanées sur les Démons, car ces derniers suivent tous la règle universelle "guerriers éternels". Mais il restera stable étant donné qu'il blesse constamment sur 2+. Ce que les grosses bestioles n'apprécieront guère, tu en conviendras [quote]Et sinon le Démoneux grouilleux de base bin il te mettra souvent que du 6 pour blesser (à voir) attention toutefois aux saturations excessives.[/quote] Attention, les Démons alignent des unités type Incendiaires qui envoient des froutchs qui blessent sur 4+ sans sauvegardes. Il conviendra donc de rester bien au chaud dans le Serpent le temps que ces unités arrivent, ou alors forcer le joueur Démon à prendre des risques et effectuer ses FeP près des bords de tables (ou d'un regroupement massifs de tes fig'z, afin de maximiser les chances qu'il fasse un incident de frappe). Certains démons majeurs et princes peuvent également bénéficier de ce don démoniaque (ceux de tzeentch, et les hérauts de Tzeentch aussi, de mémoire). [quote] BlackTemps et Greyknights euh... je sais pas trop.[/quote] Les Blacks Templars peuvent avoir des Totors en charge furieuse (donc F5 et I5), avec griffes éclairs et le voeux qui va bien (ennemis jurés) qui peuvent etre à meme de t'inquiéter sérieusement. Quant aux CG, pleins d'options s'offrent à eux pour te les poutrer sans trop de difficultés (au hasard: un des QG avec grenades radiation [-1 en E] plus une escouade de CG basique avec pouvoir poing d'acier [+1F].... ), pour la suite, je vous fait pas de dessins^^.

[quote]Alors c'est là peut être u'optimiser l'absence de Malédiction peut jouer non ? Pourquoi ne pas prendre alors des pavés de 10 gardiens de base (Shurikanon) avec archonte+Destructeur/Lance.[/quote] Je suis tout à fait d'accord avec cette optique. Ca me plait vraiment. Mais pour l'instant, je mets cette liste de coté, pour ce meme tournoi j'irais donc avec la liste présentée dans l'autre post (es Chevaliers du Warp). Je me replongerais sur le concept cet hiver, surement pour accompagner mes tournois de printemps, là pour l'instant, j'ai une furieuse envie de revenir à mes débuts avec mes zoneilles et dépoussiérer un poil mes GF (les pauvres^^).

Plop, un Mac Death est passé par là... [quote]Enfin as tu droit aux 11 pts en trop ?[/quote] Oui, en effet c'est le schéma un peu particulier de ce tournoi. [quote]Spirite des GF avec Destrouducuteur... mmm... à pied ? pas forcément évident à caller quand même dans une salve... Dissimulation ou Maitrise, ça ne le ferait pas mieux ?[/quote] C'est vrai que ce n'est pas forcément évident à placer. Après, c'est un pouvoir à 10 pts uniquement au lieu de 15. Je jouais habituellement avec "dissimulation" lorsque je sortais le pack de 10 GF. Là, j'essaye d'innover, histoire de voir ce que ça donne sur le terrain. Après, il faudra voir si je le remplace. [quote]Dissimulation mine de rien ça protège finalement des galettes dont le tir viens du centre de la galette[/quote] Ouaip, pas faux, mais lorsque je tomberais contre ce genre de trucs en face (genre Basilou ou Colosuxx GI^^), je m'en prémunirais en me plaçant dans une zone de couvert, pour bénéficier d'une 4+ de save dans le pire des cas. Ce sera le temps que je puisse gérer cette menace. Ceci étant dit, il est vrai que des GF sous dissimulation et chancés, puis bien espacés, meme à découvert, ne craignent pas vraiment les artilleries. Mais c'est une autre orientation de liste, rien que le fait de "chancé" un pack de GF (ou bien il faut sortir le papy Eldrad qui défonce la note de compo, pour avoir accès à la double chance). [quote]Pour les Gardiounes, esque la Lancechiante ne serait pas un poil plus "pratique" ?[/quote] Je n'en vois pas réellement l'utilité, car les gardious sont destinés à jouer les gardiens de but, donc fond de table. Puis si jamais ils se font closer par des outflankeurs ou d'autres unités rapides qui passerais à travers le premier rideau, les 2A de lame sorcière seront toujours ça de pris. Si je compterais en revanche les faire progresser avec les Gros zoneilles (Tatar, et SF), là, la lance chiantante serait la bienvenue.

[quote]Regarde en effet les grilles de notations.[/quote] Ouaip... Bah j'ai commencé hier soir, et j'étais meme pas arrivés encore aux soutiens que je me retrouvais déjà avec une note négative... J'ai pas pris la peine d'aller plus loin. Je te rejoins donc Technaugure, et je devrais faire avec une liste considérée comme "forte". Sur le papier tout du moins... Mais je ne compte pas optimiser autour de scouts ou autres Tactiques, ce n'est pas pour ces unités là que je joues BA, ça me ferais complètement changer de liste alors que celle présentée ci-dessus sont un regroupement d'unités qui me plaisent à jouer et à peindre, que j'ai essayé d'optimisées selon mes préfèrences.

Pour les moufles, j'aimerais les garder ne serait-ce que pour faire peur aux patrons d'en face, ou encore taper plus facilement du blindage de cul. Ce sont les deux seules moufles que je possède dans cette liste. De plus, je ne vois pas l'interet d'un autre razorback (si ce n'est augmenter un poil ma puissance de feu), étant donné que toutes mes escouades sont déjà à bords de véhicules (hormis les jets packs, mais c'est volontaire). Les bolters ouragans seront négociables, il faut que je teste ça la semaine prochaine (retour dès congés quoi), si c'est vraiment trop décevant, je penserais à les remplacer.

Plop, Tieng, encore un joueur qui entame la guerre psychologique (avec moi et Foaly dans la section zoneilles, et bientot Gondhir en Cafard de l'espace ) pour ce tournoué! Globalement, très bonne liste, polyvalente, avec une base solide de tir appuyée par un CàC satisfaisant diront nous. Tes escouades opé sont peut-etre un poil fragile, mais ça se tient, étant donné qu'il y a pas mal de cibles bien chiantes autour. Juste une petite remarque: [quote]- ESCOUADE DE CROISES « MORS IMPIORUM » 101 pts 5 initiés, 1 moufle et 1 lance-plasma.[/quote] En l'état, je ne vois pas bien le role de cette escouade. Tu as encore le droit aux mini-devs, donc profites-en pour aligner un Canon laser au sein de cette escouade qui se mariera mieux, amha, que le gantelet qui fait un poil tache ici. Ce ne sont que 5 marines sans transport, donc tu pourras ainsi les mettre dans un décor et tenter de te faire oublier avec eux.

[quote]A charge de revanche , je viens commenter ta liste ( Et te défier le samedi soir par la même occasion si on a pas joué ensemble)[/quote] Il n'y a aucun problème, ce sera avec grand plaisir que je t'accorderais cette revanche. [quote]j'aurais mis des gardiens de choc et eventuellement bi flammer avec un archonte pour une unité de contre attaque [/quote] Heu... là, j'ai un gros doute sur cette unité. Ou du moins, je ne penses pas etre en mesure de la jouer correctement en mode piéton. Mais il est vrai que le pavé de 20 doit en surprendre plus d'un. [quote]Tes gardes fantômes peuvent aussi tenir ce rôle en leur filant la maîtrise avec l'archonte .[/quote] J'ai privilégié le destructeur afin de combler le manque flagrant en anti-grouilleux de cette unité. [quote]Par contre , je verrais plus un conseil pour accompagner le papy plutot que des arlequins[/quote] Là par contre, je dois t'avouer que j'y songe de plus en plus. Le souci par contre, c'est qu'avec un conseil + Avatar, je dois chancer obligatoirement ces deux choix par tour. Du coup, je devrais etre quasiment obliger de sortir le Papy Eldrad. [quote]Sur ce , a charge de revanche [/quote] Les Vagabonds d'Alaitoc ne cesseront de faire couler le sang de leurs frères-ennemis tant que le coeur de Commoragh meme résonnera au sein de la Toile! Voilà pour vous avant d'aller dormir, la dernière version sortie de mon cerveau en ébullition: [b]QG:[/b] [color="#0000FF"]-Avatar de Khaine :[/color] [b]155 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Grand prophète :[/color] rune de clairvoyance, rune de protection, pierres-esprits, chance + malédiction : [b]155 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardes Fantomes :[/color] spirite avec destructeur : [b]391 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec double catashu + grele de lames + défense : [b]167 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec lame funeste + grele de lames + défense : [b]172 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardiens défenseurs :[/color] 1 rayonneur laser / + 1 archonte avec Bravoure : [b]125 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets + archonte :[/color] 1 canon shuriken + archonte Bravoure : [b]126 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE :[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 4 canons shuriken (2 chacun) : [b]120 Pts[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 2 rayonneurs lasers (1 chacun) : [b]120 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs Eldars :[/color] 6 rayonneurs lasers (2 chacuns) : [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, rayonneur laser + LME : [b]135 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome:[/color] 2 lances-flammes, lance ardente, LME : [b]155 Pts[/b] [b]TOTAL: 2011 POINTS[/b] Je resterais sur ma doublette de Vypers donc, qui seront ma solution de contournement de blindage 13 (désolé, je ne parviens pas à m'en défaire, elles m'ont déjà sauvées plusieurs parties ces petites ). Le deuxième SF refait surface, pour l'antichar à blindage 13+. Il m'apporte un petit plus au CàC supplémentaire. Ré-intégration de l'archonte à motojet, ainsi que du pouvoir défense sur la seconde escouade de Vengeurs. Le premier SF passe en mode rayolaz et LME, toujours dans l'optique de rajouter une paire d'armes pour inquiéter un tant soit peu les blindés fonds de cours. Je commence à play-tester cette liste dès lundi (dès que je rentre de congés quoi).

[quote]Je recontre principalement du Templar, Demon et Ork (puis bientot Chevalier Grisoux)[/quote] " Dans ce cas, penses-à la rune de protection, ton prochain adversaire Chevalier "Gras" va apprécier... [quote]et eventuellement 100 de plus sur le Serpent, meme si j'aimerai de les voir a patte ^^'[/quote] Tu peux garder ton serpent, mais en l'assignant aux gardes fantomes. Ainsi, tu gardes un minimum de mobilité, et tu as un chassis pour planquer ton GP avec une escouade assez résistante. Avec les 130 pts économisés, je te propose cette version de mini-jets: -3 gardiens à motojets + 1 archonte: 1 canon shuriken/ archonte avec destructeur: [b]131 Pts[/b] Et le spirite dans les GF par 5 n'est nullement obligatoire aussi. Cette option est juste valable si tu comptes les jouer en pack de 10 en tant que troupe opé. Ou si tu veux étendre ton réseau de nounou Psy pour un SF, mais étant donné que tu n'en joues point...

Allez, je vais tenter de rester sérieux; j'ai absolument besoin de ce SF avec LME et lance ardente. Voilà la liste qui s'approche de la liste finale à mon avis: [b]QG:[/b] [color="#0000FF"]-Avatar de Khaine :[/color] [b]155 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Grand Prophète :[/color] rune de clairvoyance, rune de protection, pierre-esprit, chance, malédiction : [b]155 Pts[/b] [b]ELITE:[/b] [color="#0000FF"]-7 Arlequins:[/color] 7 baisers, 1 prophète de l'ombre : [b]184 Pts[/b] [b]TROUPES :[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardes Fantomes :[/color] spirite avec destructeur : [b]391 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec double catashu + grele de lames : [b]152 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Vengeurs :[/color] exarque avec lame funeste + grele de lames + défense : [b]172 Pts[/b] [color="#0000FF"]-10 Gardiens défenseurs :[/color] 1 rayonneur laser / + 1 archonte avec Bravoure : [b]125 Pts[/b] [color="#0000FF"]-3 Gardiens à motojets :[/color] 1 canon shuriken : [b]76 Pts[/b] [b]ATTAQUE RAPIDE :[/b] [color="#0000FF"]-2 Vypers :[/color] 4 canons shuriken (2 chacun) : [b]120 Pts[/b] [b]SOUTIEN :[/b] [color="#0000FF"]-3 Marcheurs Eldars :[/color] 6 rayonneurs lasers (2 chacuns) : [b]180 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, rayonneur laser, Lance-missiles Eldar : [b]135 Pts[/b] [color="#0000FF"]-Seigneur Fantome :[/color] 2 lances-flammes, lance ardente, lance-missile Eldar : [b]155 Pts[/b] [b]TOTAL: 2010 POINTS[/b] Le deuxième SF est rentré, m'apportant mon manque d'antichar lourd. C'est léger, mais il a le mérite d'exister et d'etre là. Si il peut me permettre de temporiser un peu, ce sera toujours ça de gagner. Pour ça, j'ai retiré le bouffon ainsi qu'un escadron de Vypers. Je dépassais finalement de 4 points le budget de la liste. Il a fallu grapiller 5 points sur les Vengeurs de close, dont l'exarque a troqué son bouclier miroitant pour une lame funeste.